Novi Izborni zakon BiH

Post Reply
dust71000
Posts: 290
Joined: 24/07/2015 15:08

#4951 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by dust71000 »

Novak20 wrote: 09/12/2021 10:14
Buli6 wrote: 09/12/2021 09:18 Naravno da je točno da je sustav protiv ljudskih prava.
Ali je takav u BIH. Trodioba vlasti. Bez obzira što prevađamo. Neki pišu da je nasljeđe od SFRJ. To je povijesno vezano, sad da li će se to otresti i kada vidjet ćemo

Što mislite o ovome i da li je to moguće u BIH?
Kanton Jura je sve do 1979. bio samo dio Kantona Bern, njegovo stanovništvo koje je većinski katoličko i frankofono, bilo je nezadovoljno svojim statusom u tom većinski protestanskom i germanofonom kantonu, pa je 1978. organiziran referendum na kom se većina odlučila za izdvajanje. U dijelu zvanom Bernska Jura u kom je većina stanovnika frankofonska, ali dominantno protestanska, glasali su za ostanak u Kantonu Bern.
To bi trebalo napraviti u FBiH ali ne znam da li je moguće.
Sarajevo (uži dio) urediti kao glavni grad i distrikt + referendumi po općinama za stvaranje dva federalna kantona/županije ili regije.
I da jedan od ta dva kantona nazovemo Herceg-Bosna i onda ga pripojimo Hrvatskoj. Eto ne znam je li to moguće :lol:
Kako da nije, samo reci šta treba.
Buli6
Posts: 359
Joined: 29/03/2020 09:53

#4952 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by Buli6 »

dust71000 wrote: 09/12/2021 10:23
Novak20 wrote: 09/12/2021 10:14

To bi trebalo napraviti u FBiH ali ne znam da li je moguće.
Sarajevo (uži dio) urediti kao glavni grad i distrikt + referendumi po općinama za stvaranje dva federalna kantona/županije ili regije.
I da jedan od ta dva kantona nazovemo Herceg-Bosna i onda ga pripojimo Hrvatskoj. Eto ne znam je li to moguće :lol:
Kako da nije, samo reci šta treba.
To bi neprimjetno. Kanton a se referendumom pripoji kantonu b, b u c, c u d, ukupno kanton herceg bosna.
gold'n'brown
Posts: 1611
Joined: 20/02/2007 16:20

#4953 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by gold'n'brown »

agent_zero wrote: 08/12/2021 23:52

Zaboravite izborni zakon poslije ovog!
Ne smije im se popustiti ni milimetra, ako se popusti to je kraj BiH.
User avatar
duh_sa_sjekirom
Posts: 4799
Joined: 24/05/2007 17:50
Location: tamo gdje se vali lome...

#4954 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by duh_sa_sjekirom »

Bolje rješenje je kantone sa bošnjačkom većinom proglasiti distriktima i svakom narodu dati po 1/3 vlasti u njima a kantone sa hrvatskom većinom objediniti u neku hrvatsku republiku, proglasiti isključivo hrvatskom i dati vlast samo hrvatskom narodu a ostale tretirati kao nacionalne manjine.
Ovakvo rješenje, ne samo da bi bilo trajno, već bi i srpska i hrvatska strana bile spremne o tome razgovarati jer bi većina zahtjeva ta dva naroda time bila zadovoljena...
User avatar
BHCluster
Posts: 23302
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#4955 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by BHCluster »

Buli6 wrote: 08/12/2021 23:59
BHCluster wrote: 08/12/2021 23:49

Ma sta kazes?
Da, spominju još i Njemci ali opet ne tu kombinaciju
Mada se to meni čini isto samo su te dvije riječi na različitim mjestima

Conscious of their responsibility before God and man, Inspired by the determination to promote world peace as an equal partner in a united Europe, the German people, in the exercise of their constituent power, have adopted this Basic Law.

Ne da mi se dalje proučavati
Zamisli sad to!
Franco Baresi
Posts: 111
Joined: 04/01/2021 14:10

#4956 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by Franco Baresi »

Buli6 wrote: 09/12/2021 09:18 Naravno da je točno da je sustav protiv ljudskih prava.
Ali je takav u BIH. Trodioba vlasti. Bez obzira što prevađamo. Neki pišu da je nasljeđe od SFRJ. To je povijesno vezano, sad da li će se to otresti i kada vidjet ćemo

Što mislite o ovome i da li je to moguće u BIH?

Kanton Jura je sve do 1979. bio samo dio Kantona Bern, njegovo stanovništvo koje je većinski katoličko i frankofono, bilo je nezadovoljno svojim statusom u tom većinski protestanskom i germanofonom kantonu, pa je 1978. organiziran referendum na kom se većina odlučila za izdvajanje. U dijelu zvanom Bernska Jura u kom je većina stanovnika frankofonska, ali dominantno protestanska, glasali su za ostanak u Kantonu Bern.
Nije loše.
Samo povuci granice toga kantoni..
User avatar
Nespin
Posts: 1887
Joined: 26/03/2019 19:02

#4957 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by Nespin »

8-)
Last edited by Nespin on 13/02/2022 20:56, edited 1 time in total.
Buli6
Posts: 359
Joined: 29/03/2020 09:53

#4958 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by Buli6 »

Sudeći po ovom Švicarskom kantonu ja mislim da bi oni da su ovdje sve ispremješali u cijeloj Jugi bez da trepnu i bez rata.
User avatar
BHCluster
Posts: 23302
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#4959 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by BHCluster »

ako te pitaju wrote: 09/12/2021 08:21 Europski sud je već u svojim presudama naveo da nije problem konstitutivnosti ,nego je problem što ostali nemaju mogućnost da se kandidiraju za određene pozicije ako su pripadnici nekonstitutivnih naroda ili Bošnjak i Hrvat iz RS-a,ili Srbin iz FBiH.

Tu je europski sud jasan bio.
Čak sumu točki 47.Sejdić-Finci naveli da u BiH nije vrijeme za građansku državu,ali pojedinci izvlače iz konteksta.
Kad nije problem "konstitutivnost" zasto se Bosnjaci, Hrvati i Ostali ne mogu kandidovati za predsjednistvo u manjem bosanskohercegovackom entitetu te Srbi i Ostali u vecem? Ako ti nije tesko citiraj tu tacku 47.
User avatar
BHCluster
Posts: 23302
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#4960 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by BHCluster »

Novak20 wrote: 09/12/2021 10:14
Buli6 wrote: 09/12/2021 09:18 Naravno da je točno da je sustav protiv ljudskih prava.
Ali je takav u BIH. Trodioba vlasti. Bez obzira što prevađamo. Neki pišu da je nasljeđe od SFRJ. To je povijesno vezano, sad da li će se to otresti i kada vidjet ćemo

Što mislite o ovome i da li je to moguće u BIH?
Kanton Jura je sve do 1979. bio samo dio Kantona Bern, njegovo stanovništvo koje je većinski katoličko i frankofono, bilo je nezadovoljno svojim statusom u tom većinski protestanskom i germanofonom kantonu, pa je 1978. organiziran referendum na kom se većina odlučila za izdvajanje. U dijelu zvanom Bernska Jura u kom je većina stanovnika frankofonska, ali dominantno protestanska, glasali su za ostanak u Kantonu Bern.
To bi trebalo napraviti u FBiH ali ne znam da li je moguće.
Sarajevo (uži dio) urediti kao glavni grad i distrikt + referendumi po općinama za stvaranje dva federalna kantona/županije ili regije.
Zasto ne u manjem bosanskohercegovackom entitetu, ipak tu postoje bolji odnosi izmedju Srba i Hrvata pa ako se to pokaze uspjesnim onda onda to mozemo preslikati na veci bosanskohercegovacki entitet i druge drzave na Balkanu i eto ga!
Buli6
Posts: 359
Joined: 29/03/2020 09:53

#4961 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by Buli6 »

BHCluster wrote: 09/12/2021 10:51
ako te pitaju wrote: 09/12/2021 08:21 Europski sud je već u svojim presudama naveo da nije problem konstitutivnosti ,nego je problem što ostali nemaju mogućnost da se kandidiraju za određene pozicije ako su pripadnici nekonstitutivnih naroda ili Bošnjak i Hrvat iz RS-a,ili Srbin iz FBiH.

Tu je europski sud jasan bio.
Čak sumu točki 47.Sejdić-Finci naveli da u BiH nije vrijeme za građansku državu,ali pojedinci izvlače iz konteksta.
Kad nije problem "konstitutivnost" zasto se Bosnjaci, Hrvati i Ostali ne mogu kandidovati za predsjednistvo u manjem bosanskohercegovackom entitetu te Srbi i Ostali u vecem? Ako ti nije tesko citiraj tu tacku 47.
Zato što je problem administrativna podjela. Hrvati smatraju da ste si nadoštukali granice BIH nauštrb njih tj u kombinaciji s njima. To je korijen problema. istina ili laž? Ovisi tko ima dobre naočale. Bez ljutnje molim. Ne određujem ja svačije misli. To je vezano na sve pa i na izbore i na "sveto trojstvo" vlasti.
Novak20
Posts: 13929
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#4962 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by Novak20 »

BHCluster wrote: 09/12/2021 11:03
Novak20 wrote: 09/12/2021 10:14

To bi trebalo napraviti u FBiH ali ne znam da li je moguće.
Sarajevo (uži dio) urediti kao glavni grad i distrikt + referendumi po općinama za stvaranje dva federalna kantona/županije ili regije.
Zasto ne u manjem bosanskohercegovackom entitetu, ipak tu postoje bolji odnosi izmedju Srba i Hrvata pa ako se to pokaze uspjesnim onda onda to mozemo preslikati na veci bosanskohercegovacki entitet i druge drzave na Balkanu i eto ga!
Fino sam napisao referendumi po općinama u svrhu određivanja koja općina želi da se nađe u kojem kantonu/županiji u FBiH.
Da se u RS provede sličan referendum po općinama u smislu nekog određivanja, sumnjam da bi Bošnjaci prošli bolje od Hrvata. U RS su, čini mi se manjina u svim općinama.

Meni bi bilo puno riješiti političke probleme između Bošnjaka i Hrvata, a ti onda nastavi rješavati probleme po Balkanu.
User avatar
BHCluster
Posts: 23302
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#4963 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by BHCluster »

Novak20 wrote: 09/12/2021 11:24
BHCluster wrote: 09/12/2021 11:03

Zasto ne u manjem bosanskohercegovackom entitetu, ipak tu postoje bolji odnosi izmedju Srba i Hrvata pa ako se to pokaze uspjesnim onda onda to mozemo preslikati na veci bosanskohercegovacki entitet i druge drzave na Balkanu i eto ga!
Fino sam napisao referendumi po općinama u svrhu određivanja koja općina želi da se nađe u kojem kantonu/županiji u FBiH.
Da se u RS provede sličan referendum po općinama u smislu nekog određivanja, sumnjam da bi Bošnjaci prošli bolje od Hrvata. U RS su, čini mi se manjina u svim općinama.

Meni bi bilo puno riješiti političke probleme između Bošnjaka i Hrvata, a ti onda nastavi rješavati probleme po Balkanu.
Znaci Hrvati nemaju problema sa Srbima?
User avatar
BHCluster
Posts: 23302
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#4964 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by BHCluster »

Buli6 wrote: 09/12/2021 11:18
BHCluster wrote: 09/12/2021 10:51

Kad nije problem "konstitutivnost" zasto se Bosnjaci, Hrvati i Ostali ne mogu kandidovati za predsjednistvo u manjem bosanskohercegovackom entitetu te Srbi i Ostali u vecem? Ako ti nije tesko citiraj tu tacku 47.
Zato što je problem administrativna podjela. Hrvati smatraju da ste si nadoštukali granice BIH nauštrb njih tj u kombinaciji s njima. To je korijen problema. istina ili laž? Ovisi tko ima dobre naočale. Bez ljutnje molim. Ne određujem ja svačije misli. To je vezano na sve pa i na izbore i na "sveto trojstvo" vlasti.
Kako moze administrativna podjela biti problem ako su B/H/S "konstitutivni" u oba entiteta te Brcko distriktu?
Buli6
Posts: 359
Joined: 29/03/2020 09:53

#4965 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by Buli6 »

BHCluster wrote: 09/12/2021 11:29
Buli6 wrote: 09/12/2021 11:18

Zato što je problem administrativna podjela. Hrvati smatraju da ste si nadoštukali granice BIH nauštrb njih tj u kombinaciji s njima. To je korijen problema. istina ili laž? Ovisi tko ima dobre naočale. Bez ljutnje molim. Ne određujem ja svačije misli. To je vezano na sve pa i na izbore i na "sveto trojstvo" vlasti.
Kako moze administrativna podjela biti problem ako su B/H/S "konstitutivni" u oba entiteta te Brcko distriktu?
Pa ja mislim da bi pomirio ljudska prava sa tim da moraš mijenjati unutarnju podjelu ali to onda se veže na bošnjački strah od raspada. Vrtimo se u krug. forumaš ako te pitaju je dao neko rješenje
User avatar
BHCluster
Posts: 23302
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#4966 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by BHCluster »

duh_sa_sjekirom wrote: 09/12/2021 10:31 Bolje rješenje je kantone sa bošnjačkom većinom proglasiti distriktima i svakom narodu dati po 1/3 vlasti u njima a kantone sa hrvatskom većinom objediniti u neku hrvatsku republiku, proglasiti isključivo hrvatskom i dati vlast samo hrvatskom narodu a ostale tretirati kao nacionalne manjine.
Ovakvo rješenje, ne samo da bi bilo trajno, već bi i srpska i hrvatska strana bile spremne o tome razgovarati jer bi većina zahtjeva ta dva naroda time bila zadovoljena...
:thumbup: :bih:
User avatar
ako te pitaju
Posts: 2342
Joined: 18/07/2018 10:31

#4967 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by ako te pitaju »

BHCluster wrote: 09/12/2021 10:51
ako te pitaju wrote: 09/12/2021 08:21 Europski sud je već u svojim presudama naveo da nije problem konstitutivnosti ,nego je problem što ostali nemaju mogućnost da se kandidiraju za određene pozicije ako su pripadnici nekonstitutivnih naroda ili Bošnjak i Hrvat iz RS-a,ili Srbin iz FBiH.

Tu je europski sud jasan bio.
Čak sumu točki 47.Sejdić-Finci naveli da u BiH nije vrijeme za građansku državu,ali pojedinci izvlače iz konteksta.
Kad nije problem "konstitutivnost" zasto se Bosnjaci, Hrvati i Ostali ne mogu kandidovati za predsjednistvo u manjem bosanskohercegovackom entitetu te Srbi i Ostali u vecem? Ako ti nije tesko citiraj tu tacku 47.

Pa svo vrijeme pišem, da je stvar u tome da Hrvate mogu predstavljati i Bošnjavi,ako imaju podršku Hrvata.
Toč.48 je u pitanju Odluke S-F:

Točka 48.Sejdić-Finci:

48. Pored toga, iako se Sud slaže s Vladom da nijedna odredba Konvencije ne Traži potpuno napuštanje mehanizama podjele vlasti koji su svojstveni Bosni i Hercegovini i da možda još uvijek nije sazrelo vrijeme za politički sistem koji bi bio
samo odraz principa vladavine većine
, Mišljenja Venecijanske komisije (vidjeti tačku 22. u tekstu) jasno pokazuju da postoje takvi mehanizmi podjele vlasti koji ne Vode automatski do potpunog isključenja predstavnika ostalih zajednica. U vezi s
ovim, Sud je podsjetio da mogućnost da se drugačijim sredstvima postigne isti cilj predstavlja važan faktor u ovoj oblasti (vidjeti Glor protiv Švicarske, br. 13444/04,
tačka 94, 30. april 2009.).


Dakle,Eur.sud nas upućuje da drugačijim sredstvima možemo doći do cilja.
Koji je cilj? Cilj je BiH država 3 konstitutivna naroda i ostalih.
Obrati dalje,ukazuju na mišljenja Venencijanske komisije.
U Odluci S-F, kao najprihvatljivija je prijedlog Komisija smatra ovaj:

22. U okviru parametara ovog prijedloga, bilo bi prihvatljivije imati jednostavniju proceduru sa težištem na Predstavničkom domu kao tijelu koje ima direktni demokratski legitimitet osiguran od naroda u cjelini. Mogućnost imenovanja
kandidata treba ostaviti članovima Predstavničkog doma, izbor kandidata može se vršiti u tri etnička kluba delegata u Domu naroda što bi osiguralo zastupljenost Interesa sva tri konstitutivna naroda, a listu kandidata potvrdila bi većina delegata iz Sastava Predstavničkog doma, i tako osigurala da sva tri člana imaju legitimitet kao Predstavnici naroda Bosne i Hercegovine u cjelini.



Kao što vidiš, čak i u Odluci SF se naglašava postojanje etničkih klubova, i zastupljenost interesa konstitutivnih naroda.

Kratko i jasno
User avatar
BHCluster
Posts: 23302
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#4968 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by BHCluster »

ako te pitaju wrote: 09/12/2021 16:41
BHCluster wrote: 09/12/2021 10:51

Kad nije problem "konstitutivnost" zasto se Bosnjaci, Hrvati i Ostali ne mogu kandidovati za predsjednistvo u manjem bosanskohercegovackom entitetu te Srbi i Ostali u vecem? Ako ti nije tesko citiraj tu tacku 47.

Pa svo vrijeme pišem, da je stvar u tome da Hrvate mogu predstavljati i Bošnjavi,ako imaju podršku Hrvata.
Toč.48 je u pitanju Odluke S-F:

Točka 48.Sejdić-Finci:

48. Pored toga, iako se Sud slaže s Vladom da nijedna odredba Konvencije ne Traži potpuno napuštanje mehanizama podjele vlasti koji su svojstveni Bosni i Hercegovini i da možda još uvijek nije sazrelo vrijeme za politički sistem koji bi bio
samo odraz principa vladavine većine
, Mišljenja Venecijanske komisije (vidjeti tačku 22. u tekstu) jasno pokazuju da postoje takvi mehanizmi podjele vlasti koji ne Vode automatski do potpunog isključenja predstavnika ostalih zajednica. U vezi s
ovim, Sud je podsjetio da mogućnost da se drugačijim sredstvima postigne isti cilj predstavlja važan faktor u ovoj oblasti (vidjeti Glor protiv Švicarske, br. 13444/04,
tačka 94, 30. april 2009.).


Dakle,Eur.sud nas upućuje da drugačijim sredstvima možemo doći do cilja.
Koji je cilj? Cilj je BiH država 3 konstitutivna naroda i ostalih.
Obrati dalje,ukazuju na mišljenja Venencijanske komisije.
U Odluci S-F, kao najprihvatljivija je prijedlog Komisija smatra ovaj:

22. U okviru parametara ovog prijedloga, bilo bi prihvatljivije imati jednostavniju proceduru sa težištem na Predstavničkom domu kao tijelu koje ima direktni demokratski legitimitet osiguran od naroda u cjelini. Mogućnost imenovanja
kandidata treba ostaviti članovima Predstavničkog doma, izbor kandidata može se vršiti u tri etnička kluba delegata u Domu naroda što bi osiguralo zastupljenost Interesa sva tri konstitutivna naroda, a listu kandidata potvrdila bi većina delegata iz Sastava Predstavničkog doma, i tako osigurala da sva tri člana imaju legitimitet kao Predstavnici naroda Bosne i Hercegovine u cjelini.



Kao što vidiš, čak i u Odluci SF se naglašava postojanje etničkih klubova, i zastupljenost interesa konstitutivnih naroda.

Kratko i jasno
:lol: Ja se jednostavno ne mogu nacuditi tvojim zakljuchcima. Tzv "konstitutivni" su imali 12 godina da rijese ovaj problem. Sad da se kratko osvrnem na Tacku 48 koja se odnosi na Dom naroda Bosne i Hercegovine treba li ici dalje??? Gdje je klub iz reda Ostalih? 12 godina i nista!

Da ponovim ne radi tebe nego drugih.
U presudi Sejdić i Finci Sud je primijetio da je u vrijeme kada su donesene sporne ustavne odredbe na terenu došlo do vrlo krhkog primirja, te da je cilj tih odredbi bio da se zaustavi brutalni sukob obilježen genocidom i „etničkim čišćenjem“ (vidi ibid., tačka 45). Priroda tog sukoba bila je takva da je bilo neophodno pristati na „konstitutivne narode” kako bi se osigurao mir (ibid.). Me đutim sada, više od osamnaest godina nakon završetka tragičnog sukoba, ne može postojati bilo kakav razlog za održavanje na snazi spornih ustavnih odredbi. Sud o čekuje da će se bez daljeg odga đanja uspostaviti demokratsko ure đenje. S obzirom na potrebu da se osigura stvarna politi čka demokracija, Sud smatra da je došlo vrijeme za politi čki sistem koji će svakom građaninu Bosne i Hercegovine osigurati pravo da se kandidira na izborima za Predsj edništvo i Dom naroda Bosne i
Hercegovine, bez diskriminacije po osnovu etni čke pripadnosti i bez davanja posebnih prava konstitu tivnim narodima uz isklju čivanje manjina ili građana Bosne i Hercegovine.
Znaci jednaka prava svima, bez isticanja odredjenih torova.
Buli6
Posts: 359
Joined: 29/03/2020 09:53

#4969 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by Buli6 »

Vrijeme je stalo.
plavi_E
Posts: 6378
Joined: 18/10/2021 19:47

#4970 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by plavi_E »

Ako kojim cudom dodje do novog izbornog zakona on ce biti bez etnickih predznaka. To je valjda svima jasno.
User avatar
ako te pitaju
Posts: 2342
Joined: 18/07/2018 10:31

#4971 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by ako te pitaju »

@BHCluster , kao što si citirao sporni navod presude:

Međutim sada, više od osamnaest godina nakon završetka tragičnog sukoba, ne može postojati bilo kakav razlog za održavanje na snazi spornih ustavnih odredbi. Sud o čekuje da će se bez daljeg odga đanja uspostaviti demokratsko ure đenje. S obzirom na potrebu da se osigura stvarna politi čka demokracija, Sud smatra da je došlo vrijeme za politi čki sistem koji će svakom građaninu Bosne i Hercegovine osigurati pravo da se kandidira na izborima za Predsj edništvo i Dom naroda Bosne i
Hercegovine, bez diskriminacije po osnovu etni čke pripadnosti i bez davanja posebnih prava konstitu tivnim narodima uz isključivanje manjina ili građana Bosne i Hercegovine.


Kao što vdiš, naglašava se DA SVAKI GRAĐANIN IMA PRAVO DA SE KANDIDIRA NA IZBORIMA ZA PREDSJEDNIŠTVO I DOM NARODA BOSNE I HERCEGOVINE.

Nema više posebnih prava konstitutivnim narodima uz isključivanje ostalih.

Kao što i sam vidiš, Sud u Strasbourgu nije rekao UKINiTE DOM NARODA, ili UKINITE konstitutivnost, kao što to pojedinci žele prikazati.

Sud je rekao, omogućite ostalima DA IMAJU PRAVO DA SE KANDIDIRAJU U PREDSJEDNIŠTVO ili DOM NARODA.

To svo vrijeme i pišem, zašto židov, ili Rom, ili Srbin ne može predstavljati mene i moj narod u Domu naroda , ako je to volja hrvatskog naroda????

Europksi sud ukazuje, došlo je vrijeme da pravo da budu birani u Predsjedništvu ili Domu naroda imaju svi.
U točki 48- S-F sud kaže, dođite do cilja bez diskriminacije, kao što vam Venencijska komisija poručuje.

Znaš koliko se navodi termin konstitutivan u presudi S-F ??? 54 PUTA. i nigdje ne piše UKINITE konstitutivnost i DOM NARODA.
User avatar
ako te pitaju
Posts: 2342
Joined: 18/07/2018 10:31

#4972 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by ako te pitaju »

plavi_E wrote: 09/12/2021 17:52 Ako kojim cudom dodje do novog izbornog zakona on ce biti bez etnickih predznaka. To je valjda svima jasno.
Upravo tako. Ali će i dalje ostati Dom naroda, u kojem neće više biti ograničenje da Hrvate mora predstavljati samo Hrvat, ili Bošnjake, samo Bošnjaci.
I dalje će ostati mehanizmi zaštite konstitutivnosti i ravnopravnosti naroda.

Niti jedna presuda Europskog ili Ustavnog suda ne navodi : ukinite dom naroda, ukinite konstitutivnost i idemo jedan čovjek jedan glas.
A to je vrlo jednostavno napisati, ili vidjeti u presudama ( pod uvjetom da postoji ) .
Međutim, u svim dolukama, spominje s konstitutivnost kao činjenica ( ali bez isključivanja ostalih) i nužnost postojanja DOMA NARODA.
User avatar
BHCluster
Posts: 23302
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#4973 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by BHCluster »

ako te pitaju wrote: 09/12/2021 18:00 @BHCluster , kao što si citirao sporni navod presude:

Međutim sada, više od osamnaest godina nakon završetka tragičnog sukoba, ne može postojati bilo kakav razlog za održavanje na snazi spornih ustavnih odredbi. Sud o čekuje da će se bez daljeg odga đanja uspostaviti demokratsko ure đenje. S obzirom na potrebu da se osigura stvarna politi čka demokracija, Sud smatra da je došlo vrijeme za politi čki sistem koji će svakom građaninu Bosne i Hercegovine osigurati pravo da se kandidira na izborima za Predsj edništvo i Dom naroda Bosne i
Hercegovine, bez diskriminacije po osnovu etni čke pripadnosti i bez davanja posebnih prava konstitu tivnim narodima uz isključivanje manjina ili građana Bosne i Hercegovine.


Kao što vdiš, naglašava se DA SVAKI GRAĐANIN IMA PRAVO DA SE KANDIDIRA NA IZBORIMA ZA PREDSJEDNIŠTVO I DOM NARODA BOSNE I HERCEGOVINE.

Nema više posebnih prava konstitutivnim narodima uz isključivanje ostalih.

Kao što i sam vidiš, Sud u Strasbourgu nije rekao UKINiTE DOM NARODA, ili UKINITE konstitutivnost, kao što to pojedinci žele prikazati.

Sud je rekao, omogućite ostalima DA IMAJU PRAVO DA SE KANDIDIRAJU U PREDSJEDNIŠTVO ili DOM NARODA.

->To svo vrijeme i pišem, zašto židov, ili Rom, ili Srbin ne može predstavljati mene i moj narod u Domu naroda , ako je to volja hrvatskog naroda????<-

Europksi sud ukazuje, došlo je vrijeme da pravo da budu birani u Predsjedništvu ili Domu naroda imaju svi.
U točki 48- S-F sud kaže, dođite do cilja bez diskriminacije, kao što vam Venencijska komisija poručuje.

Znaš koliko se navodi termin konstitutivan u presudi S-F ??? 54 PUTA. i nigdje ne piše UKINITE konstitutivnost i DOM NARODA.
Koliko se meni cini da spor koji se odvijao na Sudu u Strazburu nije bio oko "ukidanja" Doma Naroda ili "konstitutivnh", sta ti mislis? Samo sto onaj "->*<-tvoj" prijedlog je suprotan toj presudi jer upravo daje posebna prava "konstitutivnim" upakovano kroz tzv "legitimnost"?
Bossona
Posts: 5138
Joined: 21/12/2020 03:28

#4974 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by Bossona »

BHCluster wrote: 09/12/2021 17:38
ako te pitaju wrote: 09/12/2021 16:41


Pa svo vrijeme pišem, da je stvar u tome da Hrvate mogu predstavljati i Bošnjavi,ako imaju podršku Hrvata.
Toč.48 je u pitanju Odluke S-F:

Točka 48.Sejdić-Finci:

48. Pored toga, iako se Sud slaže s Vladom da nijedna odredba Konvencije ne Traži potpuno napuštanje mehanizama podjele vlasti koji su svojstveni Bosni i Hercegovini i da možda još uvijek nije sazrelo vrijeme za politički sistem koji bi bio
samo odraz principa vladavine većine
, Mišljenja Venecijanske komisije (vidjeti tačku 22. u tekstu) jasno pokazuju da postoje takvi mehanizmi podjele vlasti koji ne Vode automatski do potpunog isključenja predstavnika ostalih zajednica. U vezi s
ovim, Sud je podsjetio da mogućnost da se drugačijim sredstvima postigne isti cilj predstavlja važan faktor u ovoj oblasti (vidjeti Glor protiv Švicarske, br. 13444/04,
tačka 94, 30. april 2009.).


Dakle,Eur.sud nas upućuje da drugačijim sredstvima možemo doći do cilja.
Koji je cilj? Cilj je BiH država 3 konstitutivna naroda i ostalih.
Obrati dalje,ukazuju na mišljenja Venencijanske komisije.
U Odluci S-F, kao najprihvatljivija je prijedlog Komisija smatra ovaj:

22. U okviru parametara ovog prijedloga, bilo bi prihvatljivije imati jednostavniju proceduru sa težištem na Predstavničkom domu kao tijelu koje ima direktni demokratski legitimitet osiguran od naroda u cjelini. Mogućnost imenovanja
kandidata treba ostaviti članovima Predstavničkog doma, izbor kandidata može se vršiti u tri etnička kluba delegata u Domu naroda što bi osiguralo zastupljenost Interesa sva tri konstitutivna naroda, a listu kandidata potvrdila bi većina delegata iz Sastava Predstavničkog doma, i tako osigurala da sva tri člana imaju legitimitet kao Predstavnici naroda Bosne i Hercegovine u cjelini.



Kao što vidiš, čak i u Odluci SF se naglašava postojanje etničkih klubova, i zastupljenost interesa konstitutivnih naroda.

Kratko i jasno
:lol: Ja se jednostavno ne mogu nacuditi tvojim zakljuchcima. Tzv "konstitutivni" su imali 12 godina da rijese ovaj problem. Sad da se kratko osvrnem na Tacku 48 koja se odnosi na Dom naroda Bosne i Hercegovine treba li ici dalje??? Gdje je klub iz reda Ostalih? 12 godina i nista!

Da ponovim ne radi tebe nego drugih.
U presudi Sejdić i Finci Sud je primijetio da je u vrijeme kada su donesene sporne ustavne odredbe na terenu došlo do vrlo krhkog primirja, te da je cilj tih odredbi bio da se zaustavi brutalni sukob obilježen genocidom i „etničkim čišćenjem“ (vidi ibid., tačka 45). Priroda tog sukoba bila je takva da je bilo neophodno pristati na „konstitutivne narode” kako bi se osigurao mir (ibid.). Me đutim sada, više od osamnaest godina nakon završetka tragičnog sukoba, ne može postojati bilo kakav razlog za održavanje na snazi spornih ustavnih odredbi. Sud o čekuje da će se bez daljeg odga đanja uspostaviti demokratsko ure đenje. S obzirom na potrebu da se osigura stvarna politi čka demokracija, Sud smatra da je došlo vrijeme za politi čki sistem koji će svakom građaninu Bosne i Hercegovine osigurati pravo da se kandidira na izborima za Predsj edništvo i Dom naroda Bosne i
Hercegovine, bez diskriminacije po osnovu etni čke pripadnosti i bez davanja posebnih prava konstitu tivnim narodima uz isklju čivanje manjina ili građana Bosne i Hercegovine.
Znaci jednaka prava svima, bez isticanja odredjenih torova.
:thumbup:
Evropski parlament usvojio je u četvrtak rezoluciju o Bosni i Hercegovini u kojoj se ne spominju prava konstitutivnih naroda, dok su odbijeni amandmani zastupnika EPP-a, za koji su glasali hrvatski zastupnici neovisno o stranačkom klubu, kojima bi se u tekst rezolucije ubacila prava konstitutivnih naroda.

Protiv usvajanja rezolucije glasali su zastupnici Hrvatske demokratske zajednice Karlo Ressler, Tomislav Sokol, Sunčana Glavak i Željana Zovko, kao i zastupnici SDP-a Romana Jerković, Predrag Fred Matić, Biljana Borzan i Tonino Picula. Zastupnica Hrvatske konzervativne stranke Ruža Tomašić te nezavisni Mislav Kolakušić i Ivan Vilibor Sinčić bili su suzdržani, dok je za usvajanje rezolucije glasao IDS-ov Valter Flego.

U prijedlogu rezolucije, čiji je izvjestitelj Paulo Rangel, ne spominju se prava konstitutivnih naroda, na čemu su insistirali hrvatski zastupnici, prenijela je Hina.

Osuda narušavanju državnosti BiH
Izvještaj je usvojen u formi Rezolucije, a pripremio ga je i nedavno usvojio Komitet za vanjske poslove. Istaknuto je da Evropska unija snažno podržava suverenitet, teritorijalni integritet i nezavisnost Bosne i Hercegovine.
https://balkans.aljazeera.net/news/balk ... ercegovini
pemanapemani
Posts: 5347
Joined: 09/09/2008 15:12

#4975 Re: Novi Izborni zakon BiH

Post by pemanapemani »

Urediti entitet FBiH, kao sto je uredjen entitet RS, kako bi BiH Hrvati i politicki Zagreb bili zadovoljni i kako bi FBiH postala najmanji problem poput Dodika i RS.

Jedan ministar (Ministarstvo za izbjegla i raseljena lica), mjesto potpredsjednika FBiH i cca.4 od 17 delegata u DN i HDZ Hrvatima i politickom Zagrebu potaman
Post Reply