Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

Locked
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#60651 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by KraljicaIzJajca »

Ateista wrote: 27/01/2022 10:16
KraljicaIzJajca wrote: 27/01/2022 10:09

:thumbup:

Zato danas stanovništvo trpi zbog njihovih odluka, i otvoreno osuđuju stanovništvo na neodgovornost. Ljigavci politički!
To je to, i meni se gade svi politicari koji kao moralisu i prebacuju na obicne ljude odgovornost.
Da, a usput su isforsirali dvije godine dug sukob cijepljenih i necijepljenih, no sad su se politički ljigavci sa svojim medijima ušutjeli.

Ovo njihove mjere sa covid pasošima i zabranama za mjesec il dva če nestati, društvo ne može tako adekvatno funkcionirati.
Ali_G
Posts: 4639
Joined: 02/03/2002 00:00

#60652 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Ali_G »

Hendrix wrote: 26/01/2022 22:50
gamer4ever wrote: 26/01/2022 10:50

Mozda u nekom savrsenom svijetu gdje su svi ljudi pametni, samopouzdani i sl. U stvarnom svijetu itekako je moguce da je sin nagovorio i majku i sestru da ne prime vakcinu
Ma dzaba pisati, krivo mi sto sam i napisao post... ovde obitavaju sociopate koji ignorisu stvari oko sebe i ponavljaju jednu te istu pricu o bezazlenoj prehladi. Lako je srati dok ne dodje u tvoju familiju a s ovim virusom nikad ne znas, to i jest problem. Moze biti da nisi ni znao da imas koronu a moze biti i da ti majka na ventilatoru zavrsi... pa ko dobije Bingo. Pa lik je ovde napisao kako ce mu majka morati umrijeti nekad pa sad ako bude od korone stas... ono nevjerovatne stvari citas i ne vjerujes. Koje odsustvo empatije zarad vlastite komocije.

I na kraju krajeva, kako se moze ignorisati cinjenica da je toliko ljudi zavrsilo u bolnici i na ventilatorima od nekakve prehlade. Prije korone nisam znao da ventilatori i postoje. Ono jednostavno logika je totalno bacena kroz prozor i sada se fura jedna te ista suplja. Ja napisem ovde da odu malo na r/nursing subreddit i pogledaju price medicinskih radnika u kakvim uslovima rade i sta se stvarno desava... ignorisu normala. Otkud toliko ljudi u bolnicama a samo prehlada... pa da je 10% ljudi vise sto naravno nije pravi broj nego je puno vise... i dalje to onda nije "obicna" prehlada. Don't Look Up u stvarnom zivotu.

Uglavnom jebaji ga, pandemija je pokazala stvarni svijet oko nas i totalno odsustvo empatije. Pola svijeta je mentalno na nivou prosjecnog americkog rednecka samo s manje pistolja i manjim autima. Borci za slobodu ispijanja kafica.
Sve sto pises je tacno, al je pravo pitanje kako dalje? Virus je zajeban. Trenutni soj je i dalje jako zajeban za rizicne grupe.
Neki se zaokret mora napraviti. Vec godinu dana imamo vakcine, pucaju se po trznim centrima, al i dalje je 75% nevakcinisanih. Pa nije vala rjesenje ni dalje silovanje psihe raznoraznim mjerama ako neko ne zeli da se vakcinise.
Naslovnica
Posts: 27669
Joined: 20/03/2013 15:38

#60653 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

KraljicaIzJajca wrote: 27/01/2022 10:46
Ateista wrote: 27/01/2022 10:16

To je to, i meni se gade svi politicari koji kao moralisu i prebacuju na obicne ljude odgovornost.
Da, a usput su isforsirali dvije godine dug sukob cijepljenih i necijepljenih, no sad su se politički ljigavci sa svojim medijima ušutjeli.

Ovo njihove mjere sa covid pasošima i zabranama za mjesec il dva če nestati, društvo ne može tako adekvatno funkcionirati.
A dok su narod držali strogom lockdown-u, ti isti koji su ga nametnuli su svakodnevno partijali i orgijali u Downing street 10.
:thumbup:
biglebovski
Posts: 3159
Joined: 02/11/2005 16:43

#60654 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski »

Ateista wrote: 27/01/2022 07:25
jeza u ledja wrote: 26/01/2022 16:47

Problem je sto za takvo nesto nije bilo vremena.
Pa sad, i nije bas da nije bilo, virus se prvi put spominje koliko se sjećam u novembru 2019 a prvi lockdown u aprilu ili martu 2020. Hajd razumijem da je trebalo vremena dok se shvatilo kolika je opasnost virus i kolika je mogucnost da dodje do pandemije, ali opet i vise nego dovoljno vremena, a pri tome neke drzave uvode lockdown i sad dvije godine kasnije.
Epidemiološko modeliranje Neila Ferguson-a i Imperial College-a odigralo je glavnu ulogu u zatvaranju većine svijeta. Preuveličane prognoze ovog modelarskog tima sada je nemoguće umanjiti ili poreći, a proširuju se na gotovo sve zemlje na svijetu. Zaista, oni mogu predstavljati jedan od najvećih naučnih neuspjeha u modernoj ljudskoj istoriji.

Fascinantna razmjena odigrala se u britanskom Domu lordova 2. juna 2020. Neil Ferguson, fizičar sa Imperial College-a u Londonu, koji je kreirao glavni epidemiološki model iza lockdown-a, suočio se sa svojim prvim ozbiljnim ispitivanjem o prediktivnim performansama svog rada.

Ferguson je predvidio katastrofalan broj smrtnih slučajeva još 16. marta 2020., osim ako vlade širom svijeta ne usvoje njegov preferirani skup nefarmaceutskih intervencija (NPI) kako bi spriječili pandemiju. Većina zemalja poslušala je njegov savjet, posebno nakon što su se vlade Ujedinjenog Kraljevstva i Sjedinjenih Država eksplicitno pozvale na njegov izvještaj kao opravdanje za zatvaranje.

Fergusonov tim u Imperialu će uskoro tražiti zasluge za spašavanje miliona života kroz ove politike – broj do kojeg su došli kroz smiješnu nenaučnu vježbu u kojoj su navodno potvrdili svoj model koristeći njegove vlastite hipotetičke projekcije kao protu-činjenicu onoga što bi se dogodilo bez zatvaranja. Ali junsko saslušanje u Parlamentu skrenulo je pažnju na još jedan test modeliranja Imperial tima u stvarnom svijetu, ovaj zasnovan na stvarnim dokazima.

Dok je Evropa ulazila u prvi krug svog sada već jednogodišnjeg eksperimenta sa ograničenjima i zaštitom, Švedska je slavno izbjegla strategiju koju je preporučio Ferguson. Čineći to, također su stvorili uvjete za prirodni eksperiment kako bi vidjeli kako se njihovi brojevi koronavirusa ponašaju u odnosu na epidemiološke modele. Iako je Ferguson prvobitno ograničio svoj opseg na SAD i Veliku Britaniju, tim istraživača sa Univerziteta Upsala u Švedskoj posudio je njegov model i prilagodio ga svojoj zemlji sa sličnim katastrofalnim projekcijama. Ako Švedska ne bude zaključana do sredine aprila, predviđa tim iz Upsale, zemlja će uskoro doživjeti 96.000 smrtnih slučajeva od koronavirusa.

Bio sam jedan od prvih ljudi koji je skrenuo pažnju na Upsala adaptaciju Fergusonovog modela 30. aprila 2020. Čak i na tom ranom datumu, model je pokazivao jasne znakove posrtanja. Iako je Švedska teško pogođena virusom, njen broj smrtnih slučajeva iznosio je samo nekoliko hiljada u trenutku kada je adaptacija Fergusonovog modela već očekivala desetine hiljada. Nakon godinu dana, Švedska je imala nešto više od 13.000 smrtnih slučajeva od Covid-19 – ozbiljan broj, ali manji po glavi stanovnika od mnogih evropskih država izolacije i daleko od 96.000 smrtnih slučajeva predviđenih adaptacijom Upsale.

Implikacija za Fergusonov rad ostaje jasna: primarni model koji se koristi za opravdanje zatvaranja nije uspio na svom prvom testu u stvarnom svijetu.

Na saslušanju u Domu lordova od prošle godine, član konzervativaca, vikont Ridli, osudio je Fergusona zbog švedske adaptacije njegovog modela: „Univerzitet Upsala je uzeo model Imperial College – ili jedan od njih – i prilagodio ga Švedskoj i predvideo smrtne slučajeve u Švedskoj od preko 90.000 do kraja maja ako ne bude izolacije i 40.000 ako se uvede potpuna blokada.” Uz tako ekstremne razlike između projekcija i stvarnosti, kako bi Imperijalni tim mogao nastaviti da vodi politiku kroz svoje modeliranje?

Ferguson je uzvratio, negirajući bilo kakvu povezanost sa švedskim rezultatima: “Kao prvo, nisu koristili naš model. Razvili su vlastiti model. Nismo imali nikakvu ulogu u njegovom parametriziranju. Generalno, ključni aspekt modeliranja je koliko dobro ga parametrizirate u odnosu na dostupne podatke. Ali da budemo potpuno jasni, oni nisu koristili naš model, nisu prilagodili naš model.”

Fergusonov tim je ipak agresivno pokušao da se ogradi od adaptacije njihovog rada iz Upsale. Nakon što je UK Spectator skrenuo pažnju na švedske rezultate prošlog proljeća, Imperial College je objavio na Twitteru da „Profesor Ferguson i Imperial COVID-19 tim za odgovor nikada nisu procijenili 40.000 ili 100.000 švedskih smrtnih slučajeva. Imperial-ov rad se spaja s radom potpuno odvojene grupe istraživača.” To je skretanje koje su Ferguson i njegovi defanzivci ponovili mnogo puta od tada.

Međutim, kako se ispostavilo, Ferguson i tim Imperial College-a su bili neiskreni u svojim pokušajima da se odvoje od uočenih rezultata Švedske. U sedmicama nakon objavljivanja njihovih dobro poznatih projekcija za SAD i UK, Ferguson i njegov tim su zapravo proizveli skraćenu verziju vlastite vježbe modeliranja za ostatak svijeta, uključujući Švedsku. Nisu naširoko objavili projekcije na nivou zemlje, ali se potpuna lista može naći zakopana u Microsoft Excel datoteci dodatka izvještaju Imperial Collegea #12, objavljenom 26. marta 2020.

Imperialovi vlastiti projektirani rezultati za Švedsku gotovo su identični adaptaciji Upsala njihovog modela u Velikoj Britaniji. Fergusonov tim prognozirao je do 90.157 smrtnih slučajeva pod "neublaženim" širenjem (u poređenju sa 96.000 u Upsali). Prema scenariju „socijalnog distanciranja na nivou stanovništva“ koji je trebao približno približiti mjere ublažavanja NPI-a kao što su zatvaranje, Imperial modelari su predvidjeli da će Švedska imati do 42.473 smrti (u poređenju sa 40.000 iz adaptacije u Upsali).

Imperijaovi tim nije precizirao tačno vrijeme kada su očekivali da će Švedska dostići vrhunac izbijanja. To možemo razumno zaključiti iz njihovog ranijeg modela u SAD-u i UK, koji je predviđao da će se „vrhunac mortaliteta (dnevnih smrti) dogoditi nakon otprilike 3 mjeseca” nakon početnog izbijanja. To bi dovelo do najvećeg broja smrtnih slučajeva u Švedskoj oko sredine juna, ili skoro u isti vremenski period kao i adaptacija tima iz Upsale.

Glavna namjera Imperial College tima je da njihov model za više zemalja bude glavni kreator covid-politika. Pozvali su druge zemlje da usvoje lockdown-e i povezane NPI kako bi smanjili predviđeni broj smrtnih slučajeva sa „neublaženog“ scenarija na „socijalno distanciranje“. Kao što su Ferguson i njegove kolege tada napisali, „[da] pomognemo u formiranju strategija zemalja u narednim sedmicama, ovdje pružamo sažetak statističkih podataka o potencijalnom utjecaju strategija ublažavanja i suzbijanja u svim zemljama širom svijeta. Ovo ilustruje potrebu za ranim djelovanjem i utjecajem koji će neuspjeh u tome vjerovatno imati na lokalne zdravstvene sisteme.”

Nedjelovanje bi, nastavili su oni, dovelo do gotovo sigurne katastrofe. Kao što su Ferguson i njegov tim napisali, „jedini pristupi koji mogu spriječiti neuspjeh zdravstvenog sistema u narednim mjesecima vjerovatno će biti intenzivne mjere socijalnog distanciranja koje se trenutno provode u mnogim od najugroženijih zemalja, po mogućnosti u kombinaciji s visokim nivoom testiranja.” Ukratko, svijet je morao odmah ući u blokadu kako bi spriječio katastrofu predviđenu njihovim modelom za više zemalja.

(Napomena: Imperial College je također uključio treći mogući scenario ublažavanja za strožije mjere, povrh NPI, za opštu populaciju, usmjeren na daljnju izolaciju starijih i ranjivih ljudi, predviđajući da bi to moglo smanjiti broj umrlih u Švedskoj na između 16.192 i 33.878. Dalje su modelirali četvrti mogući "supresija" scenario koji se sastoji od ozbiljnog zatvaranja koje bi smanjilo kontakte ljudi za 75% tokom trajanja pandemije i održavalo ih godinu dana ili više dok se ne postigne vakcinacija za čitavu populaciju. Predviđeno je 14.518 smrtnih slučajeva. Švedska očigledno nije usvojila nijedan od ovih pristupi).

Godinu dana kasnije možda ćemo se sada osvrnuti da vidimo kako su se pokazale međunarodne projekcije Imperial Collegea, obraćajući veću pažnju na mali broj zemalja koje su se odustale od njegovih preporuka o zatvaranju. Rezultati nisu lijepi za Fergusona i ukazuju na jasan obrazac modeliranja koji je sistematski preuveličavao predviđeni broj smrtnih slučajeva od Covid-19 u odsustvu lockdown-a i povezanih NPI.

Slika II upoređuje projekcije modela Imperijalnog koledža za njegov scenario „socijalnog distanciranja“ i „neublaženog“ scenarija sa stvarnim ishodima za godinu dana nakon objavljivanja. Ove projekcije odražavaju pretpostavljenu stopu replikacije (R0) od 2,4 - najkonzervativniji scenario koji su razmatrali, što znači da je gornji raspon projekcija Imperijala predviđao znatno veći broj smrtnih slučajeva. Zemlje koje se ovdje ispituju – Švedska, Tajvan, Japan i Južna Koreja – karakteristične su po tome što su u potpunosti izbjegavale blokade i slična agresivna ograničenja NPI-a ili se oslanjale na njih u mnogo ograničenijem opsegu nego što je to savjetovao Imperial College. Sjedinjene Američke Države, gdje su 43 od 50 država usvojile blokade u nekom obliku, također su uključene radi poređenja.

Kao što se može vidjeti, Imperial College je divlje precijenio predviđene smrtne slučajeve u svakoj zemlji i prema svom scenariju „neublaženog“ i scenariju „socijalnog distanciranja“ koji se oslanja na NPI – uključujući redove veličine u nekoliko slučajeva.

Slična pretjerivanja mogu se naći u gotovo svakoj drugoj zemlji u kojoj je Imperial objavio projekcije, iako je većina njih odlučila da se zaključa. Najkonzervativniji model Imperial tima predvidio je 332.000 smrtnih slučajeva u Francuskoj pod "socijalnim distanciranjem" zasnovanim na izolaciji i 621.000 sa "neublaženim" širenjem. Na godinu dana, Francuska je pretrpjela 94.000 smrtnih slučajeva. Očekivalo se da će Belgija pretrpjeti najmanje 46.000 smrtnih slučajeva pod NPI ublažavanjem, i 91.000 s nekontrolisanim širenjem. Na godinu dana postojanja modela, dostigao je 23.000 smrtnih slučajeva – među najvećim brojem smrtnih slučajeva u svijetu po glavi stanovnika i primjer ekstremnog političkog lošeg upravljanja pandemijom pod teškim izolacijama, svakako, ali još uvijek samo polovina Imperial Collegea najkonzervativnija projekcija za ublažavanje NPI.

Prije nešto više od godinu dana, epidemiološko modeliranje Neila Ferguson-a i Imperial College-a odigralo je glavnu ulogu u zatvaranju većine svijeta. Preuveličane prognoze ovog modelarskog tima sada je nemoguće umanjiti ili poreći, a proširuju se na gotovo sve zemlje na svijetu. Zaista, oni mogu predstavljati jedan od najvećih naučnih neuspjeha u modernoj ljudskoj istoriji.

https://www.aier.org/article/the-failur ... iUADbv276Y
User avatar
Ateista
Posts: 46356
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#60655 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Ateista »

KraljicaIzJajca wrote: 27/01/2022 10:46
Ateista wrote: 27/01/2022 10:16

To je to, i meni se gade svi politicari koji kao moralisu i prebacuju na obicne ljude odgovornost.
Da, a usput su isforsirali dvije godine dug sukob cijepljenih i necijepljenih, no sad su se politički ljigavci sa svojim medijima ušutjeli.

Ovo njihove mjere sa covid pasošima i zabranama za mjesec il dva če nestati, društvo ne može tako adekvatno funkcionirati.
Jesu, ogromna steta napravljena a nista se konkretno nije postiglo.
Iskreno se nadam da si u pravu i da ce obo ludilo uskoro proci, evo u evropi se vecinom trazi treca vakcina za ulazak u kafice i restorane...
biglebovski
Posts: 3159
Joined: 02/11/2005 16:43

#60656 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski »

Britanska Agencija za zdravstvenu sigurnost priprema (UKHSA) sprema se ubuduće promijeniti fokus na podršku ranjivim pojedincima umjesto da uvodi mjere na nacionalnoj razini, prema nacrtu politike.

"Dok počinjemo živjeti s covidom, odgovor UKHSA-e na covid će se preusmjeriti s nacije na ciljan odgovor, fokusiran na zaštitu najranjivijih", piše u nacrtu. "Pobrinut ćemo se da naš budući odgovor bude još više učinkovitiji, fleksibilniji i lakši za građane te da osigurava vrijednost za novac."
User avatar
Ateista
Posts: 46356
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#60657 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Ateista »

Hendrix wrote: 26/01/2022 22:50
gamer4ever wrote: 26/01/2022 10:50

Mozda u nekom savrsenom svijetu gdje su svi ljudi pametni, samopouzdani i sl. U stvarnom svijetu itekako je moguce da je sin nagovorio i majku i sestru da ne prime vakcinu
Ma dzaba pisati, krivo mi sto sam i napisao post... ovde obitavaju sociopate koji ignorisu stvari oko sebe i ponavljaju jednu te istu pricu o bezazlenoj prehladi. Lako je srati dok ne dodje u tvoju familiju a s ovim virusom nikad ne znas, to i jest problem. Moze biti da nisi ni znao da imas koronu a moze biti i da ti majka na ventilatoru zavrsi... pa ko dobije Bingo. Pa lik je ovde napisao kako ce mu majka morati umrijeti nekad pa sad ako bude od korone stas... ono nevjerovatne stvari citas i ne vjerujes. Koje odsustvo empatije zarad vlastite komocije.

I na kraju krajeva, kako se moze ignorisati cinjenica da je toliko ljudi zavrsilo u bolnici i na ventilatorima od nekakve prehlade. Prije korone nisam znao da ventilatori i postoje. Ono jednostavno logika je totalno bacena kroz prozor i sada se fura jedna te ista suplja. Ja napisem ovde da odu malo na r/nursing subreddit i pogledaju price medicinskih radnika u kakvim uslovima rade i sta se stvarno desava... ignorisu normala. Otkud toliko ljudi u bolnicama a samo prehlada... pa da je 10% ljudi vise sto naravno nije pravi broj nego je puno vise... i dalje to onda nije "obicna" prehlada. Don't Look Up u stvarnom zivotu.

Uglavnom jebaji ga, pandemija je pokazala stvarni svijet oko nas i totalno odsustvo empatije. Pola svijeta je mentalno na nivou prosjecnog americkog rednecka samo s manje pistolja i manjim autima. Borci za slobodu ispijanja kafica.
U pravu si za boldirani dio, ova pandemija jeste pokazala kakvih bolesnika i sociopata ima bez trunke empatije, ali ne zbog toga sto se bune protiv nebuloznih mjera nego sto ih uvode (politicari) i sto ih podrzavaju (dio obicnih ljudi koji je zvao policiju kada vidi dijete vani u vrijeme kad je djeci bilo zabranjeno izlaziti iz kuce).
Pokazala nam je kakvih ljudi ima i sa kim zivimo.
Sto se tice binga i toga kako ce neko proci, za to se vec odavno zna, informacije svima dostupne, svako ima mogucnost da se cuva i zastiti sebe na razne nacine, pogotovo sad kad postoje vakcine i kada se moze i cetvrta doza primiti, svako moze za sebe da odluci sta zeli, sta su mu prioriteti u zivotu i koliko kojeg rizika zeli preuzeti.
Ima puno ljudi koji su u ovih par godina umrli od nekih drugih stvari, koji su bili bolesni i znali su da nece jos dugo, i oni su imali pravo da odluce hoce li rizikovati da se zaraze ali prozivjeti koliko toliko to malo zivota ili ce se zatvoriti u kucu. Ne smije ti neko drugi odredjivati koliki rizik ces preuzeti, niti smije uslovljavati da se moras vakcinisati, svako za sebe treba da odluci.
MUNAFIK
Posts: 5260
Joined: 23/03/2004 00:04

#60658 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by MUNAFIK »

Samo skontaj da jedno vrijeme nisi mogao otici na dzenazu kad ti neko iz porodice umre... A jos ako je pozitivan na koronu to je bilo na nivou srednjeg vijeka samo jis da su ih spaljivali na lomaci...

Kakvo ludilo i to su neki ljudi opravdavali e ti ljudi su opasni za okolinu i za sve nas!!!
User avatar
Ateista
Posts: 46356
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#60659 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Ateista »

MUNAFIK wrote: 27/01/2022 12:39 Samo skontaj da jedno vrijeme nisi mogao otici na dzenazu kad ti neko iz porodice umre... A jos ako je pozitivan na koronu to je bilo na nivou srednjeg vijeka samo jis da su ih spaljivali na lomaci...

Kakvo ludilo i to su neki ljudi opravdavali e ti ljudi su opasni za okolinu i za sve nas!!!
Znam i za slucaj gdje je zena nekoliko zadnjih dana zivota provela u bolnici, znalo se da je pri kraju, nije covid, ali bilo je to u vrijeme kada su posjete bile zabranjene, djeca je nisu mogla vidjeti nikako, umrla potpuno sama...
Kao sto kazes, neki sve to opravdavaju.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#60660 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by KraljicaIzJajca »

Naslovnica wrote: 27/01/2022 11:04
KraljicaIzJajca wrote: 27/01/2022 10:46

Da, a usput su isforsirali dvije godine dug sukob cijepljenih i necijepljenih, no sad su se politički ljigavci sa svojim medijima ušutjeli.

Ovo njihove mjere sa covid pasošima i zabranama za mjesec il dva če nestati, društvo ne može tako adekvatno funkcionirati.
A dok su narod držali strogom lockdown-u, ti isti koji su ga nametnuli su svakodnevno partijali i orgijali u Downing street 10.
:thumbup:
Oh, to sam zaboravila. :skoljka:

Najbolja tvrdnja je da pandemija traje jer nije razina cijepljene populacije 100%, iako nitko živ nije spominjao broj preboljenih odnosno, broj osoba sa stećenim imunitetom, a eto jučer stavih članak medicinske institucije koja javno tvrdi da su preboljenim mRNA cijepiva umanjila imunitet vezan za recipliciranje virusa. Tragedija je i spuštanje perioda prirodnog imuniteta covid19 pasošima. Danas je počela Moderna sa Omi cijepivom srednja faza istraživanja ( to je treća, maksimalno je 4 faze) bome požurili su. Booster za zdrave osobe je vrhunac gluposti u pandemiji.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#60661 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by KraljicaIzJajca »

Ateista wrote: 27/01/2022 11:07
KraljicaIzJajca wrote: 27/01/2022 10:46

Da, a usput su isforsirali dvije godine dug sukob cijepljenih i necijepljenih, no sad su se politički ljigavci sa svojim medijima ušutjeli.

Ovo njihove mjere sa covid pasošima i zabranama za mjesec il dva če nestati, društvo ne može tako adekvatno funkcionirati.
Jesu, ogromna steta napravljena a nista se konkretno nije postiglo.
Iskreno se nadam da si u pravu i da ce obo ludilo uskoro proci, evo u evropi se vecinom trazi treca vakcina za ulazak u kafice i restorane...
Danska planira ukidanje covid19 pasoša, UK je već odustala ili još rade na tome, u BiH narod sa svojim kartonom cijepljenja i dalje ima problema sa priznanjem u EU jer sistem web stranica i birokracije nije uvezan.

To u Evropi je dok ne počne turistička sezona u martu.
hladan.preminger
Posts: 4403
Joined: 24/02/2011 12:06

#60662 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by hladan.preminger »

Naslovnica wrote: 27/01/2022 11:04
KraljicaIzJajca wrote: 27/01/2022 10:46

Da, a usput su isforsirali dvije godine dug sukob cijepljenih i necijepljenih, no sad su se politički ljigavci sa svojim medijima ušutjeli.

Ovo njihove mjere sa covid pasošima i zabranama za mjesec il dva če nestati, društvo ne može tako adekvatno funkcionirati.
A dok su narod držali strogom lockdown-u, ti isti koji su ga nametnuli su svakodnevno partijali i orgijali u Downing street 10.
:thumbup:
Pa jel onaj kosica sa veterine, jebem li mu staru, strašio ljude na FTV-u, pa sutradan sa halidom negjde gostovo. jel rođendan košarca bio?
Trappist
Posts: 4240
Joined: 12/09/2020 08:52

#60663 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

hladan.preminger wrote: 27/01/2022 13:15
Naslovnica wrote: 27/01/2022 11:04

A dok su narod držali strogom lockdown-u, ti isti koji su ga nametnuli su svakodnevno partijali i orgijali u Downing street 10.
:thumbup:
Pa jel onaj kosica sa veterine, jebem li mu staru, strašio ljude na FTV-u, pa sutradan sa halidom negjde gostovo. jel rođendan košarca bio?
jeste, seljacina, ja ga dva-tri puta na vilsu vidio bez maske hoda (ono kad je bilo obavezno nosenje maski vani, plus on srao kako se moraju maske uvijek nosati).
User avatar
Ateista
Posts: 46356
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#60664 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Ateista »

KraljicaIzJajca wrote: 27/01/2022 12:58
Ateista wrote: 27/01/2022 11:07

Jesu, ogromna steta napravljena a nista se konkretno nije postiglo.
Iskreno se nadam da si u pravu i da ce obo ludilo uskoro proci, evo u evropi se vecinom trazi treca vakcina za ulazak u kafice i restorane...
Danska planira ukidanje covid19 pasoša, UK je već odustala ili još rade na tome, u BiH narod sa svojim kartonom cijepljenja i dalje ima problema sa priznanjem u EU jer sistem web stranica i birokracije nije uvezan.

To u Evropi je dok ne počne turistička sezona u martu.
Nadam se iskreno da ce prestati sa ovim ludilom, ja trecu dozu nemam namjeru primiti, dobro sam rizikovao i sa drugom sa namjerom da zavrsim sa tim, sad odjednom to nije dovoljno...
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#60665 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by KraljicaIzJajca »

Ateista wrote: 27/01/2022 13:53
KraljicaIzJajca wrote: 27/01/2022 12:58

Danska planira ukidanje covid19 pasoša, UK je već odustala ili još rade na tome, u BiH narod sa svojim kartonom cijepljenja i dalje ima problema sa priznanjem u EU jer sistem web stranica i birokracije nije uvezan.

To u Evropi je dok ne počne turistička sezona u martu.
Nadam se iskreno da ce prestati sa ovim ludilom, ja trecu dozu nemam namjeru primiti, dobro sam rizikovao i sa drugom sa namjerom da zavrsim sa tim, sad odjednom to nije dovoljno...
Nadam se da su prestali tvoji zdrastveni problemi za koje odgovorni imaju, na žalost, trenutno, legalnu zaštitu od ne/odgovornosti.
User avatar
Ateista
Posts: 46356
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#60666 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Ateista »

KraljicaIzJajca wrote: 27/01/2022 13:55
Ateista wrote: 27/01/2022 13:53

Nadam se iskreno da ce prestati sa ovim ludilom, ja trecu dozu nemam namjeru primiti, dobro sam rizikovao i sa drugom sa namjerom da zavrsim sa tim, sad odjednom to nije dovoljno...
Nadam se da su prestali tvoji zdrastveni problemi za koje odgovorni imaju, na žalost, trenutno, legalnu zaštitu od ne/odgovornosti.
Prosli su izgleda, hvala. :thumbup:
Mislim da je problem bio u kratkom razmaku nakon prebolovanog covida, vjerovatno sam jos imao at kad sam primio i to je dovelo do poremecaja imuniteta, zato bih svakom ko planira trecu savjetovao da ne zuri ako ne mora i da saceka da prodje malo vise vremena, te mozda provjeri at prije toga.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#60667 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by KraljicaIzJajca »

Ateista wrote: 27/01/2022 14:06
KraljicaIzJajca wrote: 27/01/2022 13:55

Nadam se da su prestali tvoji zdrastveni problemi za koje odgovorni imaju, na žalost, trenutno, legalnu zaštitu od ne/odgovornosti.
Prosli su izgleda, hvala. :thumbup:
Mislim da je problem bio u kratkom razmaku nakon prebolovanog covida, vjerovatno sam jos imao at kad sam primio i to je dovelo do poremecaja imuniteta, zato bih svakom ko planira trecu savjetovao da ne zuri ako ne mora i da saceka da prodje malo vise vremena, te mozda provjeri at prije toga.
Drago mi je :kiss:
User avatar
jeza u ledja
Posts: 44897
Joined: 29/12/2005 01:20

#60668 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by jeza u ledja »

Ateista wrote: 27/01/2022 09:52
KraljicaIzJajca wrote: 27/01/2022 09:39

Kina je imala pandemiju i endemiju prije ove pandemije, imaju sistem isplaniran za vanredne situacije.

Bogati Zapad jednako ima ali na papiru, a nije decenijama ulagao u obnovu plana, kao ni finansiranje za vanredno stanne u državi. Dolaskom pandemije, opet se ponašaju kao škrtice ka sopstvenoj populaciji.
Zapad je generalno lose odreagovao, proslo je par mjeseci koliko se znalo za virus a svi su regularno pustali turiste odakle god da dolaze da nesmetano ulaze u drzave, pa cak i iz kine, te tek kad je cirus usao u drzave onda lockdown, kasno je tad...
Iako generalno nisam za bilo kakve zabrane i ogranicenja kretanja, logicnije bi bilo da su na vrijeme zatvorili granice do dolaska pcr testova a onda iskljucivo sa testom pustati ljude, i na taj nacin pokusati odrzati svoju drzavu izolovanu od virusa ali pustiti unutar drzave da ljudi normalno zive.
Iz danasnjeg ugla, vjerovatno da ni to ne bi puno promijenilo i virus bi na kraju se prosirio svuda, ali bi bio puno smisleniji pokusaj nego nista ne raditi 3 mjeseca i onda kad ti udje virus u drzavu uvoditi lockdown i ogranicenja oko ulaska a virus vec uveliko medju populacijom.
Nije da nema smisla sto govoris, ali ja i dalje mislim da to nije bilo dovoljno vremena da se razvije pravi plan akcije. Stvari na terenu su to dokazale. Zapadne vlade inace kasno reaguju na mnoge stvari jer na njih postoji pritisak javnosti i medija, kojim zele titrati. Isto tako postoji pritisak ekonomije i big business, kojima takodje titraju.
Nikome od njih nisu odgovarale nikakve mjere u decembru ili januaru. Sta ti mislis kako bi svijet reagovao na zatvaranja granica ili bilo kakve druge mjere, ma kako blage, na neki tamo lijevi virus, o kojem smo tek poceli ozbiljno slusati u januaru, a i tad je bilo za nas na Zapadu nesto na nivou SARSa, pticje gripe, i slicno...tj nesto sto se desava tamo negdje daleko i ne dotice nas se.
Kao sto i sam kazes, i dalje generalno nisi ni za kakva ogranicenja i zabrane, a mislis da bi tada, u januaru 2020-e bio? Daj ba.

I onda kad je vec corona pocela da kuca na vrata, bilo je kasno za lockdowne i slicna sranja, mada su sigurno donekle pomogli. Medjutim i to je radjeno zbrda zdola, nije se postovalo i nije se shvatalo ozbiljno. Znam jer sam bio prisutan. ( :-) ). Ne znam u kakvom stanju i svijetu ste vi tada zivjeli ali vecina ljudi nije nosala maske, testiranja naravno nije bilo, i tako. Govorim kako je bilo u velikoj vecini Amerike, a pretpostavljam i svijeta. Pravile su se glupe mjere koje su bile stavljanje flastera na situaciju i cesto donosile vise stete nego koristi - upravo jer se nisu postovale i nisu isle dovoljno daleko, a ne obratno. A nisu se postovale jer je i tada postojao pritisak javnosti od istih ljudi koji i danas ponavaljaju isto - u smislu sta ja imam nosati masku nece mene, boli me kurac za druge.

Kao i u svemu ostalom, vlade reaguju kasno i nedovoljno - jer postoji raskorak izmedju nauke, drzave i obrazovanja javnosti o problemu. Plus je tu politika koja ubire poene na jeftinom populizmu. Problem se gura pod tepih dok nije kasno. (podsjeca me na jedan drugi globalni problem, hmm)

Lako je biti general poslije bitke. Jedina smislena reakcija bi bila potpuni jebeni strogi lockdown, Wuhan style, na par mjeseci, svugdje u svijetu. No to se nije desilo, niti se moglo desiti. Nas svijet jednostavno vise tako ne funkcionise. Desio se samo Wuhan-lite style, a i tada su mnogi vristali i skakali kao sto i dalje, dvije godine poslije, skacu da se svijet pretvara u new world order, komunisticku Kinu, ili nesto tako.

To je problem izmedju nauke, obrazovanja, demokratije i slobodnog drustva. Drustvo ne moze biti kako treba slobodno ako nije dovoljno obrazovano, a ne moze biti ni drustvo ako se potpuno izgubio osjecaj kohezije i odgovornosti pojedinca prema istom.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#60669 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Capljina74 »

hladan.preminger wrote: 26/01/2022 18:50
canvra888 wrote: 26/01/2022 16:14

Samo što je svijest stanovnika tih država koje spominješ na skroz nekom drugom nivou. Prije svega, nošenje maske im ne predstavlja bauk i za razliku od Balkana, imaju neku svijest izgrađenu, za početak. Pazi se na to, postoji neka disciplina.

Kao drugo, procenat vakcinisanosti je na daleko većem nivou. I kao treće, je li imaju ovakvav procenat smrtnosti kakav mi imamo? I da li imaju ovakav zdravstveni sistem kakav mi imamo? Ovdje je stvar transmisije i kapaciteta, ne školovanja.
Maske kod djece nemaju nikakvog učinka osim na njihovu psihu.
Onomad me onaj iz hameričke slavne htjeo na sud poslati što malom nisam stavio masku i što sam jeb'o mater ORL ekipi...
User avatar
jeza u ledja
Posts: 44897
Joined: 29/12/2005 01:20

#60670 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by jeza u ledja »

Ateista wrote: 27/01/2022 11:19
Hendrix wrote: 26/01/2022 22:50

Ma dzaba pisati, krivo mi sto sam i napisao post... ovde obitavaju sociopate koji ignorisu stvari oko sebe i ponavljaju jednu te istu pricu o bezazlenoj prehladi. Lako je srati dok ne dodje u tvoju familiju a s ovim virusom nikad ne znas, to i jest problem. Moze biti da nisi ni znao da imas koronu a moze biti i da ti majka na ventilatoru zavrsi... pa ko dobije Bingo. Pa lik je ovde napisao kako ce mu majka morati umrijeti nekad pa sad ako bude od korone stas... ono nevjerovatne stvari citas i ne vjerujes. Koje odsustvo empatije zarad vlastite komocije.

I na kraju krajeva, kako se moze ignorisati cinjenica da je toliko ljudi zavrsilo u bolnici i na ventilatorima od nekakve prehlade. Prije korone nisam znao da ventilatori i postoje. Ono jednostavno logika je totalno bacena kroz prozor i sada se fura jedna te ista suplja. Ja napisem ovde da odu malo na r/nursing subreddit i pogledaju price medicinskih radnika u kakvim uslovima rade i sta se stvarno desava... ignorisu normala. Otkud toliko ljudi u bolnicama a samo prehlada... pa da je 10% ljudi vise sto naravno nije pravi broj nego je puno vise... i dalje to onda nije "obicna" prehlada. Don't Look Up u stvarnom zivotu.

Uglavnom jebaji ga, pandemija je pokazala stvarni svijet oko nas i totalno odsustvo empatije. Pola svijeta je mentalno na nivou prosjecnog americkog rednecka samo s manje pistolja i manjim autima. Borci za slobodu ispijanja kafica.
U pravu si za boldirani dio, ova pandemija jeste pokazala kakvih bolesnika i sociopata ima bez trunke empatije, ali ne zbog toga sto se bune protiv nebuloznih mjera nego sto ih uvode (politicari) i sto ih podrzavaju (dio obicnih ljudi koji je zvao policiju kada vidi dijete vani u vrijeme kad je djeci bilo zabranjeno izlaziti iz kuce).
Pokazala nam je kakvih ljudi ima i sa kim zivimo.
Sto se tice binga i toga kako ce neko proci, za to se vec odavno zna, informacije svima dostupne, svako ima mogucnost da se cuva i zastiti sebe na razne nacine, pogotovo sad kad postoje vakcine i kada se moze i cetvrta doza primiti, svako moze za sebe da odluci sta zeli, sta su mu prioriteti u zivotu i koliko kojeg rizika zeli preuzeti.
Ima puno ljudi koji su u ovih par godina umrli od nekih drugih stvari, koji su bili bolesni i znali su da nece jos dugo, i oni su imali pravo da odluce hoce li rizikovati da se zaraze ali prozivjeti koliko toliko to malo zivota ili ce se zatvoriti u kucu. Ne smije ti neko drugi odredjivati koliki rizik ces preuzeti, niti smije uslovljavati da se moras vakcinisati, svako za sebe treba da odluci.
Na tog jednog bolesnika sto je zvao policiju radi djece na igralistu postoji milion bolesnika koji se bune protiv mjera.

Naravno da ti drzava moze i mora odredjivati da li moras primiti vakcinu jer ne radi se samo o tvojem zdravlju. Problem je samo o kojoj se bolesti i o kojoj vakcini radi.
User avatar
Ateista
Posts: 46356
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#60671 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Ateista »

jeza u ledja wrote: 27/01/2022 15:14
Ateista wrote: 27/01/2022 09:52
Zapad je generalno lose odreagovao, proslo je par mjeseci koliko se znalo za virus a svi su regularno pustali turiste odakle god da dolaze da nesmetano ulaze u drzave, pa cak i iz kine, te tek kad je cirus usao u drzave onda lockdown, kasno je tad...
Iako generalno nisam za bilo kakve zabrane i ogranicenja kretanja, logicnije bi bilo da su na vrijeme zatvorili granice do dolaska pcr testova a onda iskljucivo sa testom pustati ljude, i na taj nacin pokusati odrzati svoju drzavu izolovanu od virusa ali pustiti unutar drzave da ljudi normalno zive.
Iz danasnjeg ugla, vjerovatno da ni to ne bi puno promijenilo i virus bi na kraju se prosirio svuda, ali bi bio puno smisleniji pokusaj nego nista ne raditi 3 mjeseca i onda kad ti udje virus u drzavu uvoditi lockdown i ogranicenja oko ulaska a virus vec uveliko medju populacijom.
Nije da nema smisla sto govoris, ali ja i dalje mislim da to nije bilo dovoljno vremena da se razvije pravi plan akcije. Stvari na terenu su to dokazale. Zapadne vlade inace kasno reaguju na mnoge stvari jer na njih postoji pritisak javnosti i medija, kojim zele titrati. Isto tako postoji pritisak ekonomije i big business, kojima takodje titraju.
Nikome od njih nisu odgovarale nikakve mjere u decembru ili januaru. Sta ti mislis kako bi svijet reagovao na zatvaranja granica ili bilo kakve druge mjere, ma kako blage, na neki tamo lijevi virus, o kojem smo tek poceli ozbiljno slusati u januaru, a i tad je bilo za nas na Zapadu nesto na nivou SARSa, pticje gripe, i slicno...tj nesto sto se desava tamo negdje daleko i ne dotice nas se.
Kao sto i sam kazes, i dalje generalno nisi ni za kakva ogranicenja i zabrane, a mislis da bi tada, u januaru 2020-e bio? Daj ba.

I onda kad je vec corona pocela da kuca na vrata, bilo je kasno za lockdowne i slicna sranja, mada su sigurno donekle pomogli. Medjutim i to je radjeno zbrda zdola, nije se postovalo i nije se shvatalo ozbiljno. Znam jer sam bio prisutan. ( :-) ). Ne znam u kakvom stanju i svijetu ste vi tada zivjeli ali vecina ljudi nije nosala maske, testiranja naravno nije bilo, i tako. Govorim kako je bilo u velikoj vecini Amerike, a pretpostavljam i svijeta. Pravile su se glupe mjere koje su bile stavljanje flastera na situaciju i cesto donosile vise stete nego koristi - upravo jer se nisu postovale i nisu isle dovoljno daleko, a ne obratno. A nisu se postovale jer je i tada postojao pritisak javnosti od istih ljudi koji i danas ponavaljaju isto - u smislu sta ja imam nosati masku nece mene, boli me kurac za druge.

Kao i u svemu ostalom, vlade reaguju kasno i nedovoljno - jer postoji raskorak izmedju nauke, drzave i obrazovanja javnosti o problemu. Plus je tu politika koja ubire poene na jeftinom populizmu. Problem se gura pod tepih dok nije kasno. (podsjeca me na jedan drugi globalni problem, hmm)

Lako je biti general poslije bitke. Jedina smislena reakcija bi bila potpuni jebeni strogi lockdown, Wuhan style, na par mjeseci, svugdje u svijetu. No to se nije desilo, niti se moglo desiti. Nas svijet jednostavno vise tako ne funkcionise. Desio se samo Wuhan-lite style, a i tada su mnogi vristali i skakali kao sto i dalje, dvije godine poslije, skacu da se svijet pretvara u new world order, komunisticku Kinu, ili nesto tako.

To je problem izmedju nauke, obrazovanja, demokratije i slobodnog drustva. Drustvo ne moze biti kako treba slobodno ako nije dovoljno obrazovano, a ne moze biti ni drustvo ako se potpuno izgubio osjecaj kohezije i odgovornosti pojedinca prema istom.
Slazem se da bi i tad bilo raznih pritisaka da se granice ne smiju zatvoriti i da se islo sa guranjem problema pod tepih dok ne eskalira, a onda se na silu uvode mjere da se moze reci da se nesto radi. Ispada da sam general poslije bitke, iskreno ni ja tad nisam razmisljao o nekom virusu u kini, ali neki koji primaju plate za to su morali razmisljati i ako su u martu mogli donijeti nepopularne mjere mogli su i tad da zatvore granice jer bi bilo manje stete nego lockdown u sklopu drzave.
Ni to vjerovatno ne bi pomoglo, vidimo kako se virus siri i tesko bi bilo iskontrolisati ga i tako, ali bi mi imalo vise smisla nego lockdown.

Jasno je da bi potpuni lockdown mogao rijesiti problem, ali mislim da takav nije bio ni u kini i australiji, uvijek ima esencijalnih poslova koje ne mozes zaustaviti i to je dovoljno da virus prezivi, potpuni lockdown je prakticno neizvodiv. Kinu je tesko uzeti kao primjer jer su njihovi podaci upitni, ali mislim da je australija dobar primjer najrigoroznijih mjera, plus kontrola granice, ali virus uvijek prezivi i ne mogu ga se potpuno rijesiti.

Ima razlicitih motiva zasto se ljudi bune protiv mjera, teorija zavjere i slicno, pa cu govoriti u svoje ime, a ima ih sigurno jos koji bi se slozili - prihvatio bih mjere ako bi stvarno dovele do toga da se "strpimo par sedmica" i rijesimo se u potpunosti virusa, ali jasno je da do toga ne moze doci, jos odavno je jasno.
Ne mislim na to da se stavi maska u prodavnici ili, salteru, to vecini ne bi bio problem kad bi bilo dosljedno kao u eu recimo i da je samo to u pitanju.

Ni ovdje se nisu pretjerano postovale, mozda u pocetku, ali je ljudima dopizdilo kad vide da nema efekta, pogotovo sto je bilo nebuloza kao maske na otvorenom i pisanju kazni nekom ko hoda po planini, te zatvaranje djece u kuce a dosta firmi i dalje radi i slicno. U eu vecinom nije bilo koliko znam nebuloza sa zabranom djeci i maski na otvorenom, mozda ponegdje, a generalno su se vise postovale kao i sad.

Kako god, slazemo se da su svi usporeno i prekasno reagovali.
KraljicaIzJajca
Posts: 3978
Joined: 02/06/2021 10:04
Location: bosansko jajčno mesto

#60672 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by KraljicaIzJajca »

jeza u ledja wrote: 27/01/2022 15:17

Naravno da ti drzava moze i mora odredjivati da li moras primiti vakcinu jer ne radi se samo o tvojem zdravlju.
Cilj covid19cijepiva je bio umanjiti broj bolničkih lijećenja i razinu smrtnih slućajeva. Izrael je primjer takve prakse.

Australija ima 3000 smrtnih slućajeva za dvije godine jer je zatvorila granice 18 mjeseci, ca ne jer su visoko procjepljeni. Znači mjere pored cjepiva su imale efekta.

Naravoučenije, svaka država je specifićna, tako su trebali i djelovati.

Siromašne države nisu ni imale poseban izbor, kašnjenje sa cijepljenjem ili nemanje mogućnosti za isto. Ironija na to je pojava Omicrona na cijepljenom Zapadu.
User avatar
Ateista
Posts: 46356
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#60673 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Ateista »

jeza u ledja wrote: 27/01/2022 15:17
Ateista wrote: 27/01/2022 11:19
U pravu si za boldirani dio, ova pandemija jeste pokazala kakvih bolesnika i sociopata ima bez trunke empatije, ali ne zbog toga sto se bune protiv nebuloznih mjera nego sto ih uvode (politicari) i sto ih podrzavaju (dio obicnih ljudi koji je zvao policiju kada vidi dijete vani u vrijeme kad je djeci bilo zabranjeno izlaziti iz kuce).
Pokazala nam je kakvih ljudi ima i sa kim zivimo.
Sto se tice binga i toga kako ce neko proci, za to se vec odavno zna, informacije svima dostupne, svako ima mogucnost da se cuva i zastiti sebe na razne nacine, pogotovo sad kad postoje vakcine i kada se moze i cetvrta doza primiti, svako moze za sebe da odluci sta zeli, sta su mu prioriteti u zivotu i koliko kojeg rizika zeli preuzeti.
Ima puno ljudi koji su u ovih par godina umrli od nekih drugih stvari, koji su bili bolesni i znali su da nece jos dugo, i oni su imali pravo da odluce hoce li rizikovati da se zaraze ali prozivjeti koliko toliko to malo zivota ili ce se zatvoriti u kucu. Ne smije ti neko drugi odredjivati koliki rizik ces preuzeti, niti smije uslovljavati da se moras vakcinisati, svako za sebe treba da odluci.
Na tog jednog bolesnika sto je zvao policiju radi djece na igralistu postoji milion bolesnika koji se bune protiv mjera.

Naravno da ti drzava moze i mora odredjivati da li moras primiti vakcinu jer ne radi se samo o tvojem zdravlju. Problem je samo o kojoj se bolesti i o kojoj vakcini radi.
Tacno je da ih ima vise koji su protiv mjera, ali ne bih se slozio da su bolesnici, opet kazem ima razlicitih motiva, ali mislim da su vecinom opravdani , ljudi gube poslove, naruseno mentalno zdravlje i svasta jos, generalno su direktno pogodjeni, dok oni koji zovu policiju kad vide djecu ne mogu imati ni jedan opravdan razlog da im smetaju djeca na ulici i da ih ugrozavaju.

Slazem se da drzava u nekim slucajevima moze da te uslovi, malo sam se pogresno izrazio, samo u ovom slucaju mislim da nije opravdano.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 44897
Joined: 29/12/2005 01:20

#60674 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by jeza u ledja »

Ateista wrote: 27/01/2022 15:41
jeza u ledja wrote: 27/01/2022 15:14

Nije da nema smisla sto govoris, ali ja i dalje mislim da to nije bilo dovoljno vremena da se razvije pravi plan akcije. Stvari na terenu su to dokazale. Zapadne vlade inace kasno reaguju na mnoge stvari jer na njih postoji pritisak javnosti i medija, kojim zele titrati. Isto tako postoji pritisak ekonomije i big business, kojima takodje titraju.
Nikome od njih nisu odgovarale nikakve mjere u decembru ili januaru. Sta ti mislis kako bi svijet reagovao na zatvaranja granica ili bilo kakve druge mjere, ma kako blage, na neki tamo lijevi virus, o kojem smo tek poceli ozbiljno slusati u januaru, a i tad je bilo za nas na Zapadu nesto na nivou SARSa, pticje gripe, i slicno...tj nesto sto se desava tamo negdje daleko i ne dotice nas se.
Kao sto i sam kazes, i dalje generalno nisi ni za kakva ogranicenja i zabrane, a mislis da bi tada, u januaru 2020-e bio? Daj ba.

I onda kad je vec corona pocela da kuca na vrata, bilo je kasno za lockdowne i slicna sranja, mada su sigurno donekle pomogli. Medjutim i to je radjeno zbrda zdola, nije se postovalo i nije se shvatalo ozbiljno. Znam jer sam bio prisutan. ( :-) ). Ne znam u kakvom stanju i svijetu ste vi tada zivjeli ali vecina ljudi nije nosala maske, testiranja naravno nije bilo, i tako. Govorim kako je bilo u velikoj vecini Amerike, a pretpostavljam i svijeta. Pravile su se glupe mjere koje su bile stavljanje flastera na situaciju i cesto donosile vise stete nego koristi - upravo jer se nisu postovale i nisu isle dovoljno daleko, a ne obratno. A nisu se postovale jer je i tada postojao pritisak javnosti od istih ljudi koji i danas ponavaljaju isto - u smislu sta ja imam nosati masku nece mene, boli me kurac za druge.

Kao i u svemu ostalom, vlade reaguju kasno i nedovoljno - jer postoji raskorak izmedju nauke, drzave i obrazovanja javnosti o problemu. Plus je tu politika koja ubire poene na jeftinom populizmu. Problem se gura pod tepih dok nije kasno. (podsjeca me na jedan drugi globalni problem, hmm)

Lako je biti general poslije bitke. Jedina smislena reakcija bi bila potpuni jebeni strogi lockdown, Wuhan style, na par mjeseci, svugdje u svijetu. No to se nije desilo, niti se moglo desiti. Nas svijet jednostavno vise tako ne funkcionise. Desio se samo Wuhan-lite style, a i tada su mnogi vristali i skakali kao sto i dalje, dvije godine poslije, skacu da se svijet pretvara u new world order, komunisticku Kinu, ili nesto tako.

To je problem izmedju nauke, obrazovanja, demokratije i slobodnog drustva. Drustvo ne moze biti kako treba slobodno ako nije dovoljno obrazovano, a ne moze biti ni drustvo ako se potpuno izgubio osjecaj kohezije i odgovornosti pojedinca prema istom.
Slazem se da bi i tad bilo raznih pritisaka da se granice ne smiju zatvoriti i da se islo sa guranjem problema pod tepih dok ne eskalira, a onda se na silu uvode mjere da se moze reci da se nesto radi. Ispada da sam general poslije bitke, iskreno ni ja tad nisam razmisljao o nekom virusu u kini, ali neki koji primaju plate za to su morali razmisljati i ako su u martu mogli donijeti nepopularne mjere mogli su i tad da zatvore granice jer bi bilo manje stete nego lockdown u sklopu drzave.
Ni to vjerovatno ne bi pomoglo, vidimo kako se virus siri i tesko bi bilo iskontrolisati ga i tako, ali bi mi imalo vise smisla nego lockdown.

Jasno je da bi potpuni lockdown mogao rijesiti problem, ali mislim da takav nije bio ni u kini i australiji, uvijek ima esencijalnih poslova koje ne mozes zaustaviti i to je dovoljno da virus prezivi, potpuni lockdown je prakticno neizvodiv. Kinu je tesko uzeti kao primjer jer su njihovi podaci upitni, ali mislim da je australija dobar primjer najrigoroznijih mjera, plus kontrola granice, ali virus uvijek prezivi i ne mogu ga se potpuno rijesiti.

Ima razlicitih motiva zasto se ljudi bune protiv mjera, teorija zavjere i slicno, pa cu govoriti u svoje ime, a ima ih sigurno jos koji bi se slozili - prihvatio bih mjere ako bi stvarno dovele do toga da se "strpimo par sedmica" i rijesimo se u potpunosti virusa, ali jasno je da do toga ne moze doci, jos odavno je jasno.
Ne mislim na to da se stavi maska u prodavnici ili, salteru, to vecini ne bi bio problem kad bi bilo dosljedno kao u eu recimo i da je samo to u pitanju.

Ni ovdje se nisu pretjerano postovale, mozda u pocetku, ali je ljudima dopizdilo kad vide da nema efekta, pogotovo sto je bilo nebuloza kao maske na otvorenom i pisanju kazni nekom ko hoda po planini, te zatvaranje djece u kuce a dosta firmi i dalje radi i slicno. U eu vecinom nije bilo koliko znam nebuloza sa zabranom djeci i maski na otvorenom, mozda ponegdje, a generalno su se vise postovale kao i sad.

Kako god, slazemo se da su svi usporeno i prekasno reagovali.
Meni i dalje nije jasno to sa djecom....nisam pratio, to fakat zabranjivali djeci u BiH da izlaze napolje? :-) Kakav kretenizam tito dragi pa nije cudo sto su ljudi istraumirani. :-)

Ovo dokle je dogurao virus sad nije isto sto bi se desilo da su se poduzele drukcije mjere ili da nije bilo nikakvih vakcina. Veze nemam, ali moguce da bi se virus brze rasirio, pobio mnogo vise ljudi u kratkom roku, ali bi onda zavrsili s njim u kracem roku. Moguce i da ne bi ovoliko mutirao, veze nemam. Samo znam da ovo sto imamo danas ne bi bilo isto da se ponasalo drukcije. (omicron koji je zarazan kao najzaraznije bolesti)

Prica o Australiji je prenapuhana jer i pored tog potpunog lockdowna ljudi vise na plazama i slicno. Sori ono ali meni to ne izgleda kao lockdown. Meni sega ono prikazuju vijest kao drotovi legitimisu nekog na plazi, kao vidite kakva policijska drzava, strasno. Ono tamo stotine ljudi u pozadini zajebavaju se na plazi bez maske. Vau, lockdown.

Ono sto smo imali u Kini (i sto rade i dan danas) je najblize potpunom lockdownu. Naravno ne cijela zemlja, vec ciljano podrucje poput Wuhana. (to je sve donekle uticalo i na ponasanje ljudi na Zapadu poslije, pa su se Njujorcani furali da su oni sad kao Wuhan, s tim sto u Wuhanu bukvalno nisi mogao izaci iz stana danima). Kinezi su pravili potpune lockdowne, a ljudi to postovali (jer je takav sistem i takav mentalitet) i zato su donekle bili i uspjesni u suzbijanju istog. Poslije kad smo mi imali najstrozije lockdowne prikazivali su nam slike derneka i okupljanja po Wuhanu kao da nista nije bilo. Takvi lockdowni jesu moguci, ali u Kini.

I mjere nisu bile nepopularne. Mislim, podrzavala ih je vecina ljudi. Samo sto postoji glasna i velika manjina koja ih ne podrzava, i u tome je problem. Ne bi podrzavala nikakav lockdown ni minut.
Sve je to kao sistem spojenih posuda - oni koji su u tome razmisljali nisu bili dovoljno slusani. Onda kad je bilo kasno svi su naculili usi da ih slusaju, pa su se malo zanjeli sa slusanjem samo doktora. Isto kao kad odes doktoru pa ti on kaze nemoj ovo nemoj ono, jedi ovo jedi ono, vjezbaj ovoliko, itd itd, odes kuci kontas kad bi ja ovoliko pazio na sve ovo ne bi imao vremena ili para za mnoge druge stvari. E tako je i ovdje.
Posto se na sve djeluje reaktivno, svaki naredni potez je bio posljedica prethodnih. Prvo se odmahuje rukom, onda se trazi reakcija, onda se ljudi bune zbog reakcije, onda se drugi bune sto nema reakcije, onda se slusa struka jer je do sad bila losa reakcija, onda se zapitamo do kad tako jer patimo zbog drugih stvari, itd, itd , ukrug.

Sad, nakon dvije godine, mislim da velika vecina shvata da od polovicnih lockdowna i mjera nema vise nikakvog efekta. Ovo sto su uveli tokom omicrona, neke mjere tipa manje ljudi na stadionima ili slicno, to jos i shvatam. Jer znamo svi da je privremeno, nekoliko sedmica i cao.

Ali sta ce biti ako se pojavi neki mega-deltacron, kilotron, pa ne pomazu ni vakcine, ni maske, a bolest mnogo zesca, sta onda?
User avatar
jeza u ledja
Posts: 44897
Joined: 29/12/2005 01:20

#60675 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by jeza u ledja »

Ateista wrote: 27/01/2022 15:57
jeza u ledja wrote: 27/01/2022 15:17

Na tog jednog bolesnika sto je zvao policiju radi djece na igralistu postoji milion bolesnika koji se bune protiv mjera.

Naravno da ti drzava moze i mora odredjivati da li moras primiti vakcinu jer ne radi se samo o tvojem zdravlju. Problem je samo o kojoj se bolesti i o kojoj vakcini radi.
Tacno je da ih ima vise koji su protiv mjera, ali ne bih se slozio da su bolesnici, opet kazem ima razlicitih motiva, ali mislim da su vecinom opravdani , ljudi gube poslove, naruseno mentalno zdravlje i svasta jos, generalno su direktno pogodjeni, dok oni koji zovu policiju kad vide djecu ne mogu imati ni jedan opravdan razlog da im smetaju djeca na ulici i da ih ugrozavaju.

Slazem se da drzava u nekim slucajevima moze da te uslovi, malo sam se pogresno izrazio, samo u ovom slucaju mislim da nije opravdano.
Ama imas i bolesnika koji su isli okolo namjerno bez maske i kasljali u druge. Bolesnika koji su po bolnicama isli bez maske i slicno. Imas bolesnika koji uopste ne vjeruju da postoji virus, da ce ti ugraditi cip i slicno.

Opet mislim da je takvih mnogo vise od tih koji prijavljuju djecu policiji.
Locked