Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

Locked
Naslovnica
Posts: 27930
Joined: 20/03/2013 15:38

#33026 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

Mogy87 wrote: 09/10/2020 09:14 Umirovljenicima koji žive kod kuće namirnice i ostale potrepštine trebalo bi dostavljati u njihove domove. Kad god je moguće, s članovima obitelji trebali bi se susretati vani, a ne u zatvorenom prostoru.

Zanci ni u granap ne mogu? Razumijes kakav bi to efekat imalo na starije ljude?
Ne mogu u granap, niti bilo gdje drugo jer niko ne nosi maske (po ovom pristupu nisu obavezne).
E zamisli u sred zime starce koji hodaju vani jer ne mogu uci nigdje u zatvoreno.
Ko ce tim ljudima placati racune? Kako ce doktoru, do apoteke?
Niko nije napisao da ne mogu u granap, nego da bi im trebalo dostavljati namirnice. Preporuka je u pitanju, a ne zabrana.
Niko nije napisao da ne mogu otići platiti račune, doktoru, do apoteke.
Malo postaje degutantno kako jednu priču okrećeš na nešto sasvim drugo, samo ne znam čemu potreba za tim?! :-)
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#33027 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool »

Mogy87 wrote: 09/10/2020 09:14 Umirovljenicima koji žive kod kuće namirnice i ostale potrepštine trebalo bi dostavljati u njihove domove. Kad god je moguće, s članovima obitelji trebali bi se susretati vani, a ne u zatvorenom prostoru.

Zanci ni u granap ne mogu? Razumijes kakav bi to efekat imalo na starije ljude?
Ne mogu u granap, niti bilo gdje drugo jer niko ne nosi maske (po ovom pristupu nisu obavezne).
E zamisli u sred zime starce koji hodaju vani jer ne mogu uci nigdje u zatvoreno.
Ko ce tim ljudima placati racune? Kako ce doktoru, do apoteke?
Gdje je druženje, šetnja, djeca, unuci, ... Vrlo humano.

A postavlja se pitanje zašto - šta se dobija da sada nemamo? Za par mjeseci stiže vakcina, zašto bi iko svojevoljno širio zarazu radi sticanja kolektivnog imuniteta?
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#33028 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

daddy-kool wrote: 09/10/2020 09:22
Mogy87 wrote: 09/10/2020 09:14 Umirovljenicima koji žive kod kuće namirnice i ostale potrepštine trebalo bi dostavljati u njihove domove. Kad god je moguće, s članovima obitelji trebali bi se susretati vani, a ne u zatvorenom prostoru.

Zanci ni u granap ne mogu? Razumijes kakav bi to efekat imalo na starije ljude?
Ne mogu u granap, niti bilo gdje drugo jer niko ne nosi maske (po ovom pristupu nisu obavezne).
E zamisli u sred zime starce koji hodaju vani jer ne mogu uci nigdje u zatvoreno.
Ko ce tim ljudima placati racune? Kako ce doktoru, do apoteke?
Gdje je druženje, šetnja, djeca, unuci, ... Vrlo humano.
Odgovori mi kako ce ljudi koji zive sami zadovoljiti osnovne zivotne potrebe?
Koliko znas staraca kojim iskljucivo unuci idu u granap? Ili su na nargili?
Setnja po ledu i snijegu uz nase ciscenje ulica?
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#33029 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool »

Mogy87 wrote: 09/10/2020 09:25
daddy-kool wrote: 09/10/2020 09:22
Mogy87 wrote: 09/10/2020 09:14 Umirovljenicima koji žive kod kuće namirnice i ostale potrepštine trebalo bi dostavljati u njihove domove. Kad god je moguće, s članovima obitelji trebali bi se susretati vani, a ne u zatvorenom prostoru.

Zanci ni u granap ne mogu? Razumijes kakav bi to efekat imalo na starije ljude?
Ne mogu u granap, niti bilo gdje drugo jer niko ne nosi maske (po ovom pristupu nisu obavezne).
E zamisli u sred zime starce koji hodaju vani jer ne mogu uci nigdje u zatvoreno.
Ko ce tim ljudima placati racune? Kako ce doktoru, do apoteke?
Gdje je druženje, šetnja, djeca, unuci, ... Vrlo humano.
Odgovori mi kako ce ljudi koji zive sami zadovoljiti osnovne zivotne potrebe?
Koliko znas staraca kojim iskljucivo unuci idu u granap? Ili su na nargili?
Setnja po ledu i snijegu uz nase ciscenje ulica?
Ne. Poenta je bila da se po ovoj strategiji stariji trebaju izolovati od svih i odvojiti od ostalih mlađih. Osim pogubnog psihološkog efekta na te ljude, šta kada se ponovo pomiješaju - ili se ne trebaju više viđati?
Last edited by daddy-kool on 09/10/2020 09:27, edited 1 time in total.
Naslovnica
Posts: 27930
Joined: 20/03/2013 15:38

#33030 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

Mogy87 wrote: 09/10/2020 09:18
daddy-kool wrote: 09/10/2020 09:16
Naslovnica wrote: 09/10/2020 09:07
Uz dužno poštovanje, ja ću ipak zadržati da za sebe da više vjerujem mišljenju potpisnika ove deklaracije, među njima i nobelovaca, nego mišljenju daddy-koola sa klix foruma koji kaže da su to čiste gluposti. :thumbup:
Više puta su mi nešto slično pisali na ovoj temi od početka pandemije, ali do sada sam uvijek bivao upravu.
Mene nečije ime neće uvjeriti da je neki stav ispravan, nego istina, argumenti, fakti...
Ne razumije covjek sta je appeal to authority
Jeste eto, ja ne znam šta je "appeal to authority", a ne znaju to i:
Medical and Public Health Scientists and Medical Practitioners
Dr. Rajiv Bhatia, physician, epidemiologist and public policy expert at the Veterans Administration, USA
Dr. Stephen Bremner,professor of medical statistics, University of Sussex, England
Dr. Anthony J Brookes, professor of genetics, University of Leicester, England
Dr. Helen Colhoun, ,professor of medical informatics and epidemiology, and public health physician, University of Edinburgh, Scotland
Dr. Angus Dalgleish, oncologist, infectious disease expert and professor, St. George’s Hospital Medical School, University of London, England
Dr. Sylvia Fogel, autism expert and psychiatrist at Massachusetts General Hospital and instructor at Harvard Medical School, USA
Dr. Eitan Friedman, professor of medicine, Tel-Aviv University, Israel
Dr. Uri Gavish, biomedical consultant, Israel
Dr. Motti Gerlic, professor of clinical microbiology and immunology, Tel Aviv University, Israel
Dr. Gabriela Gomes, mathematician studying infectious disease epidemiology, professor, University of Strathclyde, Scotland
Dr. Mike Hulme, professor of human geography, University of Cambridge, England
Dr. Michael Jackson, research fellow, School of Biological Sciences, University of Canterbury, New Zealand
Dr. Annie Janvier, professor of pediatrics and clinical ethics, Université de Montréal and Sainte-Justine University Medical Centre, Canada
Dr. David Katz, physician and president, True Health Initiative, and founder of the Yale University Prevention Research Center, USA
Dr. Andrius Kavaliunas, epidemiologist and assistant professor at Karolinska Institute, Sweden
Dr. Laura Lazzeroni, professor of psychiatry and behavioral sciences and of biomedical data science, Stanford University Medical School, USA
Dr. Michael Levitt, biophysicist and professor of structural biology, Stanford University, USA.
Recipient of the 2013 Nobel Prize in Chemistry.
Dr. David Livermore, microbiologist, infectious disease epidemiologist and professor, University of East Anglia, England
Dr. Jonas Ludvigsson, pediatrician, epidemiologist and professor at Karolinska Institute and senior physician at Örebro University Hospital, Sweden
Dr. Paul McKeigue, physician, disease modeler and professor of epidemiology and public health, University of Edinburgh, Scotland
Dr. Cody Meissner, professor of pediatrics, expert on vaccine development, efficacy, and safety. Tufts University School of Medicine, USA
Dr. Ariel Munitz, professor of clinical microbiology and immunology, Tel Aviv University, Israel
Dr. Yaz Gulnur Muradoglu, professor of finance, director of the Behavioural Finance Working Group, Queen Mary University of London, England
Dr. Partha P. Majumder, professor and founder of the National Institute of Biomedical Genomics, Kalyani, India
Dr. Udi Qimron, professor of clinical microbiology and immunology, Tel Aviv University, Israel
Dr. Matthew Ratcliffe, professor of philosophy, specializing in philosophy of mental health, University of York, England
Dr. Mario Recker, malaria researcher and associate professor, University of Exeter, England
Dr. Eyal Shahar, physician, epidemiologist and professor (emeritus) of public health, University of Arizona, USA
Dr. Karol Sikora MA, physician, oncologist, and professor of medicine at the University of Buckingham, England
Dr. Matthew Strauss, critical care physician and assistant professor of medicine, Queen’s University, Canada
Dr. Rodney Sturdivant, infectious disease scientist and associate professor of biostatistics, Baylor University, USA
Dr. Simon Thornley, epidemiologist and biostatistician, University of Auckland, New Zealand
Dr. Ellen Townsend, professor of psychology, head of the Self-Harm Research Group, University of Nottingham, England
Dr. Lisa White, professor of modelling and epidemiology, Oxford University, England
Dr. Simon Wood, biostatistician and professor, University of Edinburgh, Scotland
Ti i daddy-cool bolje znate od njih.
Daj Mogy, taj argument "appeal to authority" je odavno prežvakan, pusti se šuplje mantre, ne pali to više.
Vrtiš se u krug.
Slijedeći članak je onaj sa DW?
Naslovnica
Posts: 27930
Joined: 20/03/2013 15:38

#33031 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

daddy-kool wrote: 09/10/2020 09:22
Mogy87 wrote: 09/10/2020 09:14 Umirovljenicima koji žive kod kuće namirnice i ostale potrepštine trebalo bi dostavljati u njihove domove. Kad god je moguće, s članovima obitelji trebali bi se susretati vani, a ne u zatvorenom prostoru.

Zanci ni u granap ne mogu? Razumijes kakav bi to efekat imalo na starije ljude?
Ne mogu u granap, niti bilo gdje drugo jer niko ne nosi maske (po ovom pristupu nisu obavezne).
E zamisli u sred zime starce koji hodaju vani jer ne mogu uci nigdje u zatvoreno.
Ko ce tim ljudima placati racune? Kako ce doktoru, do apoteke?
Gdje je druženje, šetnja, djeca, unuci, ... Vrlo humano.

A postavlja se pitanje zašto - šta se dobija da sada nemamo? Za par mjeseci stiže vakcina, zašto bi iko svojevoljno širio zarazu radi sticanja kolektivnog imuniteta?
Slijedeće dvije sedmice su ključne za vakcinu? :lol:
De ba, manite se vakcine, nema od toga ništa u dogledno vrijeme, a i ako i kada se vakcina otkrije, proći će mjeseci dok bude dostupna u BiH, a da ne govorim o tome ko će je primiti a ko neće. Većina populacije uopšte neće primiti vakcinu, isto kao što se većina populacije ne vakciniše protiv sezonske gripe.
Virus je odavno počeo da mutira (ne samo jedna mutacija), htjeli vi to priznati ili ne. Biće isto kao i s vakcinama za sezonsku gripu. :thumbup:
Naslovnica
Posts: 27930
Joined: 20/03/2013 15:38

#33032 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

Mogy87 wrote: 09/10/2020 09:25
daddy-kool wrote: 09/10/2020 09:22
Mogy87 wrote: 09/10/2020 09:14 Umirovljenicima koji žive kod kuće namirnice i ostale potrepštine trebalo bi dostavljati u njihove domove. Kad god je moguće, s članovima obitelji trebali bi se susretati vani, a ne u zatvorenom prostoru.

Zanci ni u granap ne mogu? Razumijes kakav bi to efekat imalo na starije ljude?
Ne mogu u granap, niti bilo gdje drugo jer niko ne nosi maske (po ovom pristupu nisu obavezne).
E zamisli u sred zime starce koji hodaju vani jer ne mogu uci nigdje u zatvoreno.
Ko ce tim ljudima placati racune? Kako ce doktoru, do apoteke?
Gdje je druženje, šetnja, djeca, unuci, ... Vrlo humano.
Odgovori mi kako ce ljudi koji zive sami zadovoljiti osnovne zivotne potrebe?
Koliko znas staraca kojim iskljucivo unuci idu u granap? Ili su na nargili?
Setnja po ledu i snijegu uz nase ciscenje ulica?
Šta da ti odgovorim, ne znam šta ti nije jasno?!
Ljudi koji žive sami će zadovoljavati svoje osnovne životne potrebe onako kako su ih zadovoljavali i do sada, ne znam šta ti nije jasno?!
Čuj šetnja po snijegu i ledu?! :lol: :lol: :lol:
Pa fakat ne mogu da vjerujem koliko daleko idete i čime se bavite?
Kakva šetnja po snijegu i ledu?! Kako su do sada živjeli, živjeće i dalje, kontaš li to?!
Gdje iko piše o ikakvim zabranama?!
Moja mati prva ne izlazi kada je led vani, s COVID-19 ili bez njega, nego joj ili mi platimo račune, ili sačeka dok otopi led pa ode i plati.
I svi ostali, kako su do sada plaćali račune bez COVID-19?! Tako će ih plaćati i u budućnosti, zar ne?
Opet ponavljam, gdje ste pročitali bilo šta o zabranama?!?!
kox
Posts: 3202
Joined: 12/09/2008 12:48

#33033 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by kox »

Mogy87 wrote: 09/10/2020 07:40
kox wrote: 08/10/2020 22:44
Mogy87 wrote: 08/10/2020 22:12 Apsolutno od pocetka pandemije se pisalo da umiru stare drtine i ljudi u terminalnoj fazi raka. Mogu ti pronaci svoje postove gdje sam postavljala komorbiditete u Italiji. To je bila mantra.
Holandija je dugo imala najveci broj umrlih od COVIDa na milion stanovnika u Evropi. Znaci pod takvim pritiskom njihov citav zdravstveni sistem je bio narusen.
U ostalim drzavama je procenat preko 70% na strani COVIDa.
Upravo da ne bi zavrsili kao Holandija sa preopterecenim zdravstvenim sistemom (jer onda se desava ovo o cemu pricas) trebamo se pridrzavati minimalnih mjera.
Jer za nas zdravstveni sistem tacka pucanja je 101 pacijent. U gradu od 400.000 ljudi. Sigurno su u Holandiji imali vece kapacitete. Pa kako su zavrsili.
Kao što u članku kaže to je kombinacija faktora. Holandija nije nikada bila u situaciji da joj je zdravstveni sistem pukao, ali u čitavom svijetu pa i kod njih su otkazani milioni operacija i milioni zdravstvenih tretmana iz predostrožnosti jer je sve bilo podredjeno Covidu. Čak su i sami pacijenti izbjegavali da se jave ljekarima:
Many patients have not sought regular medical treatment during the pandemic, which may create short-term impacts. For example, emergency room rates in England for heart attacks fell to nearly half of baseline rates between March 20 and April 20.10 11 The implications of treatment avoidance for patients with chronic or longer-term conditions also may be significant. Activity of general practitioners in France reportedly has dropped by 44 percent, and that of outpatient medical specialists by 71 percent between January and April 2020.12 According to a survey by the French firm Doctolib,13 conducted in April, 38 percent of patients cancelling cited the risk of infection, and 28 percent fear of disturbing their doctor during the crisis period.14
Kada je psihoza malo popustila, zdravstvo se koliko-toliko vracalo u normalu i ljudi su manje umirali.
I opet kažem, ovo je članak iz juna mjeseca kada se sve što je moglo pripisivalo Coroni. U medjuvremenu su te cifre revidirane i danas bi ti procenti bili drugačiji. Pa i ti si postavljala rezultate njemačkih patologa sa tim u vezi.
Iz clanka koji si postavio:

While uncertainty remains, understanding the possible causes of this hidden health impact, and starting to monitor them closely, are among critical first steps for governments and health systems.

It is possible that these effects are driven in part by health services cancellation and care avoidance, but data to truly understand the causes are limited.

Znaci ljudi lijepo napisali: ne znamo sigurno, ali mozda bi moglo biti ovo. Jako je vazno istraziti.

I ti to postavljas - ne znamo sigurno i mozda kao evo ti razlozi zasto je doslo do vece smrtnosti.
Pa naravno da će se dalje istraživati. To su zaključci do kojih su došli u tom trenutku. I jeste jako važno istražiti da bi se shvatilo koliko ljudskih života košta dizanje panike i drugi put možda reaguje pametnije.
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#33034 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

Ne moze biti prezvakano nesto sto je logicka greska :-)

argumentum ad verecundiam

(also known as: argument from authority, ipse dixit)

Description: Insisting that a claim is true simply because a valid authority or expert on the issue said it was true, without any other supporting evidence offered.

To je jedan od postulata Logike.
kox
Posts: 3202
Joined: 12/09/2008 12:48

#33035 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by kox »

Mogy87 wrote: 09/10/2020 08:09 @kox takodjer, ono sto zaboravljas je da se u tom ljetnom periodu (kraju histerije kako ga ti zoves) broj slucajeva drasticno smanjio.
Evo da je sve napisano istina: kako bi povratio povjerenje ljudi u rizicnim grupama?
Ja sam sigurna da manji broj zarazenih (ukoliko se pridrzavamo minimalnih mjera) bi te ljude podstakao da odu na preglede.


Evo tog "kraja histerije" o kojem pricas koji je rezultat pa cega drugog nego brojki:

Image

Image
Uopšte ne razumijem šta želiš da kažeš ovim graficima, da ljudi umiru ?
Za boldano:Ne znam, time bi se trebali baviti ljudi za to školovani. Ali sigurno znam da stvaranje atmosfere zombi apokalipse ne pomaže ni povjerenju pacijenata ni normalnom funkcionisanju zdravstvenog sistema.
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#33036 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

kox wrote: 09/10/2020 09:44
Mogy87 wrote: 09/10/2020 08:09 @kox takodjer, ono sto zaboravljas je da se u tom ljetnom periodu (kraju histerije kako ga ti zoves) broj slucajeva drasticno smanjio.
Evo da je sve napisano istina: kako bi povratio povjerenje ljudi u rizicnim grupama?
Ja sam sigurna da manji broj zarazenih (ukoliko se pridrzavamo minimalnih mjera) bi te ljude podstakao da odu na preglede.


Evo tog "kraja histerije" o kojem pricas koji je rezultat pa cega drugog nego brojki:

Image

Image
Uopšte ne razumijem šta želiš da kažeš ovim graficima, da ljudi umiru ?
Za boldano:Ne znam, time bi se trebali baviti ljudi za to školovani. Ali sigurno znam da stvaranje atmosfere zombi apokalipse ne pomaže ni povjerenju pacijenata ni normalnom funkcionisanju zdravstvenog sistema.
Svrha grafikona je da ti pokaze da se "panika smirila" kad su brojevi poceli padati (ravna linija).
Da bi rizicbe grupe bile sigurne da odu u bolnicu broj zarazenih i umrlih treba biti pod kontrolom. Ili mozda mislis da je bolja opcija da divljaju?
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#33037 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

Naslovnica wrote: 09/10/2020 09:38
Mogy87 wrote: 09/10/2020 09:25
daddy-kool wrote: 09/10/2020 09:22

Gdje je druženje, šetnja, djeca, unuci, ... Vrlo humano.
Odgovori mi kako ce ljudi koji zive sami zadovoljiti osnovne zivotne potrebe?
Koliko znas staraca kojim iskljucivo unuci idu u granap? Ili su na nargili?
Setnja po ledu i snijegu uz nase ciscenje ulica?
Šta da ti odgovorim, ne znam šta ti nije jasno?!
Ljudi koji žive sami će zadovoljavati svoje osnovne životne potrebe onako kako su ih zadovoljavali i do sada, ne znam šta ti nije jasno?!
Čuj šetnja po snijegu i ledu?! :lol: :lol: :lol:
Pa fakat ne mogu da vjerujem koliko daleko idete i čime se bavite?
Kakva šetnja po snijegu i ledu?! Kako su do sada živjeli, živjeće i dalje, kontaš li to?!
Gdje iko piše o ikakvim zabranama?!
Moja mati prva ne izlazi kada je led vani, s COVID-19 ili bez njega, nego joj ili mi platimo račune, ili sačeka dok otopi led pa ode i plati.
I svi ostali, kako su do sada plaćali račune bez COVID-19?! Tako će ih plaćati i u budućnosti, zar ne?
Opet ponavljam, gdje ste pročitali bilo šta o zabranama?!?!
Pa ti si predlozio da secu s unucima na zraku.
Poenta ove strategije je izolacija starijih od mladjih da mladji "mogu normalno zivjeti". Koliko god je ti pokusao "uljepsati" tako je.
Nece moci placati jer nece moci izaci iz kuce.
A i da mogu shvatas li da u ovom pristupu niko ne nosi masku niti drzi distancu? I u takvim uslovima penzioneri trebaju stajati u redu u banci?
Naslovnica
Posts: 27930
Joined: 20/03/2013 15:38

#33038 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

Logaritamska opcija tih grafikona daje mnogo bolji i realniji uvid u stvarnu situaciju i sve izgleda mnogo manje dramatično u odnosu na kako se želi predstaviti. :thumbup:

Image
Image
Trappist
Posts: 4301
Joined: 12/09/2020 08:52

#33039 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

Naslovnica wrote: 09/10/2020 08:45 Nije baš "bukvalno" zatvoriti starije.
Usvajanje mjera za zaštitu ranjivih osoba trebao bi biti središnji cilj odgovora javnog zdravstva na COVID-19. Primjerice, starački domovi trebali bi koristiti osoblje sa stečenim imunitetom i provoditi česta PCR testiranja ostalog osoblja i svih posjetitelja. Rotacija osoblja trebala bi biti svedena na minimum. Umirovljenicima koji žive kod kuće namirnice i ostale potrepštine trebalo bi dostavljati u njihove domove. Kad god je moguće, s članovima obitelji trebali bi se susretati vani, a ne u zatvorenom prostoru.
Kako god, meni je relevantniji ovaj dokumentu koji je javno obznanjen (iza kojeg ne stoje moja i tvoja nana, nego ljudi s titulama i neupitnim znanjem), nego nekakvom WIRED UK portalu i NOVINARU (Matt Reynolds is WIRED's science editor. He tweets from @mattsreynolds1) koji je napisao taj članak.

Co-signers
Medical and Public Health Scientists and Medical Practitioners
Dr. Rajiv Bhatia, physician, epidemiologist and public policy expert at the Veterans Administration, USA
Dr. Stephen Bremner,professor of medical statistics, University of Sussex, England
Dr. Anthony J Brookes, professor of genetics, University of Leicester, England
Dr. Helen Colhoun, ,professor of medical informatics and epidemiology, and public health physician, University of Edinburgh, Scotland
Dr. Angus Dalgleish, oncologist, infectious disease expert and professor, St. George’s Hospital Medical School, University of London, England
Dr. Sylvia Fogel, autism expert and psychiatrist at Massachusetts General Hospital and instructor at Harvard Medical School, USA
Dr. Eitan Friedman, professor of medicine, Tel-Aviv University, Israel
Dr. Uri Gavish, biomedical consultant, Israel
Dr. Motti Gerlic, professor of clinical microbiology and immunology, Tel Aviv University, Israel
Dr. Gabriela Gomes, mathematician studying infectious disease epidemiology, professor, University of Strathclyde, Scotland
Dr. Mike Hulme, professor of human geography, University of Cambridge, England
Dr. Michael Jackson, research fellow, School of Biological Sciences, University of Canterbury, New Zealand
Dr. Annie Janvier, professor of pediatrics and clinical ethics, Université de Montréal and Sainte-Justine University Medical Centre, Canada
Dr. David Katz, physician and president, True Health Initiative, and founder of the Yale University Prevention Research Center, USA
Dr. Andrius Kavaliunas, epidemiologist and assistant professor at Karolinska Institute, Sweden
Dr. Laura Lazzeroni, professor of psychiatry and behavioral sciences and of biomedical data science, Stanford University Medical School, USA
Dr. Michael Levitt, biophysicist and professor of structural biology, Stanford University, USA.
Recipient of the 2013 Nobel Prize in Chemistry.
Dr. David Livermore, microbiologist, infectious disease epidemiologist and professor, University of East Anglia, England
Dr. Jonas Ludvigsson, pediatrician, epidemiologist and professor at Karolinska Institute and senior physician at Örebro University Hospital, Sweden
Dr. Paul McKeigue, physician, disease modeler and professor of epidemiology and public health, University of Edinburgh, Scotland
Dr. Cody Meissner, professor of pediatrics, expert on vaccine development, efficacy, and safety. Tufts University School of Medicine, USA
Dr. Ariel Munitz, professor of clinical microbiology and immunology, Tel Aviv University, Israel
Dr. Yaz Gulnur Muradoglu, professor of finance, director of the Behavioural Finance Working Group, Queen Mary University of London, England
Dr. Partha P. Majumder, professor and founder of the National Institute of Biomedical Genomics, Kalyani, India
Dr. Udi Qimron, professor of clinical microbiology and immunology, Tel Aviv University, Israel
Dr. Matthew Ratcliffe, professor of philosophy, specializing in philosophy of mental health, University of York, England
Dr. Mario Recker, malaria researcher and associate professor, University of Exeter, England
Dr. Eyal Shahar, physician, epidemiologist and professor (emeritus) of public health, University of Arizona, USA
Dr. Karol Sikora MA, physician, oncologist, and professor of medicine at the University of Buckingham, England
Dr. Matthew Strauss, critical care physician and assistant professor of medicine, Queen’s University, Canada
Dr. Rodney Sturdivant, infectious disease scientist and associate professor of biostatistics, Baylor University, USA
Dr. Simon Thornley, epidemiologist and biostatistician, University of Auckland, New Zealand
Dr. Ellen Townsend, professor of psychology, head of the Self-Harm Research Group, University of Nottingham, England
Dr. Lisa White, professor of modelling and epidemiology, Oxford University, England
Dr. Simon Wood, biostatistician and professor, University of Edinburgh, Scotland

Misliš da bi se ova imena tek tako mogla naći na ovoj listi, na naslovnoj stranici? Potpisao ih neko bez njihovog znanja?
Nema Dr. daddy-kool i Dr. Mogy ? Nista od toga druze, nije ti relevantna ta lista
kox
Posts: 3202
Joined: 12/09/2008 12:48

#33040 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by kox »

Mogy87 wrote: 09/10/2020 09:47
kox wrote: 09/10/2020 09:44
Mogy87 wrote: 09/10/2020 08:09 @kox takodjer, ono sto zaboravljas je da se u tom ljetnom periodu (kraju histerije kako ga ti zoves) broj slucajeva drasticno smanjio.
Evo da je sve napisano istina: kako bi povratio povjerenje ljudi u rizicnim grupama?
Ja sam sigurna da manji broj zarazenih (ukoliko se pridrzavamo minimalnih mjera) bi te ljude podstakao da odu na preglede.


Evo tog "kraja histerije" o kojem pricas koji je rezultat pa cega drugog nego brojki:

Image

Image
Uopšte ne razumijem šta želiš da kažeš ovim graficima, da ljudi umiru ?
Za boldano:Ne znam, time bi se trebali baviti ljudi za to školovani. Ali sigurno znam da stvaranje atmosfere zombi apokalipse ne pomaže ni povjerenju pacijenata ni normalnom funkcionisanju zdravstvenog sistema.
Svrha grafikona je da ti pokaze da se "panika smirila" kad su brojevi poceli padati (ravna linija).
Da bi rizicbe grupe bile sigurne da odu u bolnicu broj zarazenih i umrlih treba biti pod kontrolom. Ili mozda mislis da je bolja opcija da divljaju?
Ako mene pitaš, mislim da je najbolja opcija koristiti zdravorazumske umjerene mjere i ekonomske i zdravstvene u skladu sa realnom opašnošću od Covida. Sve ostalo čini mi se donosi više štete nego koristi.
Trappist
Posts: 4301
Joined: 12/09/2020 08:52

#33041 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

daddy-kool wrote: 09/10/2020 09:22
Mogy87 wrote: 09/10/2020 09:14 Umirovljenicima koji žive kod kuće namirnice i ostale potrepštine trebalo bi dostavljati u njihove domove. Kad god je moguće, s članovima obitelji trebali bi se susretati vani, a ne u zatvorenom prostoru.

Zanci ni u granap ne mogu? Razumijes kakav bi to efekat imalo na starije ljude?
Ne mogu u granap, niti bilo gdje drugo jer niko ne nosi maske (po ovom pristupu nisu obavezne).
E zamisli u sred zime starce koji hodaju vani jer ne mogu uci nigdje u zatvoreno.
Ko ce tim ljudima placati racune? Kako ce doktoru, do apoteke?
Gdje je druženje, šetnja, djeca, unuci, ... Vrlo humano.

A postavlja se pitanje zašto - šta se dobija da sada nemamo? Za par mjeseci stiže vakcina, zašto bi iko svojevoljno širio zarazu radi sticanja kolektivnog imuniteta?
Mozda onda nece milioni ljudi ostajati bez posla kao sto ih trenutno ostaje zbog kretenskih mjera ?
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#33042 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool »

Trappist wrote: 09/10/2020 10:05
Mozda onda nece milioni ljudi ostajati bez posla kao sto ih trenutno ostaje zbog kretenskih mjera ?
Kojih mjera?
Dobro je kolegica napisala, ovi se izgleda prepiru sa režimom lockdowna koji je bio u proljeće, svađaju se sa prošlošću?
Naslovnica
Posts: 27930
Joined: 20/03/2013 15:38

#33043 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

Mogy87 wrote: 09/10/2020 09:53
Naslovnica wrote: 09/10/2020 09:38
Mogy87 wrote: 09/10/2020 09:25
Odgovori mi kako ce ljudi koji zive sami zadovoljiti osnovne zivotne potrebe?
Koliko znas staraca kojim iskljucivo unuci idu u granap? Ili su na nargili?
Setnja po ledu i snijegu uz nase ciscenje ulica?
Šta da ti odgovorim, ne znam šta ti nije jasno?!
Ljudi koji žive sami će zadovoljavati svoje osnovne životne potrebe onako kako su ih zadovoljavali i do sada, ne znam šta ti nije jasno?!
Čuj šetnja po snijegu i ledu?! :lol: :lol: :lol:
Pa fakat ne mogu da vjerujem koliko daleko idete i čime se bavite?
Kakva šetnja po snijegu i ledu?! Kako su do sada živjeli, živjeće i dalje, kontaš li to?!
Gdje iko piše o ikakvim zabranama?!
Moja mati prva ne izlazi kada je led vani, s COVID-19 ili bez njega, nego joj ili mi platimo račune, ili sačeka dok otopi led pa ode i plati.
I svi ostali, kako su do sada plaćali račune bez COVID-19?! Tako će ih plaćati i u budućnosti, zar ne?
Opet ponavljam, gdje ste pročitali bilo šta o zabranama?!?!
Pa ti si predlozio da secu s unucima na zraku.
Poenta ove strategije je izolacija starijih od mladjih da mladji "mogu normalno zivjeti". Koliko god je ti pokusao "uljepsati" tako je.
Nece moci placati jer nece moci izaci iz kuce.
A i da mogu shvatas li da u ovom pristupu niko ne nosi masku niti drzi distancu? I u takvim uslovima penzioneri trebaju stajati u redu u banci?
O čemu ti pričaš, o kakvim šetnjama na zraku?! Kakvi su ti to jeftini spinovi, vani led pa stariji ne mogu izaći vani, a unuci im ne mogu doći u posjetu, pa eto, to je sada problem?! Zaista ne mogu da vjerujem kakve se sve konstrukcije izvlače. :lol: :lol: :lol:
Opet te pitam, gdje si pročitala da je zabranjeno unucima da obiđu starije?!
Opet te pitam, gdje si pročitala da će se nekome zabraniti da izlazi iz kuće?!
Gdje si pročitala da u redovima u bankama neće biti distanca?!
Gdje si pročitala da niko ne treba da nosi masku?!
Ovdje je poenta da svijet treba da nastavi sa normalnim životom, da onaj ko treba da se školuje pohađa redovno školovanje, da ljudi počnu da se vraćaju u normalne živote (jer ovo što se sada dešava nije normalno i neće postati novo normalno kako neki uporno pokušavaju progurati).
Ja sam namjerno kopirao tekst na hrvatskom, da bi svi pročitali šta tu piše, ne znam kako ti stalno izvlačiš nekakve pogrešne zaključke iz jasno napisanog teksta?
Možemo ovako do sutra. :lol:
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#33044 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

kox wrote: 09/10/2020 10:04
Mogy87 wrote: 09/10/2020 09:47
kox wrote: 09/10/2020 09:44

Uopšte ne razumijem šta želiš da kažeš ovim graficima, da ljudi umiru ?
Za boldano:Ne znam, time bi se trebali baviti ljudi za to školovani. Ali sigurno znam da stvaranje atmosfere zombi apokalipse ne pomaže ni povjerenju pacijenata ni normalnom funkcionisanju zdravstvenog sistema.
Svrha grafikona je da ti pokaze da se "panika smirila" kad su brojevi poceli padati (ravna linija).
Da bi rizicbe grupe bile sigurne da odu u bolnicu broj zarazenih i umrlih treba biti pod kontrolom. Ili mozda mislis da je bolja opcija da divljaju?
Ako mene pitaš, mislim da je najbolja opcija koristiti zdravorazumske umjerene mjere i ekonomske i zdravstvene u skladu sa realnom opašnošću od Covida. Sve ostalo čini mi se donosi više štete nego koristi.
Apsolutno se slazem. Mislim da maska i distanca, te ostajanje kuci ako osjetis simptome nisu prevelika zrtva. I to je to.
Trappist
Posts: 4301
Joined: 12/09/2020 08:52

#33045 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

daddy-kool wrote: 09/10/2020 10:07
Trappist wrote: 09/10/2020 10:05
Mozda onda nece milioni ljudi ostajati bez posla kao sto ih trenutno ostaje zbog kretenskih mjera ?
Kojih mjera?
Dobro je kolegica napisala, ovi se izgleda prepiru sa režimom lockdowna koji je bio u proljeće, svađaju se sa prošlošću?
Mjerama da ne mozes izaci iz drzave normalno, da kompletna avio industrija i turizam masovno propadaju, a samo tu imas milione i milione radnih mjesta. Sportska takmicenja propadaju, timovi gube ogroman novac jer nema publike. Kaficima i restoranima se stalno mijenjaju mjere, mogu raditi, ne mogu raditi, mogu 3 stola, moze 1 sto itd.
Izvuci glavu iz guzice i pogledaj oko sebe, je li to stvarno ne znas barem jednog covjeka koji je izgubio posao direktno zbog mjera ?
Trappist
Posts: 4301
Joined: 12/09/2020 08:52

#33046 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

Dva zanimljiva teksta, molim objasnjenje ovih strucnjaka:
""Fascinantan je podatak da je u Australiji, iza koje je sezona gripe, u travnju prošle godine bilo je 19.000 slučaja gripe, a ove godine samo 107"
- Ove mjere gotovo ugasile brojke od gripe ali nisu od korone a :lol:

"U Sloveniji 362 nove zaraze koronavirusom"
- Zar nije "bosnjo" jedini prljav, glup, teoreticar zavjere pa imamo ovakve brojke, i zar nije ono u SLoveniji obavezno nosenje maske i to svi postuju ?
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#33047 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

Naslovnica wrote: 09/10/2020 10:10
Mogy87 wrote: 09/10/2020 09:53
Naslovnica wrote: 09/10/2020 09:38
Šta da ti odgovorim, ne znam šta ti nije jasno?!
Ljudi koji žive sami će zadovoljavati svoje osnovne životne potrebe onako kako su ih zadovoljavali i do sada, ne znam šta ti nije jasno?!
Čuj šetnja po snijegu i ledu?! :lol: :lol: :lol:
Pa fakat ne mogu da vjerujem koliko daleko idete i čime se bavite?
Kakva šetnja po snijegu i ledu?! Kako su do sada živjeli, živjeće i dalje, kontaš li to?!
Gdje iko piše o ikakvim zabranama?!
Moja mati prva ne izlazi kada je led vani, s COVID-19 ili bez njega, nego joj ili mi platimo račune, ili sačeka dok otopi led pa ode i plati.
I svi ostali, kako su do sada plaćali račune bez COVID-19?! Tako će ih plaćati i u budućnosti, zar ne?
Opet ponavljam, gdje ste pročitali bilo šta o zabranama?!?!
Pa ti si predlozio da secu s unucima na zraku.
Poenta ove strategije je izolacija starijih od mladjih da mladji "mogu normalno zivjeti". Koliko god je ti pokusao "uljepsati" tako je.
Nece moci placati jer nece moci izaci iz kuce.
A i da mogu shvatas li da u ovom pristupu niko ne nosi masku niti drzi distancu? I u takvim uslovima penzioneri trebaju stajati u redu u banci?
O čemu ti pričaš, o kakvim šetnjama na zraku?! Kakvi su ti to jeftini spinovi, vani led pa stariji ne mogu izaći vani, a unuci im ne mogu doći u posjetu, pa eto, to je sada problem?! Zaista ne mogu da vjerujem kakve se sve konstrukcije izvlače. :lol: :lol: :lol:
Opet te pitam, gdje si pročitala da je zabranjeno unucima da obiđu starije?!
Opet te pitam, gdje si pročitala da će se nekome zabraniti da izlazi iz kuće?!
Gdje si pročitala da u redovima u bankama neće biti distanca?!
Gdje si pročitala da niko ne treba da nosi masku?!
Ovdje je poenta da svijet treba da nastavi sa normalnim životom, da onaj ko treba da se školuje pohađa redovno školovanje, da ljudi počnu da se vraćaju u normalne živote (jer ovo što se sada dešava nije normalno i neće postati novo normalno kako neki uporno pokušavaju progurati).
Ja sam namjerno kopirao tekst na hrvatskom, da bi svi pročitali šta tu piše, ne znam kako ti stalno izvlačiš nekakve pogrešne zaključke iz jasno napisanog teksta?
Možemo ovako do sutra. :lol:
Kad god je moguće, s članovima obitelji trebali bi se susretati vani, a ne u zatvorenom prostoru.

Jednostavne higijenske mjere, poput pranja ruku i boravka kod kuće tijekom bolesti, trebali bi primjenjivati svi kako bi se smanjio prag imuniteta krda.

Gdje pise maska i distanca? Ovaj pristup se zasniva upravo na tome: odvojiti stare od maladih, mladi "normalno" zive (bez posjeta starijim), mladi se zaraze stvori se kolektivni imunitet (ne imunitet krda).

Mozes "uljepsavati" koliko hoces, ali to je to. Pranje ruku je jedina mjera. Ova "deklaracija" objasnjava sta treba da se radi. Gdje stoji da se nose maske? Kolektivni imunitet i maske ne idu skupa.
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#33048 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

Trappist wrote: 09/10/2020 10:14 Dva zanimljiva teksta, molim objasnjenje ovih strucnjaka:
""Fascinantan je podatak da je u Australiji, iza koje je sezona gripe, u travnju prošle godine bilo je 19.000 slučaja gripe, a ove godine samo 107"
- Ove mjere gotovo ugasile brojke od gripe ali nisu od korone a :lol:

"U Sloveniji 362 nove zaraze koronavirusom"
- Zar nije "bosnjo" jedini prljav, glup, teoreticar zavjere pa imamo ovakve brojke, i zar nije ono u SLoveniji obavezno nosenje maske i to svi postuju ?
Lockdown, maska i distanca funkcionisu i za gripu?


Evo vise detalja ako te zanima

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6937a6.htm
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#33049 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

Trappist wrote: 09/10/2020 10:11
daddy-kool wrote: 09/10/2020 10:07
Trappist wrote: 09/10/2020 10:05
Mozda onda nece milioni ljudi ostajati bez posla kao sto ih trenutno ostaje zbog kretenskih mjera ?
Kojih mjera?
Dobro je kolegica napisala, ovi se izgleda prepiru sa režimom lockdowna koji je bio u proljeće, svađaju se sa prošlošću?
Mjerama da ne mozes izaci iz drzave normalno, da kompletna avio industrija i turizam masovno propadaju, a samo tu imas milione i milione radnih mjesta. Sportska takmicenja propadaju, timovi gube ogroman novac jer nema publike. Kaficima i restoranima se stalno mijenjaju mjere, mogu raditi, ne mogu raditi, mogu 3 stola, moze 1 sto itd.
Izvuci glavu iz guzice i pogledaj oko sebe, je li to stvarno ne znas barem jednog covjeka koji je izgubio posao direktno zbog mjera ?
Samo puskom natjerati turiste u drzavu u kojoj prvi val nikad nije prosao.
Jer je zahmet staviti masku
Trappist
Posts: 4301
Joined: 12/09/2020 08:52

#33050 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

Mogy87 wrote: 09/10/2020 10:19
Trappist wrote: 09/10/2020 10:11
daddy-kool wrote: 09/10/2020 10:07

Kojih mjera?
Dobro je kolegica napisala, ovi se izgleda prepiru sa režimom lockdowna koji je bio u proljeće, svađaju se sa prošlošću?
Mjerama da ne mozes izaci iz drzave normalno, da kompletna avio industrija i turizam masovno propadaju, a samo tu imas milione i milione radnih mjesta. Sportska takmicenja propadaju, timovi gube ogroman novac jer nema publike. Kaficima i restoranima se stalno mijenjaju mjere, mogu raditi, ne mogu raditi, mogu 3 stola, moze 1 sto itd.
Izvuci glavu iz guzice i pogledaj oko sebe, je li to stvarno ne znas barem jednog covjeka koji je izgubio posao direktno zbog mjera ?
Samo puskom natjerati turiste u drzavu u kojoj prvi val nikad nije prosao.
Jer je zahmet staviti masku
Neces za SLoveniju nista reci? Ne govorim samo za BiH nego i za druge drzave. Ljudi bi putovali da mogu, ja bih prvi putovao bilo gdje da se otvore granice. Dokaz za to ti je Hrvatska, da su im turisti i isli dok su im skakali brojevi, tek kad su im maticne drzave uvele karantin su se poceli vracati.
Locked