nisu se francuzi borili za vilhelminu niti za baskiju...Šandor wrote:Što su se onda borili za Vilhelminu i Baskiju?danas wrote:valjda si sada sam sebi dao odgovor na pitanje... zasto neki od nas potenciraju "francuz"kao ujedinujuci faktor.
jer nam je pun qurac qrasni spanjolaca
ti si tvrdila da Bosanac i Bošnjak nisu isto. A Lovrenovićev tekst je odličan, kao i obično kad se radi o njegovom pisanju na ovu tematiku. ja mislim da je ovakvo stanje kakvo danas imamo u Bosni naprosto neodrživo, i da će kad-tad pući u vidu novog rata. Daleko od toga da priželjkujem onakav rat kao prošli. Ali isto mislim da se takav rat više i ne može ponoviti (okupacija Sarajeva, jame, itd.) iz čisto praktičnih razloga.danas wrote:pa eto, ja samo tvrdim isto sto i ti -- pod tackom (3) pogotovo... pogledaj i tekst ivana lovrenovica koji sam gore okacila, u kojem on govori isto... odjednom je Musliman postao Bosnjak, i gotovo. i danas, kome ces ti objasniti sta je se trebalo desiti, sta je nekad bosnjak znacio, i tako dalje i tako duze... to sto je nekad bosanac = bosnjak ne vazi vise, i tesko ce se to sada preokrenuti...pravimjernik wrote:
Bošnjak i Bosanac jesu sinonimi. Historijsko ime Bošnjak vraćeno je, nakon godinu dana priprema, 1993. na sveopštem Bosanskom Saboru u Sarajevu (dakle ne radi se o nekom SDA vašaru) kao izrazu iste one volje iskazane na Saboru-abjuraciji 1203. godine na Bilinom Polju u današnjoj Zenici.
Na ovom drugom sveopštem Bosanskom Saboru 1993., kao prijelazno rješenje bosanskim muslimanima je dato ime Bošnjak-musliman a ne samo Bošnjak, a da bi se ostavio prostor i za druge vjeroispovijesti. Genijalna zamisao Muhsina Rizvića i nekolicine istinskih Bosanaca je bila da se bošnjačka (bosanska) nacija probuđena nakon 600 godina definira tako što bi je sačinjavali Bošnjaci-muslimani, Bošnjaci-pravoslavni, Bošnjaci-katolici, Bošnjaci-ostalih vjera i Bošnjaci-ateisti.
Međutim, kao što to obično biva na ovim prostorima, našao se i kukolj - u vidu Izetbegović Alije, tog malenog isfrustriranog fildžanlije s isto tako malenim ambicijama i još manjim državničkim sposobnostima, koji (1) sabotira platformu Predsjedništva R BiH o zajedničkoj borbi za Republiku, i prestravljen inteligencijom okupljenom oko Sabora i njegovom snagom ideje (2) izvršava akt veleizdaje - zapravo tihi državni udar, te (3) izjednačava pojam Bošnjak-musliman sa pojmom Bošnjak, kao i (4) negira ilirsko porijeklo Bosanaca javno i počesto zapjenušano tvrdeći da su bosanski muslimani isključivo Slaveni.
Ovo je tačno. I žalosno. Treba uvesti mogućnost izjašnjavanja po želji.Zadig wrote:samo da se razumjemo, meni ne smeta rijec bosnjak sekunde. Cak stavise tako sam se izjasnio kada sam 98 produzavo licnu kartu. Pa me zena na saleteru pita nacionalnost (ili narodnost ne sjecam se sada), ja reko Bosanac. Kaze nema to, ima bosnjak, srbin hrvat, bla bla neizjasnjen. Ja reko Bosnjak. Ona mi opet pogleda papire i kaze: Ti Musliman? i zakolutala ocima...
Nisam nista odgovorio, jer bi se krenuo svadjati sa njom (a ne nisam Musliman zglave).
1993. godine. A propao je sredinom 19-og vijeka pod uticajem Srbije i Hrvatske (koja nije formalno postojala ali je bilo uticaja).Zadig wrote:tako je today
da li se zna momenat u istoriji kada je termin bosnjak ponovo zazivio, ali eto u ovoj novoj formi?
(nedje oko 93-94 ne?)
moram da idem, pa nemam puno vremena, ali bih se samo osvrnula na ovaj zadnji dio jer mislim da nisi razumio sta sam htjela reci. onaj sto je klao po srebrenici, otvarao logore po krajini, i bombardovao sarajevo, nikad nece biti bosanac, a kamoli bosnjak -- na to sam mislila kada sam pisala o stvarima koje su se desile...T wrote:Da se ne lazemo, ali neke stvari se nisu desile ni prije rata, pa neki ljudi zavrsise u logorima, samo zato jer se zovu drugacije. Meni ovo sto pises, djeluje poprilicno nerelano. Skontaj i sama, sta je bio razlog, pa su se sve te mnoge ruzne stvari desile? Ako je ikada bilo razloga da se neke stvari ne dese, bilo je tada, a to je vrijeme i kada je svako pokazao svoje pravo lice. Ja znam da moj komsija Danilo nije imao niti jedan jedini razlog, da me gadja granatama. Uostalom, kako je sad izgovor da se zbog toga sto se koristi Bosnjak, neko nece tako da izjasni jer mu to smeta, isto tako ce se i ono vrijeme kada su nas pokusavali istrijebiti (jer se ti pozivas na period agresije, kada se svasta desilo) koristiti kao izgovor zasto eto nece da prihvate ni to Bosanac. ako nekome treba izgovor, uvijek ce ga naci, a kada prodje popis, sve maske ce da padnu. Ako nista, barem se neki nece prenemagati kako im fali Bosanac umjesto Bosnjak.danas wrote: sad, ko ce se kako izjasniti na sljedecem popisu, ostaje nam da vidimo. ja sam vrlo pesimisticna, jer previse se nekih stvari desilo da bi se sad neko probudio i odjednom rekao "ja hocu da sam bosanac, kakav srbin, kakav hrvat...". mislim da se ovo nece desiti za mog zivota.
Cekaj malo danas, idemo redom. Srbi i Hrvati su i prije rata bili Srbi i Hrvati i sta bi sad trebali ocekivati od njih, da preko noci postanu Bosanci? Evo par (mozda) banalnih primjera:danas wrote:ne treba nikoga ubijedjivati da bude ovo ili ono... ali cini mi se da ova nasa drzava ima malo sansi za opstanak ako u njoj ima vise srba i hrvata nego bosanaca. to je sve sto zelim reci.BECHO wrote:nijednog pravoslavca ili katolika, jevreja, ateistu... neces ubijediti da bude nacionalni "bosnjak" a mozes ih mozda ubijediti da budu "bosanci" jednog dana.
A zasto bi se trebalo nekog ubjedjivat da ne bude ono sto jeste? Mene niko nemoze ubijediti da nisam Bosanac jer ja to jesam - rodjen sam u Bosni, proveo najbolje godine u BiH, to je moja domovina i ponosan sam sto sam Bosanac. S druge strane me niko ne moze razuvjerit' da je Bosnjak izmisljen naziv, stavljat ga pod navodnike, da je donesen na kongresu SDA i slicne pamflete kad su to cak prije rata inicirali gospoda Dr. Muhamed Filipovic i Adil Zulfikarpasic, a kasnije je to, kroz Deklaraciju Sabora sproveo u praksu gospodin Alija Isakovic (nikakav Alija Izetbegovic i stranka SDA).
Literatura:
http://hjem.get2net.dk/VRBAS/pedia/geneza.html
http://www.iis.unsa.ba/prilozi/32/32_imamovic.htm
http://www.angelfire.com/hi5/profesorhk/zsizbor3.html
ja tvrdim da istorijski to jeste bio isti termin, ali da danas nazalost to vise nije slucaj, ponajvise zahvaljujuci kratkovidosti SDA rukovodstva i njihovoj manipulaciji sa ovim imenom.pravimjernik wrote: ti si tvrdila da Bosanac i Bošnjak nisu isto.
Nije tacno, ja sam se 91' izjasnio kao Bosnjak.Šandor wrote:Ovo je tačno. I žalosno. Treba uvesti mogućnost izjašnjavanja po želji.Zadig wrote:samo da se razumjemo, meni ne smeta rijec bosnjak sekunde. Cak stavise tako sam se izjasnio kada sam 98 produzavo licnu kartu. Pa me zena na saleteru pita nacionalnost (ili narodnost ne sjecam se sada), ja reko Bosanac. Kaze nema to, ima bosnjak, srbin hrvat, bla bla neizjasnjen. Ja reko Bosnjak. Ona mi opet pogleda papire i kaze: Ti Musliman? i zakolutala ocima...
Nisam nista odgovorio, jer bi se krenuo svadjati sa njom (a ne nisam Musliman zglave).
1993. godine. A propao je sredinom 19-og vijeka pod uticajem Srbije i Hrvatske (koja nije formalno postojala ali je bilo uticaja).Zadig wrote:tako je today
da li se zna momenat u istoriji kada je termin bosnjak ponovo zazivio, ali eto u ovoj novoj formi?
(nedje oko 93-94 ne?)
Kasnije je termin Bošnjak zabranjen i više se nije bilo moguće tako izjašnjavati. Sve do 1993. godine.
ovo sto ti navodis nisu nimalo banalni primjeri, to je sve tako... ali sta predlazes onda? meni padne mrak na oci kad vidim RS i sta se tu radi, pa eto, RS izgleda nikome ne smeta. ali problem je reci da si bosanac...BECHO wrote:
Cekaj malo danas, idemo redom. Srbi i Hrvati su i prije rata bili Srbi i Hrvati i sta bi sad trebali ocekivati od njih, da preko noci postanu Bosanci? Evo par (mozda) banalnih primjera:
Srbi i Hrvati nisu ni u ratu, ni poslije rata prihvatili zastavu i grb bosanskih vladara. Sta to znaci? Ne prihvatanjem historije BiH i educiranjem pucanstva/stanovnistva kroz povijest/istoriju nekih drugih zemalja nije nimalo bosanski a jos manje pokazuje ljubav prema zemlji odakle su ponikli. Srbi su unistavanjem biblioteka, pozorista, muzeja i mnogih historijsko-kulturnih spomenika, Hrvati koristenjem stecaka u kamenopreradjivacke svrhe i sl., pokazali koliko im stalo do ove drzave. O njegovanju vjerskih objekata da ne govorim. Srbinu u Trebinju kao i Hrvatu u Stocu je bitno da im na stali, na supi, na kuci i na anteni visi srpska trobojnica odnosno hrvatska sahovnica umjesto ove nase nove plavo-zute. Kako li bi tek prihvatili Lilium Bosniacum kad se ovako odnose prema ovoj nametnutoj koja u svojim bojama nema elemente nijednog naroda u BiH? Naravno, nisu svi takvi ali je to raspolozenje vecine. Jel tako? I sta bi sad mi trebali? Lizat im pakshu (sa oprostenjem) da bi oni mogli postat navodno preko noci Bosanci. Evo ja bi se sad treb'o odrec' onoga sto mi je babo bio, posrat se na Bosnjastvo i muslimanstvo, glumit nekog velikog ateistu i cafira, da bi neki dusman moje babovine mogo sjedit jednom guzom na dvije stolice, mahat mi pasosima susjednih drzava i rugat mi se kako je on k'o Bosanac vratio kucu u Lukavcu/Vitezu ali kao Srbenda/Hrvatina ima stan i vikendicu u Novom Sadu/Zadru. Po interesu ili sto bi stari narod reko, kad mu se ona stvar digne. Trebamo se pomirit s tim da je dug proces izbiti generacijama iz cipela ono sto ih uce u skoli, u krugu porodice, u drustvu itd.
shvatam to sto pises, kao sto shvatam i nesto vise od togadanas wrote: moram da idem, pa nemam puno vremena, ali bih se samo osvrnula na ovaj zadnji dio jer mislim da nisi razumio sta sam htjela reci. onaj sto je klao po srebrenici, otvarao logore po krajini, i bombardovao sarajevo, nikad nece biti bosanac, a kamoli bosnjak -- na to sam mislila kada sam pisala o stvarima koje su se desile...
haj' sad to prevedi na engleski...dizZaster wrote:Bosanac (Bosanka) pripadaju bosanskoj naciji.
Bosansku naciju cine gradjani Bosne i Hercegovine.
Bosnjak (Bosnjakinja) je pripadnik naroda.
Bosnjacki narod sacinjavaju oni koji se deklarisu kao Bosnjaci bez obzira u kojoj drzavi zive.
Pripadnici bosnjackog naroda koji su gradjani Bosne i Hercegovine, nacionalno su Bosanci.
Bosna i Hercegovina je naconalna drzava Bosanaca i maticna drzava
bosnjackog naroda.
sta to vise? ne kontam ja sad?T wrote:shvatam to sto pises, kao sto shvatam i nesto vise od togadanas wrote: moram da idem, pa nemam puno vremena, ali bih se samo osvrnula na ovaj zadnji dio jer mislim da nisi razumio sta sam htjela reci. onaj sto je klao po srebrenici, otvarao logore po krajini, i bombardovao sarajevo, nikad nece biti bosanac, a kamoli bosnjak -- na to sam mislila kada sam pisala o stvarima koje su se desile...
Moglo je 1991. godine i kao Slon sa Obale.zzzzz wrote:Nije tacno, ja sam se 91' izjasnio kao Bosnjak.
Ali prije 1991. (raniji popisi) morao si se izjasniti kako ti kažu. Odnosno, nisi se mogao izjasniti onako kako si želio. Znači, 1981. godine nisi mogao napisati da si Bošnjak. A da ne pominjem popise iz 1961. godine i ranije. ja sam uvijek bio i uvijek ću biti protiv uspavanki tipa "takvo nam je realno stanje", "stvari na terenu" i sl. Ako ćemo tako razmišljati onda nikad ništa nećemo promijeniti. Ko ono reče, 11.teza o Fojerbahu (?) "Filozofi su do sada na različite načine tumačili svijet a stvar je u tome da se on promijeni". Kako rekoh, daleko od toga da priželjkujem onakav rat kao prošli, ali je lahko vratiti stvari na njihovo mjesto - insistiranjem na Ustavu R BiH kojeg se ni Daytonski mirovni sporazum nije usudio proglasiti nevažećim. Pa makar to zahtijevalo mobilizaciju i malo pušketanja... Jer usuđujem se pretpostaviti da bi malo ko u Bosni i trepnuo kad bi se desila revolucija - dokaz ti je onih 20000 ispred skenderije preksinoć, kad ga pitaš pojedinačno samo kuknjava i žalost, a kad je slavit - 20000 na kamaru. Sve revolucije (promjene uređenja silom)izvodile su bukvalno šačice ljudi. Većini se uvijek živo hebalo za sve, npr. za izlazak na izbore u miru, odnosno za revolucije kad se zapuca...danas wrote:ja tvrdim da istorijski to jeste bio isti termin, ali da danas nazalost to vise nije slucaj, ponajvise zahvaljujuci kratkovidosti SDA rukovodstva i njihovoj manipulaciji sa ovim imenom.pravimjernik wrote: ti si tvrdila da Bosanac i Bošnjak nisu isto.
bosnjak i bosanac -- iako su dugo vremena znacili, a i dalje bi svakako trebali znaciti jedno te isto -- vise na zalost ne znace istu stvar, i to je posljedica politicke realonosti danasnje nam drzave i rukovodstva joj (a detalje si ti naveo pod tackom 3. tvojeg originalnog posta).
slazem se i da je apatija i gutanje floskula tipa "tako je htio svijet", "moralo se" i slicnih nebuloza jedan od najgorih problema naseg naroda. i dodacu da nigdje nisam rekla da se bilo sta mora prihvatiti, i bas zato sto ne prihvatam monopolizaciju imena "bosnjak", trudim se da se uvede i nacionalna odrednica "bosanac". pa ko sta voli, nek izvolipravimjernik wrote:ja sam uvijek bio i uvijek ću biti protiv uspavanki tipa "takvo nam je realno stanje", "stvari na terenu" i sl. Ako ćemo tako razmišljati onda nikad ništa nećemo promijeniti. Ko ono reče, 11.teza o Fojerbahu (?) "Filozofi su do sada na različite načine tumačili svijet a stvar je u tome da se on promijeni". Kako rekoh, daleko od toga da priželjkujem onakav rat kao prošli, ali je lahko vratiti stvari na njihovo mjesto - insistiranjem na Ustavu R BiH kojeg se ni Daytonski mirovni sporazum nije usudio proglasiti nevažećim. Pa makar to zahtijevalo mobilizaciju i malo pušketanja... Jer usuđujem se pretpostaviti da bi malo ko u Bosni i trepnuo kad bi se desila revolucija - dokaz ti je onih 20000 ispred skenderije preksinoć, kad ga pitaš pojedinačno samo kuknjava i žalost, a kad je slavit šta 20000 na kamaru. Sve revolucije (promjene uređenja silom)izvodile su bukvalno šačice ljudi.danas wrote:ja tvrdim da istorijski to jeste bio isti termin, ali da danas nazalost to vise nije slucaj, ponajvise zahvaljujuci kratkovidosti SDA rukovodstva i njihovoj manipulaciji sa ovim imenom.pravimjernik wrote: ti si tvrdila da Bosanac i Bošnjak nisu isto.
bosnjak i bosanac -- iako su dugo vremena znacili, a i dalje bi svakako trebali znaciti jedno te isto -- vise na zalost ne znace istu stvar, i to je posljedica politicke realonosti danasnje nam drzave i rukovodstva joj (a detalje si ti naveo pod tackom 3. tvojeg originalnog posta).
kako mi se cini, problem je reci i da si bosnjakdanas wrote: ovo sto ti navodis nisu nimalo banalni primjeri, to je sve tako... ali sta predlazes onda? meni padne mrak na oci kad vidim RS i sta se tu radi, pa eto, RS izgleda nikome ne smeta. ali problem je reci da si bosanac...
ne znam da je ovdje iko rekao da mu izraz bosnjak smeta. meni zasigurno ne smeta, a ono protiv cega dizem glas je naprasna monopolizacija tog termina koji sada (a nikada ranije to nije bio slucaj) oznacava skoro iskljucivo bosnjake muslimane -- bas kao sto je lovrenovic opisao u svom postu i kao sto je nick pravimjernik naveo pod tackom 3. svoga posta.T wrote:kako mi se cini, problem je reci i da si bosnjakdanas wrote: ovo sto ti navodis nisu nimalo banalni primjeri, to je sve tako... ali sta predlazes onda? meni padne mrak na oci kad vidim RS i sta se tu radi, pa eto, RS izgleda nikome ne smeta. ali problem je reci da si bosanac...
Prcko, a zar ti ne bi trebao mamurati? Kao i svi ostali....a ne da diskutujemo o politici, barem ne 01.01., 02.01. itd. (do jedno 05.01.)??prcko wrote:Ako RS ostane da li ce bit novog rata?
Vec se vise od decenije BiH nalazi u komi.
Potkopavanja sa srpske kao i sa hrvatske strane ne prestaju.
nisi rekla da tebi smeta, ali nemoj da trazim tvoje recenice u kojima si i ti rekla da drugima toboze smeta to bosnjak....to je u stvari i osnovni razlog zasto smatras da treba uvesti bosanac....zato jer bosnjak nekima smeta...iritira ih, ako sam razumio...a ako bi se izjasnjavali kao bosanci, bilo bi nas vise....mada si i u tom pogledu pesimisticna, barem si tako napisaladanas wrote:ne znam da je ovdje iko rekao da mu izraz bosnjak smeta. meni zasigurno ne smeta, a ono protiv cega dizem glas je naprasna monopolizacija tog termina koji sada (a nikada ranije to nije bio slucaj) oznacava skoro iskljucivo bosnjake muslimane -- bas kao sto je lovrenovic opisao u svom postu i kao sto je nick pravimjernik naveo pod tackom 3. svoga posta.T wrote:kako mi se cini, problem je reci i da si bosnjakdanas wrote: ovo sto ti navodis nisu nimalo banalni primjeri, to je sve tako... ali sta predlazes onda? meni padne mrak na oci kad vidim RS i sta se tu radi, pa eto, RS izgleda nikome ne smeta. ali problem je reci da si bosanac...
ja mislim da bi to samo dodatno zbunilo ionako politički apatičan narod. jednostavnije je vratiti stvari unazad 11 godina, i naprosto opet prikačiti Bošnjacima ono "-muslimani" pa nastavit tamo gdje smo tada stali (gdje nas je SDA grubo prekinula) čime bi se stvorio prostor i za pripadnike ostalih vjeroispovjesti da se deklarišu kao Bošnjaci. nažalost kako rekoh u Bosni ne postoji opozicija koja bi na takvoj platformi spasila Bosnu...danas wrote:slazem se i da je apatija i gutanje floskula tipa "tako je htio svijet", "moralo se" i slicnih nebuloza jedan od najgorih problema naseg naroda. i dodacu da nigdje nisam rekla da se bilo sta mora prihvatiti, i bas zato sto ne prihvatam monopolizaciju imena "bosnjak", trudim se da se uvede i nacionalna odrednica "bosanac". pa ko sta voli, nek izvolipravimjernik wrote:ja sam uvijek bio i uvijek ću biti protiv uspavanki tipa "takvo nam je realno stanje", "stvari na terenu" i sl. Ako ćemo tako razmišljati onda nikad ništa nećemo promijeniti. Ko ono reče, 11.teza o Fojerbahu (?) "Filozofi su do sada na različite načine tumačili svijet a stvar je u tome da se on promijeni". Kako rekoh, daleko od toga da priželjkujem onakav rat kao prošli, ali je lahko vratiti stvari na njihovo mjesto - insistiranjem na Ustavu R BiH kojeg se ni Daytonski mirovni sporazum nije usudio proglasiti nevažećim. Pa makar to zahtijevalo mobilizaciju i malo pušketanja... Jer usuđujem se pretpostaviti da bi malo ko u Bosni i trepnuo kad bi se desila revolucija - dokaz ti je onih 20000 ispred skenderije preksinoć, kad ga pitaš pojedinačno samo kuknjava i žalost, a kad je slavit šta 20000 na kamaru. Sve revolucije (promjene uređenja silom)izvodile su bukvalno šačice ljudi.danas wrote: ja tvrdim da istorijski to jeste bio isti termin, ali da danas nazalost to vise nije slucaj, ponajvise zahvaljujuci kratkovidosti SDA rukovodstva i njihovoj manipulaciji sa ovim imenom.
bosnjak i bosanac -- iako su dugo vremena znacili, a i dalje bi svakako trebali znaciti jedno te isto -- vise na zalost ne znace istu stvar, i to je posljedica politicke realonosti danasnje nam drzave i rukovodstva joj (a detalje si ti naveo pod tackom 3. tvojeg originalnog posta).
Zato sto je trebalo izvrsiti ”humano preseljavanje naroda” svaki u svoj vec projektovani i pripremljeni teritorijalni tor. Zato je morao biti rat i etnicka ciscenja. Bez rata i ”humanog preseljenja naroda” niko od gradjana i svih naroda nebi ostavio svoje posjede, kapital i sve drugo i mirnim se putem preselio u vec odredjeni tor. Danas dva (2) a sutra mozda tri (3) ako mi to Bosanci i Hercegovci ne uspijemo sprijeciti.Autor: OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa...
Zasto se takva logika nije primjenila '92, kad smo bili u puno goroj vojnoj situaciji, kad smo imali 250 000 zrtava manje i kad je bio ponudjen Kutiljerov plan?
Slusajte ovu anacionalisticku izjavu:stella_k wrote:Smeta mi Srbin, Hrvat, Bosnjak (a svi zive u BiH) zbog asocijacije na podjelu, na rat, na ono ljudsko sto su nam oteli i pokusavaju nadomjestiti nekim novim terminima! Smeta mi svako komadanje ove grude koja se zove BiH, svako uvodjenje nekih novih pravila koja produzavaju agoniju.
Smeta mi sto se po nacionalnom kljucu prebrojavamo, a penzioneri rove po kontejnerima. Smeta mi sto neki vjerski poglavari imaju misljenje da djecu iz mjesanih brakova treba pobiti, i vlastitu skoluju u bijelom svijetu - o nasem trosku!
Smeta mi sto neki ovu zemlju ne smatraju svojom domovinom, i hoce je pocijepati.
Smeta mi......mah...
