Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Vukašin wrote:
Tacno. Rat u Sloveniji je samo zapoceo sto su neki viskoi cinovi JNA-a stvarno vjerovali da brane Jugoslaviji pa napravili gresku koja se brzo "popravila". Hrvatska i BiH su bile nesto skroz drugo. Kada je vec poslije 1981. bilo jasno da moze doci do raspada Jugoslavije u Srbiji se poceli neki krugovi spremati "Intelektulno" kako rijesiti problem Srba zapadno od raja i dovesti njih u serbsku maticu (ono cuveno serbsko pitanje). Pravo "serbsko kuhanje" je onda zapocelo vec 1986. godine kada se iskopale i pocele nositi kosti i sErbi odjedanput bili od svakoga i svacega ugrozeni.
To je započelo negdje prije 86', ali već sam jednom prije otvorio temu o gledanju na jugoslavenstvo,
u Srbiji se na jugoslavensvo gledalo kao na savez srpskih zemalja, uz odbacivanje Slovenije i dijela Hrvatske,
u Hrvatskoj i Sloveniji to je bio savez država koje su samo čekale dan kada će to moći i ostvariti, u
Crnoj Gori i Makedoniji nije bilo nekog stava ali su prihvaćali stavove Beograda, u BiH je bilo jako podijeljeno,
od onih koji su branili jugoslavenstvo kao neku nadnaciju ali u svakom slučaju suprotno od onoga kako su u Srbiji gledali na jugoslavenstvo,
do negiranja same BiH. Iz svih tih različitih shvaćanja Jugoslavije proizlaze ove suprotnosti u viđenju "nove Jugoslavije".
I zato unaprijed mogu reći da nove nema.
100tnukmova wrote: Uzdigli smo se u tom periodu na jedan zavidan nivo za sve zemlje ( ne samo one iz Treceg Svijeta nego i Zapad i USA i CCCP ) po pitanju svega, kulturno, poslovno, obrazovno, vojno, drustveno, moralno, zdravstveno, itd.
Boze, sto su u Njemackoj bili zavidni na Jugoslaviju............................................ pa samom mi nije jasno sto mi je caca 60-tih iz svoje hrvatske vukojebine, a mater iz bosanske vukojebine, dosli u Njemacku da rade ko jeftina radna snaga poslove koji Njemci vise nisu htjeli bas raditi (rudarstvo, kuhinja) i ostvarili opet jako bolji zivotni standard nego neki doktor (ako nije oso u politiku) u Zagrebu, Beogradu ili Sarajevu. Ma to se sigurno pitaju i stotine hiljada ljudi koji su tada napustili SFRJ trbuhom za kruhom (1,3 milijuna Jugoslavena je bilo 1991. samo u Njemackoj/to je 5 % stanovistva SFRJ).
Dobro.... za one u CCCP, Poljskoj i tako dalje smo mozda bili zapad......ali brate....realno je ta drzava bila sranje. Jedino sto je danas BiH takodje u govnima pa to ljudi ne prepoznaju.
@Vukasine, niti je do Jugoslavije niti do Bosne i Hercegovine!
Samo u zadnjih stotinjak godina na tom nasem prostoru izmijenjase se carstva, kraljevine, republike, prdekane kao ova danas.
Imali smo elemenata feudalizma, kapitalizma, socijalizma ili pak robovlasnistva kao danas.
I zanimljivo, NIKAD nam nije bilo dobro.
Niti je danas.
Vrijeme je da se upitamo da li je to stvarno do drzava i sistema ili do nas samih sto ne znamo bi li piskili ili kakili.
Nesporna je cinjenica da narodi Balkana nikad u istoriji nisu zivjeli u prosperitetnijoj zajednici od one koja je bila Brozova Jugoslavija. Isto je tako cinjenica da je sistem koji je Broz pravio bio pogresan jer se zasnivao na temeljima neunistivosti a toga nema.
Bogovi su bogovi pa ih se u ljudskom vjerovanju izmijenjalo na stotine i hiljade...
Ali da mir i blagostanje nasuprot ratu, klanju i neimastini zavisi samo od pojedinih politicara ili od toga gdje su granice drzave u kojoj zivimo je prosipanje prasine u ochi tupavom narodu koji u oba slucaja sluzi samo kao amorfna masa u rukama pomenutih pojedinaca. To sto se malo ko iz te mase uspije izvuci i ne dozvoliti si da bude bacan od nemila do nedraga nije znak hrabrosti i umijeca onih koji se izvuku vec lijenosti, nesposobnosti i kukavicluka kokuza kojima to ne smeta.
Dakle, niti je do drzave niti do sistema vec do svakog od nas zato sto velika vecina nije u stanju da stane na loptu, presabere se i o drzavi razmislja racionalno i hladne glave. Upravo onako kako drzava razmislja o nama kada nam naplacuje kaznu zbog prebrze voznje. Nema tu ljubavi. Sve je to samo interes a na nama je da skontamo koji nam je, kao pojedincima, najveci interes.
Ja licno smatram da je Jugoslavija bila optimalno rjesenje za ostvarivanja prava svakog njenog gradjanina kako u EU tako i u svijetu. Ovakvi kakvi smo sad, em ne mozemo ni otici u svijet, a kad tamo i odemo i u razlicite asocijacije udjemo, bicemo tretirani nesto kao Kosovo u bivsoj Jugi a kao narod otprilike kao Romi u Bosni...
Veliku smo sansu propustili krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih godina i veliko je pitanje da li ce, kad ce, i koja ce buduca generacija povratiti barem dio ugleda kojeg smo kao ljudi i narodi uzivali za vrijeme Juge. Danas nas se, jer se mi svesrdno trudimo da tako bude, gleda ili kao zrtve ili kao zlocince. Jedni su za zaliti, drugi za prezirati, ali nijedni od njih za postovati i uvazavati!
Nosara, svejedno kako je meni ili jesam li u zabludi ili nisam. Drzava koja je dva puta nestajala u krvlju i to krvlju njenih naroda od njenih naroda je vjerovatno rodjena sa greskom. U partizanskim filmovima narod uglavnom strada od Nijemaca, mada je istina malo drugacija narod je vecinom (u 90% slucajeva) stradao od pripadnika drugih naroda.
Niti sam sljedbenik Alije, niti Franje, niti Milosevica ali isto tako nisam sljedbenik ideje bratstva i jedinstva po svaku cijenu (vazda glasac SDPa kao i cijela familija). Ja ti samo pricam, pricam ti jezikom obicnog covjeka, covjeka cija prva susjeda (porijeklom iz istocne Bosne) u onom ratu od 9toro samo ona i sestra ostanu zive. U ovom ratu izgubi tri sina, to je samo jedna pojedinacna prica, a takvih je more jedno. Izgleda da se istorija zla na ovim prostorima ponavlja svakih par destljeca. Na kraju postavlja se pitanje kako razbiti taj ciklus zla. Pokusali smo zajedno, pa nije islo, hajde sada odvojeno pa da vidimo, da li ce se zlo ponavljati opet.
Mozda sam ja produkt Tudjmana ili Milosevica, ne znam., mozda si ti u pravu. Mozda i nisi, jer vjerujes da su Tudman i Milosevic pali sa Marsa. Ne niti jedan od njih nije pao sa Marsa, nego su oni produkt htjenja ovih naroda, oni su proizvod onoga sto je "narod htio", nemoj da te zavarava ono za sve su krivi Alija, Franjo, i Slobo. Ne, za sve su krivi narodi, koji su mislili da imaju nerasciscene racune iz proslosti, pa su im Alija, Franjo, i Slobo bili samo izgovori.
Ta cijela prica o izdizanje iznad nacionalnog je prica za malu djecu, jer smo vidjeli kako se brzo rasprsne, prvi malo veci problem ili konflikt i odjednom nacionalno izbije u prvi plan (pricam ti o problemima na unutrasnjem planu). Pogledaj cime se mjeri stabilnost drzave (znam da ces me sada napasti da sam zagovornik getoizacije), Slovenija je stabilna drzava, Hrvatska stabilna drzava, Srbija (bez Kosova, iako nece da priznaju) je mnogo stabilinija jer je lakse postici konsenzus unutar Srpskog korpusa sa 10% nacionalnih manjina nego sa jos 20-30% posto stanovnistva koju cini druga etnicka skupina. Kosovo, 100x stabilnije u politickom smislu od BiH, iako je puno siromasnije, mladje, ima mnogo kracu tradiciju drzavnosti.
Na kraju dosli smo do Bosne i Makedonije. Politicki dvije veoma nestabilne drzave. Makedonija je samo prikriveno bure baruta koje moze u svakom momentu explodirati. Bosna je prica za sebe, veoma specificna, stala kao Poljska izmedju Rusije i Njemacke. Kako doci do konsenzusa u BiH je pitanje na koje niko od nas ne zna pravi odgovor. Na jednoj strani imas ljude kao ti koji kazu treba se izdici iznad nacionalnog (bili, probali, vidjeli, funkcionise odredjeno vrijeme pa onda bum), stavi u prvi plan nacionalno (bili probali, vidjeli da i to ne funkcionise), sta je trece je odgovor koji jos niko nije dao. Je li odgovor stvaranje
Bosanske nacije, ne znam mozda, ali ne vidim da se puno ljudi hvata za to uze. Na kraju, zabijati glavu u pijesak i ignorisati sve tvrdnjom da je za sve kriv neko treci je suludo. Previdjas cinjenicu da mi pored svog politickog sranja, prolazimo i kroz tranzicijsko sranje, koje je veoma bolno. Jer tvrditi da su sve ovo zakuhali nacionalisti da bi se lakse rastalili ili docepali bogatstva nije kompletan odgovor, jer da nisu oni vjeruj mi da bi neki drugi (komunisti, socijalisti, liberali, republikanci, just name it). Ko god da je bio blize vatri u tome momentu bi se ogrijao a narodu bi u svakom slucaju bila pusiona.
Pored svega ovoga, ja ti opet ponavljam da elita (a ovce vazda slijede ovna predvodnika) Srbije posmatra Bosnu kao svoju interesnu sferu, kao prostor koji im po nekom historijskom pravu pripada, i ti a i ostali koji su se izdigli u neki virtualni svijet anacionalnog mozete zanemarivati sve to ali to je cinjenica koja je postojala i postoji i dan danas.
. Ja licno smatram da je Jugoslavija bila optimalno rjesenje za ostvarivanja prava svakog njenog gradjanina kako u EU tako i u svijetu. Ovakvi kakvi smo sad, em ne mozemo ni otici u svijet, a kad tamo i odemo i u razlicite asocijacije udjemo, bicemo tretirani nesto kao Kosovo u bivsoj Jugi a kao narod otprilike kao Romi u Bosni...
Nosara, da ne budem dosadan ali u dvije recenice si uspio da postavis argument koji tako zadusno branis, i da ga u isto vrijeme negiras.
Premise I: "Ja licno smatram da je Jugoslavija bila optimalno rjesenje za ostvarivanja prava svakog njenog gradjanina"
Premise II: "bicemo tretirani nesto kao Kosovo u bivsoj Jugi a kao narod otprilike kao Romi u Bosni...[/b]
Znaci da Juga i nije bila tako sjajna jer su Kosovari imali drugaciji tretman od ostalih (sto vec znamo), Romi isto tako.
detroit-mercy wrote:. Ja licno smatram da je Jugoslavija bila optimalno rjesenje za ostvarivanja prava svakog njenog gradjanina kako u EU tako i u svijetu. Ovakvi kakvi smo sad, em ne mozemo ni otici u svijet, a kad tamo i odemo i u razlicite asocijacije udjemo, bicemo tretirani nesto kao Kosovo u bivsoj Jugi a kao narod otprilike kao Romi u Bosni...
Nosara, da ne budem dosadan ali u dvije recenice si uspio da postavis argument koji tako zadusno branis, i da ga u isto vrijeme negiras.
Premise I: "Ja licno smatram da je Jugoslavija bila optimalno rjesenje za ostvarivanja prava svakog njenog gradjanina"
Premise II: "bicemo tretirani nesto kao Kosovo u bivsoj Jugi a kao narod otprilike kao Romi u Bosni...[/b]
Znaci da Juga i nije bila tako sjajna jer su Kosovari imali drugaciji tretman od ostalih (sto vec znamo), Romi isto tako.
.
Dragi moj mladicu, nista tu nije bilo nelogicno. Ja ne spadam u kategoriju naivnih koji misle da postoji idealan poredak u kojemu sve funkcionise tako da su svi ljudi zadovoljni.
Ali, posto hoces da ti nacrtam, uradicu to:
U svim pozitivnim zakonima bivse Jugoslavije Kosovo je uzivalo pravni status podjednak kao recimo i Vojvodina. Nijednog jedinog stavka u zakonima nije bilo koje je tretiralo Kosovo drugacije od Vojvodine. Medjutim, iz raznoraznih razloga (u koje spada i samo ponasanje Kosovara koji su vrlo cesto trazili hljeba nad pogacom!) od Triglava do Djevdjelije se osjecalo da se na Kosovo drugacije gleda.
Roma sto se tice, njih ti stavi u kontekst BiH a ne Jugoslavije ali dobro...
Nisam sitnicav.
Taj je narod, i ranije a i danas osudjen da se potuca kud stigne. I ovdje naravno ima njihove odgovornosti za njihov status, i te kako!
Medjutim, ako posteno gledamo na sve to, uvijek su ih svi u bivsoj Jugi a bogUmi i u cijeloj Evropi gledali i gledaju nekako "odozgo".
U oba ova primjera PONOVO dolazimo do toga da se radi o NAMA a ne o drzavama i sistemima!
Nije mi samo jasno dokle ce ljudi posmatrati i drzavu i sistem, pa ma koji bili, kao neki subjekt sa vlastitim misljenjem.
Valjda im pashe da se imaju na koga i na sta iskihati da ne bi morali sopstveni smrad udisati...
Po svim zakonima Kosovo je uzivalo isti status kao i Vojvodina ali da li se je zakon provodio za sve je drugo pitanje. To da su Kosovari trazili hljeba preko pogace je mozda iz perspektive srbijanskog (srpskog) vidjenja stvari. Je si li ikada pitao Kosovare kako je njima bilo, jesu li oni sjecali da uzivaju ista prava kao drugi. Tako recimo, u mojim kontaktima sa njima i razogovorima sa mnogobrojnim Kosovarima, moglo se je cuti da su znali i po pet-sest puta otkupiti istu zemlju. Prodaju Srbinu, ovaj pokupi lovu, za par godina opet uzme nazad, drzava zna se cija prava stiti. Ili pogledaj procenat direktora javnih preduzeca i ustanova na Kosovu, ni blizu nije odgovarao nacionalnoj zastupljenosti na Kosovu. Po tebi je idealno rjesenje bilo Srpska dominacija u vojsci, policiji i administrativnom aparatu, ali ne u procentu u kojem su cinili stanovnistvo Juge, nego mnogo vecem procentu. Prema tome to nije bilo tako idealno rijesenje.
Ako se radi o nama, onda se radi o zakonu proste vecine, jer mi tako hocemo i tako mora biti. A zakon proste vecine ne moze funkcionirati u jednoj visenacionalnoj zemlji.
Onda ko smo to mi, u Jugoslaviji si imao 6 naroda i vise narodnosti, da li su svi oni imali zajednicki interes. Opet se vracamo na to kako je ko vidio Jugu. Kao eknomski prostor, kao zajednicu zemalja jednog naroda, kao nuzno zlo na putu ka samostalnosti, kao domovinu, i td.
Tako savrsen sistem se ne raspada tako lako, postoji masa zemalja u svijetu, predsjednici dolaze i odlaze, krize se smjenjuju a zemlja ostaje. Kod nas malo veca kriza, zemlja se raspadne, ali kako. Kada cete vise izaci iz toga romanticarskog vidjenja stvari da je sve bilo bajno, da su dosli losi i otjerali dobre. Ne tvrdim da je sve bilo lose, sama po sebi ideja Jugoslovenstva je plemenita ideja. Ali od svog postanka, ona nije stala na svoje noge, uspijevala je samo kao jedan oblik diktature. I ono stalno kurcenje nasim znacajem, koji znacaj, onoga momenta kada je pao Sovjeski imperij i istocni blok, mi smo postali manje vise beznacajna zemlja sa predodzbom o nama kao petoj vojnoj sili u svijetu
detroit-mercy wrote:Po svim zakonima Kosovo je uzivalo isti status kao i Vojvodina ali da li se je zakon provodio za sve je drugo pitanje. To da su Kosovari trazili hljeba preko pogace je mozda iz perspektive srbijanskog (srpskog) vidjenja stvari. Je si li ikada pitao Kosovare kako je njima bilo, jesu li oni sjecali da uzivaju ista prava kao drugi. Tako recimo, u mojim kontaktima sa njima i razogovorima sa mnogobrojnim Kosovarima, moglo se je cuti da su znali i po pet-sest puta otkupiti istu zemlju. Prodaju Srbinu, ovaj pokupi lovu, za par godina opet uzme nazad, drzava zna se cija prava stiti. Ili pogledaj procenat direktora javnih preduzeca i ustanova na Kosovu, ni blizu nije odgovarao nacionalnoj zastupljenosti na Kosovu. Po tebi je idealno rjesenje bilo Srpska dominacija u vojsci, policiji i administrativnom aparatu, ali ne u procentu u kojem su cinili stanovnistvo Juge, nego mnogo vecem procentu. Prema tome to nije bilo tako idealno rijesenje.
Ako se radi o nama, onda se radi o zakonu proste vecine, jer mi tako hocemo i tako mora biti. A zakon proste vecine ne moze funkcionirati u jednoj visenacionalnoj zemlji.
Onda ko smo to mi, u Jugoslaviji si imao 6 naroda i vise narodnosti, da li su svi oni imali zajednicki interes. Opet se vracamo na to kako je ko vidio Jugu. Kao eknomski prostor, kao zajednicu zemalja jednog naroda, kao nuzno zlo na putu ka samostalnosti, kao domovinu, i td.
Tako savrsen sistem se ne raspada tako lako, postoji masa zemalja u svijetu, predsjednici dolaze i odlaze, krize se smjenjuju a zemlja ostaje. Kod nas malo veca kriza, zemlja se raspadne, ali kako. Kada cete vise izaci iz toga romanticarskog vidjenja stvari da je sve bilo bajno, da su dosli losi i otjerali dobre. Ne tvrdim da je sve bilo lose, sama po sebi ideja Jugoslovenstva je plemenita ideja. Ali od svog postanka, ona nije stala na svoje noge, uspijevala je samo kao jedan oblik diktature. I ono stalno kurcenje nasim znacajem, koji znacaj, onoga momenta kada je pao Sovjeski imperij i istocni blok, mi smo postali manje vise beznacajna zemlja sa predodzbom o nama kao petoj vojnoj sili u svijetu
E jebi ga..
Ti sam sa sobom pricas a osim toga i znas sta ja mislim pa nema smisla nastavljati dalje...
Vukasine,
koliko ja znam ko god je zavrsio skolu u bivsoj Jugi cekao ga je posao (cak i stan) i od plate je mogao da izdrzava porodicu i da zivi normalno....ehh sad ako mu nije bilo dovoljno dinara da kupi mecku, koju ni doktori u Jugi nisu vozili, onda je morao da ode i da zaradi DM radeci u svabiji (ali bas da radi, znaci nista za porediti sa radom i nacinom zivota u bivsoj Jugi) te poslove sto niko tamo od svaba nije htjeo.Mozemo mi pricati sta hocemo o onom sistemu koji za neke nije valjao,ali cak i ta Njemacka je bila zavidna na nas nacin zivota. Nisu za uzimati u obzir naravno kasne '80 zbog svima nama poznatih razloga
Nova Juga,to vam je isto kao da pokusate napraviti stadion gdje trebaju da igraju Zeljo i Sarajevo zajedno a da nepricam da spojite ta dva kluba.
F.K. Zeljejevo
100tnukmova wrote:Vukasine,
koliko ja znam ko god je zavrsio skolu u bivsoj Jugi cekao ga je posao (cak i stan) i od plate je mogao da izdrzava porodicu i da zivi normalno....ehh sad ako mu nije bilo dovoljno dinara da kupi mecku, koju ni doktori u Jugi nisu vozili, onda je morao da ode i da zaradi DM radeci u svabiji (ali bas da radi, znaci nista za porediti sa radom i nacinom zivota u bivsoj Jugi) te poslove sto niko tamo od svaba nije htjeo.Mozemo mi pricati sta hocemo o onom sistemu koji za neke nije valjao,[url]ali cak i [u]ta Njemacka je bila z ... [/[/u]url] Nisu za uzimati u obzir naravno kasne '80 zbog svima nama poznatih razloga
Zašto niko iz Njemačke nije dolazio u jugoslaviju da radi i zivi ?
U zlatnom periodu nase ex-Juge plate su bile priblizno slicne sto se tice svabije i nas...cak su neki ljudi koji su radili po firmama u SLO imali i vece plate od onih sto su bili u Austriji na privremenom radu! Ali znas kako odu ljudi iz nasih sela(vukojebina) tamo u grad, vide da ima svega i svacega za kupiti (kod nas nije bas tako bilo, nije ze dzaba islo u TS), malo bolje placeni, mogu sebi kupiti mecku (pa makar radili za nju 10 godina) i sa njom se k....ti po svom selu i pricati kako oni tamo ovo tamo ono...to je i danasnja politika ljudi koji dolaze u svoja rodna mjesta samo da bi se pokazali...jeste da je sada drugacija situacija i mogu to da puno bolje da pokazu. Vecina ljudi koji su otisli iz ex-Ju su iz ruralnih sredina i vecina je samo sa zavrsenom osnovnom skolom, slabo ko iz grada je otisao vani u to doba. Osim ako nije imao problema sa tadasnjom vladom.
"Približava se dvadeset i deveti novembar 2004., trinaestogodišnjica nestanka socijalističke i samoupravne Jugoslavije sa balkanskih prostora.
Država rođena u toku oslobodilačkog rata od nacifašizma nestala je ratnom dimu.
Uništena je u dimu u pometnji restauracijskog građanskog rata,rata koji je na ove prostore ponovo instalirao stara zla:
kapitalizam,rasizam,sve oblike etničke mržnje i nasilja,vladavinu jačih i bogatijih te grubu silu u odnosu na podanike-građane kao i krajnju servilnost u odnosu na tutore iz "velikog svijeta".
"Kako je to postignuto?"
"Šta se ovdje dogodilo, kako se dogodilo?"
E pa najbolje je to opisao srpski pjesnik Dučić govoreći o jednoj uništenoj fresci iz kosovske baštine:
"Izbodoše ti oči, lepa sliko.
Večeri jedne – kad ne vide niko
Arbanas ti je jedan nožem izbo oči..."
"Jugoslaviji su prvo iskopali oči,jasno njene duhovne oči, oslepivši sve one koji su je dotada vodili i zaslepivši njene narode blještavilom lažnog raja kapitalizma.
Na kormilo lađe dovedeni su zločinci,a dotadašnji kapetani i posada su uklonjeni."
"Kako su to postigli?"
"Neke prevarivši,neke potkupivši,neke prestrašivši,zatim su je sjekli, komadali,čerečili,kasapili,palili,bombardirali."
"Kako su to preživjeli jugoslavenski narodi?"
"A šta je narod,pogotovo mali narod ili mali narodi?"
"Lako ga je omađijati i zatraviti kojekakvim budalaštinama,uvjeriti ga da je napadnut i onda kad je napadač ili obrnuto.
Sve smo to vidjeli i doživjeli na prostorima bivše Jugoslavije.
Neki su preživjeli,neki bogami i nisu,nečije leševe još uvijek traže.
Neke su od nestalih pojele lisce i ostale zvijeri,neki su pobjegli glavom bez obzira i danas skitaju po Evropi i svijetu,a neki žive mirno ili nemirno u drugim domovima ili bez njih,na drugim adresama u drugim mjestima i
zemljama-krvosljednicama bivše domovine.
U svakom slučaju oni koji žive su sretniji dio stanovništva.
Nesretniji su onikojih više nema,iza kojih su ostale ožalošćene porodice ili oni osakaćeni ili oni što su izgubili sve.
Jer svak je izgubio ponešto,nitko iz te bure nije izšao neosakaćen.
Neko je osakaćen vlastitom glupošću,koje je nesvjesan i koju nije u stanju sagledati,jer ga ona stalno vuče dolje,u blato,neki su izgubili iluzije, neki položaje,neki stanove,neki plaću,neki dom,neki domovinu,neki samopuzdanje,neki samopoštovanje
Raspadom SFRJ dobio niko nije ništa,osim šačice razbojnika,ubica,mafijaša i prodanih duša te političkih prostituki niskog i najnižeg ranga.
Godine su prošle,rane su zacijelile,ostali su ožiljci.
Dom je izgorio,izgorjelo radno mesto,izgorjela budućnost djece,ali mnogi su zadovoljni lokalnim dušobrižnicima i duhovnim vođama:
put je uzak i mračan,čak i smrdljiv,ali glavno da je kraj poznat,nitkovluk znan,čak i počinioci – banditi su stari znanci.
Dobro ruje stara krtica – oči joj ionako ne trebaju,dalje od horizonta ne možeš vidjeti.
I da nisu iskopane,horizont bi bio i ostao palanka,malo mjesto,mali prostror,sitne duše,sitni šićari,sitne gadosti,minornost,zabačenost i zatucanost.
Sad je pogodno vrijeme da se iste iživljavaju do mile volje,jer gnjetući nemoćne i ponižavajući se pred silnima ko zna kako ćemo dugo trajati i gdje će nam biti kraj...
Da nema podanika,ne bi bilo ni silnika,a da je sloboda,solidarnost i odgovornost veliko opterećenje,kojeg se brže bolje treba riješiti, jugoslavenski su narodi dobro vidjeli i imali prilike to i isprobati na djelu od godine 1990 nadalje.
Samoupravljači su postali odjednom patriote,domoljubi,rodoljubci i to isključivo do vlastite tarabe,a susjeda su dočekali na nož,onog na nesreću rođenog preko Dunava ili Save nabili su na kolac,natakli na ražanj,pa kad i nisu uspjeli to da urade,počinili su slično:
spalili,ubili,otjerali,zatrli...
Čak ih u većini slučajeva nije ni sramota:
neki su dobili vlastite države,kao neko novo ruho,drugi su se riješili genocidnih ili zločinačkih naroda s kojima su morali živjeti u simbiozi,svi su svoja i susjedova posla ispotužakali i izlajali na sve četiri strane svijeta i to u vlastitoj viziji,najčešće lažnoj i pretjeranoj,ispričali ih svima koji su došli u ove krajeve,da zarađuju novac na nesreći budala i nesretnika.
A zlosrećnici su bili pohitali u borbu prije no što su porazmislili,prije no što su im se ohladile glave u kojima ionako nije bilo ničega,a da je nešto i bilo nisu u nastaloj galami bili u stanju da čuju i razumiju jednu jedinu trezvenu riječ.
Kasnije su kazali:
bilo je to ludo vrijeme.
Pa kako vrijeme da bude ludo – ono je naprosto vrijeme.
Ludi mogu biti samo ljudi,koji su u nekom dobu počinili neka luđaštva.
Luđaštva,koja su im se tada činila normalnim,jer i normalnost nije ništa drugo do skup usvojenih predrasuda,shvatanja i predožbi nekog vremena ili neke epohe.
Kad ona prođe te iste predrasude i predodžbe i sudovi postaju besmislenim.
Kad su se dobrovoljci etničkih ratova i etničkih čišćenja te borci za slobodu rodne grude,svi nekadašnji čestiti građani,radni ljudi i samoupravljači rastreznili,smirili i konačno pokušali da dođu k sebi,igra je već bila završena.
Karte su bile podijeljene,ulog odnesen,kolo sreće ih je mimoišlo,zgoditak su dobili drugi.
Nekolicina onih,koji su izvukli aseve iz rukava i dobili ulog danas su milionari.
Ali ti su neznatna manjina.
Većina nije dobila ništa – osim ratničkog staža,a nekako se pokazuje,da taj staž baš i ne nosi mnogo.
On ustvari ne znači ništa drugo do li ubilački staž i ubilačku rabotu i to za tuđ račun.
Ispalo je nekako,da su ubijali,palili protjerivali,a prethodno drekali, prijetili,plašili i nasilnički se ponašali ne na svoju nego na tuđu korist.
Samoupravljači su tako obavili prljav,krvav i nezahvalan posao za nekog drugog."
"A koga su to ubijali,palili,prijetili mu,plašili ga ili se silili nad njim?"
"Pa istog takvog bijednika i nesretnika kakvi su i sami,samo u situaciji i tamo,gdje je taj jadnik bio u manjini,katkad sasvim sam ili malobrojan, često dijete ili nemoćna starčad.
To u tom času nije bilo važno.
Glavno da ga se skine sa spiska,uništi,ubije,protjera:
jedan manje...
Tek poslije su primjetili,da su od samoupravljača postali ubice,a neki bogami i samoubice.
Bilo je bojovnika,i to ne jedan,koji su se,vrativši se iz rata,raznijeli bombom,a bilo je i takvih koji su uselili u tuđe kuće i stanove,a sad se čini da će se i zato polagati račun.
Što je još gore,polaže se račun i za one leševe što su ih pustili Dunavom i Savom i ništa ne pomaže što velečasni ili svećenik ili imam moli za našu stradalu u ratu braću i sudrugove u sramnoj raboti.
Ne oprašta se neprijateljima svojim, iako tako piše u Svetom pismu...
Ko bi bio tako lud da to učini – a pogotovo kad ti je neprijatelj susjed, kojem si zapalio i orobio kuću,odveo kravu,smazao svinju...
Lepa su sela gorila lepo – karteč je letjela po gradovima Bosne,klalo se i ubijalo po mračnim uličicama hrvatskih gradića,visoko su buktali požari vatrom pobjednika popaljene Krajine,a mrznula su se tijela u Bosni pobijenih žrtava i mrzne se po zatvorima onaj tko je pokušao pomiriti Bosance.
I dok su samoupravljači postajali ubice ona nekolicina"mudrih i bistrih" što su na vrijeme shvatili svari oko privatizacija,nove regulacije zemalja i preraspodjele materijalnih dobara,uredno je punila džepove.
Dok se većina samoupravljača bavila nacionalnim pitanjima i pravila "gužvu pred golom",odnosno tačnije rečeno gužve pred različitim golovima,manjina je "počistila stol" i pobrala sa stola sve što je bilo:
i ulog i novac i karte i sve baš sve što je nešto vrijedilo...
Za sirotinju nisu ostale ni mrvice."
"Tako su samoupravljači postali ubice i samoubice".
"Godine 1971 jedno je beogradsko pozorište davalo komad pod zanimljivim naslovom:
"Uloga moje porodice u svetskoj revoluciji".
U toj se porodici događalo svašta,svađali su se i bili.
Kako to obično biva otac se prepirao s majkom,a djeca,njih cijela hrpa, svađala su se i tukla međusobno.
A zatim su nekako doznala da je vrlo poželjno,a dakako i probitačno,biti revolucionaran,pa su uzela veliku kantu s bojom i molerski četku i počela su cijelu kuću,a bila je to neka brvnara sa više prostorija,da boje i farbaju u crveno.
Sad su se u toj istoj brvnari posvadili i potukli na noževe – brvnara je dobila u svakoj prostoriji novog gospodara:
i sad su shvatili da je tako probitačnije i pomodnije.
Sve je razdijeljeno,svaka prostorija,od predsoblja do zahoda,ali je brvnara pod hipotekom,svima su njima vlasnici oni,kod kojih su uzajmili novac.
Nadzornici svjetskih banaka kontroliraju i opominju vlasnike sobičaka i utjeruju dugove,šalju strane stražare,šalju žandare i soldate,zahtijevaju potpunu poslušnost.
Novi su vlasnici slobodni – mogu da do mile volje ugnjetavaju slabije od sebe.
Cijeli prostor propada,degradira se i mada je pretvoren u veliki shopping centar ponuda je ipak balkanska – bez prefinjenosti.
Kažu da su veliki ljudi veliki jer su njihova djela velika,kao planine – ona streme prema nebesima.
Ali i planine su načinjene od zemlje i kamena,od kojih se sastoji tlo i u nizini.
Mali,ništavni ljudi ne streme u visine – njihov je život običan,njihove predžbe svakidašnje,konkretne,vezane uz realan život.
Veliki ljudi od materijala od kojih se sastoji svakidašnjica naprave svari velike kao planine.
Veliki ljudi iz historija Jugoslavije znali su,umjeli od običnih ljudi i balkanskih okolnosti napraviti djela toliko visoka,da su se istrgla iz svakidašnjeg i uobičajenog i isticala se na tadašnjem horizontu.
O samoupravljačima Jugoslavije priča je kružila Evropom,o nesvrstanima se razgovaralo i dogovaralo na afričkim i azijskim prostorima,a o Titu i oslobodilačkoj borbi jugoslavenskih partizana tada je čuo cijeli svijet...
Vremena su se promijenila.
Generacije koje su došle kasnije nisu više bile dorasle pređašnjima.
Uostalom,one i nisu došle na visoke i odgovorne državne i partijske položaje da se bore,da pate i da stvaraju,već da uživaju.
Nisu umjeli sačuvati ono što su dobili u amanet.
Promijenila su se vremena,promijenila se shvatanja.
Planine su se odronile i sručile zajedno sa stanovnicima u nizinu.
Nema više uzleta,juriš na nebo završio je u blatu.
Ostalo je samo sjećanje na vrijeme kad su ovi prostori,prostori Jugoslavije,nešto značili i sebi i drugima.
Danas nema više te zemlje,nema više ljudi koji su je stvarali,malo je preostalo direktnih svjedoka i pregalaca.
Godine učiniše svoje.
Nemoćni starci u čudu gledaju novo vrijeme,nove zemlje,nove generacije.
Zanosi se u starosti pretvaraju u gorčinu.
Omladina bez zanosa nije uopće omladina – izgubiti iluzije još je uvijek mnogo bolje nego ih uopće ne imati.
Današnjoj omladini na ovim prostorima,kao ni nigdje drugdje u svijetu, nije lako."
"Generacija očeva je poražena,pobjeđena generacija – kako da oni budu dobitnici?"
"Kako da budu ili da postanu pobjednici i da nadrastu vlastito vrijeme i njegove zamke?"
"Ipak,borba još uvijek traje.
Jugoslavenska scena,sada već ispala iz reflektorskog jarkog osvjetljenja poprišta zbivanja,samo je jedan djelić velike svjetske pozornice,na kojoj se dan za danom nižu događaji i na kojoj i dalje traje bitka s onim silama, koje su neprijatelji čovječnosti i čovječanstva.
Da je ta nekadašnja zemlja bila i kakva je bila znano je nadaleko i naširoko i toga se treba sjetiti 29 novembra,dana njenog stvaranja u Jajcu 1943 godine."
Da li će ona da bude?
Na to pitanje jedini je mogući odgovor:
pratite i sudjelujte u svjetskoj borbi.
O njenom ishodu zavisi i vaša sudbina.
Jer..."boj se bije,bije bije,crveni se barjak vije,za slobodu naroda..."
MuaDib wrote:Mislim da je koalicija SDP i Reformisti bila na vlasti, rat u BiH bi trajao kao u Sloveniji. Kao prvo otvorio bi se široki dijalog u društvu po tom pitanju, a ne kao što su SDA i HDZ stvorili blok protiv SDS-a. Ta glupa politika inata na inat je prvo podjelila bh društvu, te je u naše narode uvukla strah. Dakle u strahu su velike oči, iracionalno je ponašanje, a za nacionalne spasitelje super stvar. I još da dodam nacionalne stranke bi da je sve normalno išlo već 1994. godine sigurno izgubile izbore.
Rat u Bosni i Hercegovini je bio neizbjezan. Jedina razlika izmedju Reformista i SDA je u tome sto bi Reformisti ili pokleknuli pred srpskim teroristima odmah na pocetku, ili bi vodili rat unesto efikasnije i organizovanije, i ne bi priznali podjelu drustva po nacionalnoj osnovi, pa bi Dayton nesto vise isao u korist Republike BiH.
A nove Jugoslavije vise nikada nece biti. Gluho bilo, jos mi samo pored nasih kriminalaca treba i da brinem o rezultatima izbora u Srbijetini, o njihovom srbovanju i kriminalu. Nije ni sad nesto puno bolje, ali uvijek postoji perspektiva za izgradnjom zida na Drini
Ateista wrote:Ono sto je boldirano, nije mi jasno odakle toliki nacionalizam i mrznja...
Nema tu nikakvog nacionalizma niti mrznje s moje strane. Ti bi volio strepiti uz televizor i gledati kako su Srbi glasali, za vece ili manje cetnike, da ti sutra vode drzavu? Volio bi beogradsku mafiju po Sarajevu? Ravnogorce da mogu rahat i na teritorij danasnje Federacije? Cinjenica je da toga ima i danas, ali kao nezavisna drzava barem imamo tu nekakvu tanku perspektivu da sutra tako ne bude, ako se sami izborimo.
Ateista wrote:Ono sto je boldirano, nije mi jasno odakle toliki nacionalizam i mrznja...
Nema tu nikakvog nacionalizma niti mrznje s moje strane. Ti bi volio strepiti uz televizor i gledati kako su Srbi glasali, za vece ili manje cetnike, da ti sutra vode drzavu? Volio bi beogradsku mafiju po Sarajevu? Ravnogorce da mogu rahat i na teritorij danasnje Federacije? Cinjenica je da toga ima i danas, ali kao nezavisna drzava barem imamo tu nekakvu tanku perspektivu da sutra tako ne bude, ako se sami izborimo.
Onakav ton meni zvuci kao nacionalizam i mrznja prema jednom narodu, ne samo prema kriminalcima. I sam si rekao da sve to vec imamo i ovdje, samo sto se ovdje glasa za druge nacionaliste i druge ekstremiste, iste takve kriminalce samo druge vjeroispovijesti.
Zasto mislis da kao nezavisna drzava imamo mogucnost da se izborimo protiv toga, mislis li da tvoj glas nesto znaci? Mislis li da su nasi polticari posteniji i da oni pokusavaju da se rijese tih kriminalaca? Onoliko koliko mozes uticati sad, isto toliko bi mogao i tad, jer niko ne govori o tome da BiH postane dio Srbije vec da zajedno udju u zajednicu. Ne kazem da sam ja za to, ali nacin na koji ti to iznosis zvuci kao nacionalizam, kao da pokusavas sprske kriminalce i nacionaliste da predstavis kao puno gore, a nase kao prihvatljive, kao da pokusavas da izjednacis cijelu njihovu drzavu i narod sa tim kriminalcima i nacionalistima.
Lud i ponosan wrote:Tebi je Srbijanska mafija u Sarajevu, tacnije vlada Sarajevom, tako da zaista ne znam o cemu pricas??
Pricam o mogucnosti da se jednom u buducnosti rijesimo trenutnih izdajnickih i kriminalnih klerofasistickih vlasti, i "neutralisemo" srbijansku mafiju kao i bilo koju drugu kriminalnu organizaciju. U "Novoj Jugoslaviji", ta mafija bi bila drzavotvorna organizacija, kao sto trenutno i jeste u Srbiji.
Lud i ponosan wrote:
Ravnogorci, koji bolan Ravnogorci?? Skupi ih se po 400- 500 polunepismenih i zadrtih, zalutalih seljaka na nekakvom skupu i to je sad neka bombasticna vijest... To su bolan gluposti. Iole normalan i obrazovan pojedinac Srpske nacionalnosti nije CETNIK, iako se na ovom forumu sve to svrstava pod jedno.
Da, 400-500 polupismenih i zadrtih, zalutalih seljaka je protjeralo pola miliona ljudi, okupiralo 49% teritorije suverene i nezavisne drzave, osnivalo koncentracione logore, pocinilo genocid, sprjecavalo povratak. Svaki Srbin koji makar i u dusi podrzava, postuje i voli RS je cetnik (terorist, fasist, separatist, izdajnik, termine birati po zelji- svi su tacni), i tu je kraj price. Takve price o, toboze, neobrazovanim seljacima koji su manjina srpskog naroda su prolazile 90'ih. A onda odjednom, bum. 70% drzave okupirano, a oni koji su godinama vazili o cetnicima-seljacima-manjini, sami navukose kokarde.
Istina je da se sada ide u drugu krajnost, pa su svi Srbi=cetnici, takva konstatacija je fasizam. No, cinjenica jeste da bi gotovo natpolovicna vecina Srba opet ratovala i ubijala, i ne znam zasto neki svrsavaju na sam pomen mogucnosti nastanka nove tzv. Jugoslavije, sa istim onima koji bi ih bez razmisljanja pobili bez pitanja. Jednom, kada razlicite nacije same od sebe evoluiraju do te mjere da mogu podnositi drugu (podsjecanja radi, Bosnjaci tj. tadasnji Muslimani su bili dosli do najveceg stepena tog interkulturalizma, i onda u znak zahvalnosti dobiju sto su dobili), onda se moze razmisljati o nekoj labavoj konfederaciji tipa slobodno prometovanje i bez carina. Sve ostalo, posebno u sadasnjosti, znak je izgubljenosti u vremenu&prostoru, ili pak naznaka stvarno neunistivih ideala NOB-a, i slicno.
Lud i ponosan wrote:
P.S. I ti hoces izgleda drzavu, FEDERACIJU, moras bolan osnovati kakvu stranku koja se zalaze za otcjepljenje od BiH, mozda bi ti onda bilo sve potaman.
Ja hocu Federaciju na 51.129 kilometara kvadratnih ilitiga cetvornih.
Ateista wrote:
Zasto mislis da kao nezavisna drzava imamo mogucnost da se izborimo protiv toga, mislis li da tvoj glas nesto znaci? Mislis li da su nasi polticari posteniji i da oni pokusavaju da se rijese tih kriminalaca? Onoliko koliko mozes uticati sad, isto toliko bi mogao i tad, jer niko ne govori o tome da BiH postane dio Srbije vec da zajedno udju u zajednicu. Ne kazem da sam ja za to, ali nacin na koji ti to iznosis zvuci kao nacionalizam, kao da pokusavas sprske kriminalce i nacionaliste da predstavis kao puno gore, a nase kao prihvatljive, kao da pokusavas da izjednacis cijelu njihovu drzavu i narod sa tim kriminalcima i nacionalistima.
Ne, nasi politicari su kriminalci i zlocinci ako ne i veci od srpskih. Ono sto pobunjeni Srbi nisu unistili u ratu, unistili su "nasi". Zato i pri svakom politickom razmisljanju polazim od toga da prvo treba pomesti u "nasim" redovima, a tek onda prionuti na neke druge, uvjetno receno- vanjske poslove. Tu nema spora. Poenta je da se mi "nasih" kriminalaca mozemo rijesiti, ali srpskih ne- jer su oni- srpski. Bez obzira na umrezenost svih njih, srpski kriminal je srpski, i dokle ima podrsku srbijanskog rukovodstva- mi se mozemo slomiti- ali njega se rijesiti ne mozemo.
Lud i ponosan wrote:
Svaki Srbin koji voli RS je cetnik? A na drugoj strani kazes Srbi= cetnici, takva konstatacija je fasizam??
Sta je tu sporno? RS nema niti historije niti drzavnosti. To je jedan od entiteta u BiH, a zna se cega je RS rezultat- nagradjenog zlocina i genocida, legaliziran potpisom RBiH u Daytonu. Dakle, zbog cega svaki Srbin mora voljeti, postovati i podrzavati RS, kada je to jedna od administrativnih jedinica utemeljenih na ratnom zlocinu i genocidu? Poenta nabrajanja ova tri elementa gore (ljubav, postovanje, podrzavanje) je upravo zbog toga da napravim diferencijaciju izmedju lokal-patriota, onih koji su indiferentni prema entitetu, i onih koji mu svjesno daju atribute drzavnosti, i koji nazalost cine ogromnu vecinu. Jedno je zeljeti napredak svojoj lokalnoj zajednici, drugo je gajiti osjecaje prema entitetu kao prema vlastitoj drzavi, sa svime sto to konotira. Naglasak na rijec "vlastitoj", sto znaci ekskluzivitet, i dalje nema potrebe da navodim logicki slijed razmisljanja.
Lud i ponosan wrote:
Au.... Pa sa ovakvim nacinom razmisljalja i mentalnim sklopovima zaista i ne zelim razgovarati. Mislio sam da su ti pogledi malo "blazi" i realniji.
Pozdrav!
Nazalost, veoma sam realan, stoga su mi i pogledi ovakvi kakvi jesu. Lijep pozdrav.
Lud i ponosan wrote:
Svaki Srbin koji voli RS je cetnik? A na drugoj strani kazes Srbi= cetnici, takva konstatacija je fasizam??
Sta je tu sporno? RS nema niti historije niti drzavnosti. To je jedan od entiteta u BiH, a zna se cega je RS rezultat- nagradjenog zlocina i genocida, legaliziran potpisom RBiH u Daytonu. Dakle, zbog cega svaki Srbin mora voljeti, postovati i podrzavati RS, kada je to jedna od administrativnih jedinica utemeljenih na ratnom zlocinu i genocidu? Poenta nabrajanja ova tri elementa gore (ljubav, postovanje, podrzavanje) je upravo zbog toga da napravim diferencijaciju izmedju lokal-patriota, onih koji su indiferentni prema entitetu, i onih koji mu svjesno daju atribute drzavnosti, i koji nazalost cine ogromnu vecinu. Jedno je zeljeti napredak svojoj lokalnoj zajednici, drugo je gajiti osjecaje prema entitetu kao prema vlastitoj drzavi, sa svime sto to konotira. Naglasak na rijec "vlastitoj", sto znaci ekskluzivitet, i dalje nema potrebe da navodim logicki slijed razmisljanja.
Lud i ponosan wrote:
Au.... Pa sa ovakvim nacinom razmisljalja i mentalnim sklopovima zaista i ne zelim razgovarati. Mislio sam da su ti pogledi malo "blazi" i realniji.
Pozdrav!
Nazalost, veoma sam realan, stoga su mi i pogledi ovakvi kakvi jesu. Lijep pozdrav.
..e, momcino, svaka cast !! ..jedini ispravan put je stvari nazivati ispravnim imenom, tj. da bi se prema tome i ostali postulati mogli ispravno postaviti. ..nikakvo prenemaganje "nije govno vec je kaka" u stilu avazovstine, nikada nece dati nikakvog pozitivnog rezultata.. i apsolutno si u pravu, to je realnost 100% .. jednostavno, ne mozes biti "ne cetnik", a podrzavati ono sto je nastalo na glavnoj ideji cetnistva - genocidnu tzv "pc" .. bravo ..
Vasa prica bi pila vode da je ABIH dobila rat. Ali - nije. Nema dobitnika. Dejton potpisan, Bosnjacki lideri potpisali postojanje RS, ona od tada postoji i funkcionise i ne postaje ni malo slabija poslednjih 14 godina. Dakle ili konacno povedite taj rat ili usutite. Smoriste sa pricom!
vaca wrote:Vasa prica bi pila vode da je ABIH dobila rat. Ali - nije. Nema dobitnika. Dejton potpisan, Bosnjacki lideri potpisali postojanje RS, ona od tada postoji i funkcionise i ne postaje ni malo slabija poslednjih 14 godina. Dakle ili konacno povedite taj rat ili usutite. Smoriste sa pricom!
Ne vidim o kojoj "nasoj" prici o ukidanju RS-a govoris. Ja sam uvijek prvi ustajao protiv supljih prica domacih politicara, NVO-a i bilo koga ko je tulio kako cemo "nekako" ukinuti RS. Vise puta sam i navodio na drugim temama da se RS moze ukinuti samo domacom snagom i voljom, tj. ekonomskim, drustvenim i "policijskim" jacanjem Federacije, pracenim zestokim lobiranjem po svijetu, te cekanjem da Srbi naprave prvi pogresan korak poslije cega bi slijedila uspostava Federalne vlasti na teritoriji cijele BiH, te sirenje kapaciteta Federacije da prihvati i srpsko stanovnistvo. Ili, u nekom cudnijem scenariju, bosnjackom verzijom Oluje koja je manje izgledna i u domenu je naucne fantastike, a za koju isto vazi prijenavedeno jacanje Federacije. U svakom slucaju, moja prica se svodi na to da budno motrimo RS i njen odnos prema povratnicima, zaustavimo drzavne reforme i okrenemo se snazenju Federacije u svakom aspektu.
Iako, o tome nisam ni govorio na ovome topicu. Jednostavno sam reagovao na ideju o stvaranju nove tzv. Jugoslavije, te teze koje se odmah pocnu povlaciti, tipa "manjina se nametnula vecini", "ko nas bre zavadi", "mir, mir, mir, niko nije kriv", itd. Stvari moramo identificirati i izvesti na cistac, inace cemo svi ostati u snu: nacionalno o(ne)svjesteni u snovima o ukidanju RS-a magicnim stapicem medjunarodne zajednice, a komunisti i idealisti u snovima u novom Josipu Brozu i novoj tzv. Jugoslaviji.
..jedini ispravan put je stvari nazivati ispravnim imenom, tj. da bi se prema tome i ostali postulati mogli ispravno postaviti. ..nikakvo prenemaganje "nije govno vec je kaka" u stilu avazovstine, nikada nece dati nikakvog pozitivnog rezultata.. i apsolutno si u pravu, to je realnost 100% .. jednostavno, ne mozes biti "ne cetnik", a podrzavati ono sto je nastalo na glavnoj ideji cetnistva - genocidnu tzv "pc" .. bravo .. 