Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[armin071]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/u-ja ... /201129006

Državna statistika u Japanu pokazala je da su samoubistva u oktobru odnijela više života u ovoj zemlji, nego koronavirus tokom cijele godine.

[hd2000]

Čitav problem je, a mnogi ljudi to i osjete, što se daju nepotpuni podaci, bez konteksta:
- pričamo o broju umrlih, a ne daje se ukupan broj umrlih da se usporedi sa prethodnim godinama;
- ista stvar i za brojem ljudi na respiratoru, odnosno brojem hospitaliziranih.

Evo, npr članak o upali pluća iz 2017-e, a i sličan iz 2019-e:
https://express.24sata.hr/life/ovog-lje ... skoj-11431
https://www.adiva.hr/zdravlje/disni-sus ... -ozbiljno/

Izdvojio bih:

U Hrvatskoj se godišnje registrira oko 50 do 60 tisuća oboljelih od pneumonije, a oko 10 tisuća se hospitalizira. Više od 90 posto svih smrti od pneumonije odnosi se na stariju populaciju.

Opet bih podsjetio na svoj raniji post. Kada svi ponavljaju jedno te isto: "broj umrlih, ovo, ono, respiratori, zaraženi" i čitava priča se ponavlja ukrug, mogu i ja ponoviti:

Komentarišete nepotpune podatke.

U BiH je 2018-e, prema podacima Agencije za statistiku, dnevno umiralo u prosjeku 103 osobe.

Koliko ih sada umire dnevno? Da li je to 150+? Mislim da niko ne zna, kao što niko ne zna da li su umrli od korone.

Ako mislite da pričam gluposti, evo neko ko valjda zna šta priča (vidite na 22:50):
https://youtu.be/2f1N_uRX6vk?t=1369

Ne tvrdim da korona ne predstavlja nikakvu opasnost, ali cifre koje nam se prezentuju su nepotpune. Lično mislim da masovna histerija doprinosi mnogo poimanju trenutne situacije.

Mogao bih o ovome nadugo i naširoko.

[GAU8]

Dokaz koje su mediji zlo.
Posebno Klix koji je iznio opet samo pola članka i to koji njemu odgovara.

[Mogy87]

Čitav problem je, a mnogi ljudi to i osjete, što se daju nepotpuni podaci, bez konteksta:
- pričamo o broju umrlih, a ne daje se ukupan broj umrlih da se usporedi sa prethodnim godinama;
- ista stvar i za brojem ljudi na respiratoru, odnosno brojem hospitaliziranih.

Evo, npr članak o upali pluća iz 2017-e, a i sličan iz 2019-e:
https://express.24sata.hr/life/ovog-lje ... skoj-11431
https://www.adiva.hr/zdravlje/disni-sus ... -ozbiljno/

Izdvojio bih:

U Hrvatskoj se godišnje registrira oko 50 do 60 tisuća oboljelih od pneumonije, a oko 10 tisuća se hospitalizira. Više od 90 posto svih smrti od pneumonije odnosi se na stariju populaciju.

Opet bih podsjetio na svoj raniji post. Kada svi ponavljaju jedno te isto: "broj umrlih, ovo, ono, respiratori, zaraženi" i čitava priča se ponavlja ukrug, mogu i ja ponoviti:

Komentarišete nepotpune podatke.

U BiH je 2018-e, prema podacima Agencije za statistiku, dnevno umiralo u prosjeku 103 osobe.

Koliko ih sada umire dnevno? Da li je to 150+? Mislim da niko ne zna, kao što niko ne zna da li su umrli od korone.

Ako mislite da pričam gluposti, evo neko ko valjda zna šta priča (vidite na 22:50):
https://youtu.be/2f1N_uRX6vk?t=1369

Ne tvrdim da korona ne predstavlja nikakvu opasnost, ali cifre koje nam se prezentuju su nepotpune. Lično mislim da masovna histerija doprinosi mnogo poimanju trenutne situacije.

Mogao bih o ovome nadugo i naširoko.

Kako objasnjavas cinjenicu da je u RH svih tih ranijih "kriznih" godina za smjestaj bolesnika bila dovoljna jedna bolnica, a sad su morali Kliničku bolnicu "Dubrava" u potpunosti pretvoriti u COVID bolnicu (ima kapacitet 750 kreveta plus su dodali pomocne)?

Evo konkretno podaci o boju umrlih u FBiH gdje vidljivo povecanje broja umrlih od 15% u odnosu na isti period prosle godine:

Podaci Federalnog zavoda za statistiku, s napomenom da je porast dnevnog broja umrlih od 40-70 osoba zapoceo u oktobru za koji podatke jos nemamo

Juni 2019 - 1707
Juli 2019 - 1724
August 2019 - 1706
Septembar 2019 - 1574

Ukupno: 6711

Juni 2020 - 1707
Juli 2020 - 1752
August 2020 - 2072
Septembar 2020 - 2190

Ukupno: 7721

A posto slika govori vise od rijeci evo padaci o umrlim za sljedece zemlje ukljucuju i tu famoznu 2017:

Austria, Belgium, Cyprus, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany (Berlin), Germany (Hesse), Greece, Hungary, Ireland, Italy, Luxembourg, Malta, Netherlands, Norway, Portugal, Slovenia, Spain, Sweden, Switzerland, UK (England), UK (Northern Ireland), UK (Scotland), UK (Wales).



Dodatne smrti u odnosu na predhodne godine (ukljucujuci 2017)



Ma ja, godina ko i svaka druga

[laik1981]

Ološ policijski!

Da je policija ološ to je često tačno. Ali realno ni ti ni ja ne znamo šta se tačno odigralo na snimci kao i prije i poslije toga

Ma sa stokom koja ne slusa se ne moze drugacije. Samo udri..

Dokaz koje su mediji zlo.
Posebno Klix koji je iznio opet samo pola članka i to koji njemu odgovara.

Ma ovo nije bitno. Samoubistva i mentalna oboljenja se ne prenose sa covjeka na covjeka.

https://edition.cnn.com/2020/11/28/asia ... index.html

"My salary was cut, and I cannot see the light at the end of the tunnel," she said. "I constantly feel a sense of crisis that I might fall back into poverty."
Experts have warned that the pandemic could lead to a mental health crisis. Mass unemployment, social isolation, and anxiety are taking their toll on people globally.
In Japan, government statistics show suicide claimed more lives in October than Covid-19 has over the entire year to date. The monthly number of Japanese suicides rose to 2,153 in October, according to Japan's National Police Agency. As of Friday, Japan's total Covid-19 toll was 2,087, the health ministry said.

Japan is one of the few major economies to disclose timely suicide data -- the most recent national data for the US, for example, is from 2018. The Japanese data could give other countries insights into the impact of pandemic measures on mental health, and which groups are the most vulnerable.

The pandemic appears to have reversed that trend, and the rise in suicides has disproportionately affected women. Although they represent a smaller proportion of total suicides than men, the number of women taking their own lives is increasing. In October, suicides among women in Japan increased almost 83% compared to the same month the previous year. For comparison, male suicides rose almost 22% over the same time period.
There are several potential reasons for this. Women make up a larger percentage of part-time workers in the hotel, food service and retail industries -- where layoffs have been deep. Kobayashi said many of her friends have been laid off. "Japan has been ignoring women," she said. "This is a society where the weakest people are cut off first when something bad happens."

Akari, a 35-year-old who did not want to use her real name, said she sought professional help this year when her premature son was hospitalized for six weeks. "I was pretty much worried 24 hours," Akari said. "I didn't have any mental illness history before, but I could see myself really, really anxious all the time."
Her feelings got worse as the pandemic intensified, and she worried her son would get Covid-19.
"I felt there was no hope, I felt like I always thought about the worst-case scenario," she said.

[GAU8]

Ološ policijski!

Da je policija ološ to je često tačno. Ali realno ni ti ni ja ne znamo šta se tačno odigralo na snimci kao i prije i poslije toga

Ma sa stokom koja ne slusa se ne moze drugacije. Samo udri..

Dokaz koje su mediji zlo.
Posebno Klix koji je iznio opet samo pola članka i to koji njemu odgovara.

Ma ovo nije bitno. Samoubistva i mentalna oboljenja se ne prenose sa covjeka na covjeka.

https://edition.cnn.com/2020/11/28/asia ... index.html

"My salary was cut, and I cannot see the light at the end of the tunnel," she said. "I constantly feel a sense of crisis that I might fall back into poverty."
Experts have warned that the pandemic could lead to a mental health crisis. Mass unemployment, social isolation, and anxiety are taking their toll on people globally.
In Japan, government statistics show suicide claimed more lives in October than Covid-19 has over the entire year to date. The monthly number of Japanese suicides rose to 2,153 in October, according to Japan's National Police Agency. As of Friday, Japan's total Covid-19 toll was 2,087, the health ministry said.

Japan is one of the few major economies to disclose timely suicide data -- the most recent national data for the US, for example, is from 2018. The Japanese data could give other countries insights into the impact of pandemic measures on mental health, and which groups are the most vulnerable.

The pandemic appears to have reversed that trend, and the rise in suicides has disproportionately affected women. Although they represent a smaller proportion of total suicides than men, the number of women taking their own lives is increasing. In October, suicides among women in Japan increased almost 83% compared to the same month the previous year. For comparison, male suicides rose almost 22% over the same time period.
There are several potential reasons for this. Women make up a larger percentage of part-time workers in the hotel, food service and retail industries -- where layoffs have been deep. Kobayashi said many of her friends have been laid off. "Japan has been ignoring women," she said. "This is a society where the weakest people are cut off first when something bad happens."

Akari, a 35-year-old who did not want to use her real name, said she sought professional help this year when her premature son was hospitalized for six weeks. "I was pretty much worried 24 hours," Akari said. "I didn't have any mental illness history before, but I could see myself really, really anxious all the time."
Her feelings got worse as the pandemic intensified, and she worried her son would get Covid-19.
"I felt there was no hope, I felt like I always thought about the worst-case scenario," she said.

Dobro, sta bi ti sve drugacije uradio da imas neogranicena ovlastenja. Mislim u globalu.

[Prebranac2]

Protesti i nasilje sirom svijeta su tek pred nama. Od par mjeseci preko kljucne dvije sedmice pa do kraja godine pa onda do kraja 2021. ... narodu je dosta laznih i k9ntradiktornih informacija. Medicinarima treba dati slobodu da rade svoj posao, ali da oni glavno kolo vode i odredjuju restriktivne mjere, da prijete, pokazuju prstom krivce .. e to ne ide.

[laik1981]

Dobro, sta bi ti sve drugacije uradio da imas neogranicena ovlastenja. Mislim u globalu.

Ma trebalo je jos vise terorisati strahom i panikom, zakljucati se na bar godinu dana. Ko promoli nos, pobuni se, ili napise nesto protiv mjera ispendreciti ga momacki ili bar ga obraditi teaserom kao ovu zenu gore. Ove dijelove struke i nauke koji nisu na istom fonu kao npr. Djikic pozatvarati na goli otok..

[GAU8]

Dobro, sta bi ti sve drugacije uradio da imas neogranicena ovlastenja. Mislim u globalu.

Ma trebalo je jos vise terorisati strahom i panikom, zakljucati se na bar godinu dana. Ko promoli nos, pobuni se, ili napise nesto protiv mjera ispendreciti ga momacki ili bar ga obraditi teaserom kao ovu zenu gore. Ove dijelove struke i nauke koji nisu na istom fonu kao npr. Djikic pozatvarati na goli otok..

Ja sam stvarno zainteresiran za tudja misljenja na moje gornje pitanje, jer ni ja licno ne mislim da postoji jednostavan odgovor.
Oprosti ako dajem dojam da podrzavam bilo kakvu represiju protiv ljudi.

[Prebranac2]

Dobro, sta bi ti sve drugacije uradio da imas neogranicena ovlastenja. Mislim u globalu.

Ma trebalo je jos vise terorisati strahom i panikom, zakljucati se na bar godinu dana. Ko promoli nos, pobuni se, ili napise nesto protiv mjera ispendreciti ga momacki ili bar ga obraditi teaserom kao ovu zenu gore. Ove dijelove struke i nauke koji nisu na istom fonu kao npr. Djikic pozatvarati na goli otok..

Ne bi vjerovo koliko ljudi ovo smatra za ispravno.

[hd2000]

Kako objasnjavas cinjenicu da je u RH svih tih ranijih "kriznih" godina za smjestaj bolesnika bila dovoljna jedna bolnica, a sad su morali Kliničku bolnicu "Dubrava" u potpunosti pretvoriti u COVID bolnicu (ima kapacitet 750 kreveta plus su dodali pomocne)?

Evo konkretno podaci o boju umrlih u FBiH gdje vidljivo povecanje broja umrlih od 15% u odnosu na isti period prosle godine:

Podaci Federalnog zavoda za statistiku, s napomenom da je porast dnevnog broja umrlih od 40-70 osoba zapoceo u oktobru za koji podatke jos nemamo

Juni 2019 - 1707
Juli 2019 - 1724
August 2019 - 1706
Septembar 2019 - 1574

Ukupno: 6711

Juni 2020 - 1707
Juli 2020 - 1752
August 2020 - 2072
Septembar 2020 - 2190

Ukupno: 7721

A posto slika govori vise od rijeci evo padaci o umrlim za sljedece zemlje ukljucuju i tu famoznu 2017:

Austria, Belgium, Cyprus, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany (Berlin), Germany (Hesse), Greece, Hungary, Ireland, Italy, Luxembourg, Malta, Netherlands, Norway, Portugal, Slovenia, Spain, Sweden, Switzerland, UK (England), UK (Northern Ireland), UK (Scotland), UK (Wales).



Dodatne smrti u odnosu na predhodne godine (ukljucujuci 2017)



Ma ja, godina ko i svaka druga

Molim te link za ove brojeve, koje postavljaš. Ako je to tačno, onda OK. To su brojevi koji se traže, ali opet, molim link.

Vezano za bolnice i kapacitete. Mogu i to, ali prvo ovi brojevi.

[Mogy87]

Kako objasnjavas cinjenicu da je u RH svih tih ranijih "kriznih" godina za smjestaj bolesnika bila dovoljna jedna bolnica, a sad su morali Kliničku bolnicu "Dubrava" u potpunosti pretvoriti u COVID bolnicu (ima kapacitet 750 kreveta plus su dodali pomocne)?

Evo konkretno podaci o boju umrlih u FBiH gdje vidljivo povecanje broja umrlih od 15% u odnosu na isti period prosle godine:

Podaci Federalnog zavoda za statistiku, s napomenom da je porast dnevnog broja umrlih od 40-70 osoba zapoceo u oktobru za koji podatke jos nemamo

Juni 2019 - 1707
Juli 2019 - 1724
August 2019 - 1706
Septembar 2019 - 1574

Ukupno: 6711

Juni 2020 - 1707
Juli 2020 - 1752
August 2020 - 2072
Septembar 2020 - 2190

Ukupno: 7721

A posto slika govori vise od rijeci evo padaci o umrlim za sljedece zemlje ukljucuju i tu famoznu 2017:

Austria, Belgium, Cyprus, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany (Berlin), Germany (Hesse), Greece, Hungary, Ireland, Italy, Luxembourg, Malta, Netherlands, Norway, Portugal, Slovenia, Spain, Sweden, Switzerland, UK (England), UK (Northern Ireland), UK (Scotland), UK (Wales).



Dodatne smrti u odnosu na predhodne godine (ukljucujuci 2017)



Ma ja, godina ko i svaka druga

Molim te link za ove brojeve, koje postavljaš. Ako je to tačno, onda OK. To su brojevi koji se traže, ali opet, molim link.

Vezano za bolnice i kapacitete. Mogu i to, ali prvo ovi brojevi.

Oprosti, jako ruzno od mene sto nisam navela izvore.
Brojevi za FBiH:

http://fzs.ba/index.php/publikacije/sao ... lln_tnZhTg

Grafikoni:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Hospitalizacije u RH:

https://dnevnik.hr/vijesti/koronavirus/ ... 26532.html

http://www.kbd.hr/o-nama/

[Naslovnica]

Jasno se vidi da je "višak umrlih" najveći u periodu kada je tek počela pandemija i kada ljekari nisu imali saznanja o adekvatnim tretmanima.
Nakon toga krivulja ide na uobičajenu razinu.
Mogy, daj postavi ovu krivulju za period od septembra do sada, da vidimo šta se dešava sa krivuljama brojea umrlih od kada je krenuo ovaj novi val.

[Naslovnica]

Evo ga...

[AmirBaa]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/u-ja ... /201129006

Državna statistika u Japanu pokazala je da su samoubistva u oktobru odnijela više života u ovoj zemlji, nego koronavirus tokom cijele godine.

U Njemackoj od posljedica pusenja umre godišnje preko 100 hiljada ljudi, a od korone ove godine 16 hiljada ljudi. Cigare su legalne, a izaci vani sa prijateljem nije = briga za narodom

[laik1981]

Jasno se vidi da je "višak umrlih" najveći u periodu kada je tek počela pandemija i kada ljekari nisu imali saznanja o adekvatnim tretmanima.
Nakon toga krivulja ide na uobičajenu razinu.
Mogy, daj postavi ovu krivulju za period od septembra do sada, da vidimo šta se dešava sa krivuljama brojea umrlih od kada je krenuo ovaj novi val.

U septembru u fbih imamo visak od preko 700 smrtnih slucajeva, a u isto vrijeme 180 covid smrtnih slucajeva.. Od cega je umrlo ovih ostalih petsto i nesto mozemo samo nagadjati.. Znamo kako se zdravstveni sistem ponasao citavo vrijeme, a pogotovu u vremenu teskih restrikcija..

[Mogy87]

Jasno se vidi da je "višak umrlih" najveći u periodu kada je tek počela pandemija i kada ljekari nisu imali saznanja o adekvatnim tretmanima.
Nakon toga krivulja ide na uobičajenu razinu.
Mogy, daj postavi ovu krivulju za period od septembra do sada, da vidimo šta se dešava sa krivuljama brojea umrlih od kada je krenuo ovaj novi val.

Tacno. Samo sto kod nas je, nazalost, obrnuto. Kod nas visak smrtnosti je najizrazeniji od oktobra. Mi ocigledno nismo naucili.

[Mogy87]

Jasno se vidi da je "višak umrlih" najveći u periodu kada je tek počela pandemija i kada ljekari nisu imali saznanja o adekvatnim tretmanima.
Nakon toga krivulja ide na uobičajenu razinu.
Mogy, daj postavi ovu krivulju za period od septembra do sada, da vidimo šta se dešava sa krivuljama brojea umrlih od kada je krenuo ovaj novi val.

U septembru u fbih imamo visak od preko 700 smrtnih slucajeva, a u isto vrijeme 180 covid smrtnih slucajeva.. Od cega je umrlo ovih ostalih petsto i nesto mozemo samo nagadjati.. Znamo kako se zdravstveni sistem ponasao citavo vrijeme, a pogotovu u vremenu teskih restrikcija..

“Zaboravljas” da vecina zemalja, ukljucujuci i komsije, ima siru definiciju sta se smatra pod “smrt od COVIDA”.

[laik1981]

Jasno se vidi da je "višak umrlih" najveći u periodu kada je tek počela pandemija i kada ljekari nisu imali saznanja o adekvatnim tretmanima.
Nakon toga krivulja ide na uobičajenu razinu.
Mogy, daj postavi ovu krivulju za period od septembra do sada, da vidimo šta se dešava sa krivuljama brojea umrlih od kada je krenuo ovaj novi val.

U septembru u fbih imamo visak od preko 700 smrtnih slucajeva, a u isto vrijeme 180 covid smrtnih slucajeva.. Od cega je umrlo ovih ostalih petsto i nesto mozemo samo nagadjati.. Znamo kako se zdravstveni sistem ponasao citavo vrijeme, a pogotovu u vremenu teskih restrikcija..

“Zaboravljas” da vecina zemalja, ukljucujuci i komsije, ima siru definiciju sta se smatra pod “smrt od COVIDA”.

Ti zaboravljas epidemiolosku formulu kojom se racuna broj aktivnih slucajeva..

[Mogy87]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/u-ja ... /201129006

Državna statistika u Japanu pokazala je da su samoubistva u oktobru odnijela više života u ovoj zemlji, nego koronavirus tokom cijele godine.

U Njemackoj od posljedica pusenja umre godišnje preko 100 hiljada ljudi, a od korone ove godine 16 hiljada ljudi. Cigare su legalne, a izaci vani sa prijateljem nije = briga za narodom

Pusenjem neces ubiti nekog drugog. Trujes sebe. U Njemackoj iskljucivo kod kuce ili vani tako da je i pasivno pusenje ograniceno na clanove tvog domacinstva.

[GAU8]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/u-ja ... /201129006

Državna statistika u Japanu pokazala je da su samoubistva u oktobru odnijela više života u ovoj zemlji, nego koronavirus tokom cijele godine.

U Njemackoj od posljedica pusenja umre godišnje preko 100 hiljada ljudi, a od korone ove godine 16 hiljada ljudi. Cigare su legalne, a izaci vani sa prijateljem nije = briga za narodom

Izlazak vani s prijateljem nije ilegalan.
I nema pušenja u zatvorenim javnim prostorima.

[Mogy87]

U septembru u fbih imamo visak od preko 700 smrtnih slucajeva, a u isto vrijeme 180 covid smrtnih slucajeva.. Od cega je umrlo ovih ostalih petsto i nesto mozemo samo nagadjati.. Znamo kako se zdravstveni sistem ponasao citavo vrijeme, a pogotovu u vremenu teskih restrikcija..

“Zaboravljas” da vecina zemalja, ukljucujuci i komsije, ima siru definiciju sta se smatra pod “smrt od COVIDA”.

Ti zaboravljas epidemiolosku formulu kojom se racuna broj aktivnih slucajeva..

To postoji iskljucivo u tvojoj glavi.

[Mogy87]

Dobro, sta bi ti sve drugacije uradio da imas neogranicena ovlastenja. Mislim u globalu.

Ma trebalo je jos vise terorisati strahom i panikom, zakljucati se na bar godinu dana. Ko promoli nos, pobuni se, ili napise nesto protiv mjera ispendreciti ga momacki ili bar ga obraditi teaserom kao ovu zenu gore. Ove dijelove struke i nauke koji nisu na istom fonu kao npr. Djikic pozatvarati na goli otok..

Kao i obicno: prica sta ne treba.
A sta predlazes? Ni jedno rjesenje ne cusmo od tebe.

[hd2000]

Oprosti, jako ruzno od mene sto nisam navela izvore.
Brojevi za FBiH:

http://fzs.ba/index.php/publikacije/sao ... lln_tnZhTg

Grafikoni:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Hospitalizacije u RH:

https://dnevnik.hr/vijesti/koronavirus/ ... 26532.html

http://www.kbd.hr/o-nama/

OK, hvala na statističkim linkovima. Kada stignem, pogledaću. Na prvi pogled izgleda kao jako veliko povećanje za zemlje Evrope.

[laik1981]

“Zaboravljas” da vecina zemalja, ukljucujuci i komsije, ima siru definiciju sta se smatra pod “smrt od COVIDA”.

Ti zaboravljas epidemiolosku formulu kojom se racuna broj aktivnih slucajeva..

To postoji iskljucivo u tvojoj glavi.

Jos samo kada bi objasnila kako se racuna broj aktivnih slucajeva kod nas?

Nego sta kazes na ovaj visak samoubistava u Japanu i ovaj video gdje u javnosti zlostavljaju ovu zenu? Ima li empatije?