Pardon, zadnji stih, koji te bez sumnje i ponukao da komentiras je mojpiupiu wrote: ↑19/12/2019 05:32A dobar je, što jes' jes'John Cleese wrote: ↑14/12/2019 12:22 Što će nam zemlja koja nas obalom muči?
More, moje more, nad nama zvijezdano nebo sa vjetrima huči.
Sad nije mi dobro i odoh hitro kući
'N ti Bonifačića...
nobelova nagrada 2019
-
- Posts: 37281
- Joined: 25/05/2010 18:30
#1001 Re: nobelova nagrada 2019
- piupiu
- Posts: 16642
- Joined: 05/01/2008 05:08
#1002 Re: nobelova nagrada 2019
E, moj Antune, zar je tako loše u tom zvijezdanom zaživotu da po nas po forumu uhodiš pod Klizovom krinkom?John Cleese wrote: ↑19/12/2019 06:32Pardon, zadnji stih, koji te bez sumnje i ponukao da komentiras je mojpiupiu wrote: ↑19/12/2019 05:32A dobar je, što jes' jes'John Cleese wrote: ↑14/12/2019 12:22 Što će nam zemlja koja nas obalom muči?
More, moje more, nad nama zvijezdano nebo sa vjetrima huči.
Sad nije mi dobro i odoh hitro kući
'N ti Bonifačića...
-
- Posts: 37281
- Joined: 25/05/2010 18:30
- Tomahawk11
- Globalni moderator
- Posts: 109749
- Joined: 14/08/2009 14:51
#1004 Re: nobelova nagrada 2019
Pošto si friško odležao, a voziš jedan žuti od ranije, nek ovo bude posljednje upozorenje.
-
- Posts: 1211
- Joined: 21/03/2018 18:03
#1005 Re: nobelova nagrada 2019
I'm scared. I'm very scared.Tomahawk11 wrote: ↑19/12/2019 08:37Pošto si friško odležao, a voziš jedan žuti od ranije, nek ovo bude posljednje upozorenje.
Ima života i izvan foruma, kontaš?
Pusa.
- Tomahawk11
- Globalni moderator
- Posts: 109749
- Joined: 14/08/2009 14:51
- ¤ jelena ¤
- Posts: 4875
- Joined: 18/05/2010 20:04
- Location: BD
#1008 Re: nobelova nagrada 2019
Umjetnost koja slavi Aušvic? Ne znam, zaista, nijedan primjer takve, ili slične, zle umjetnosti.
Samo znam da su ljudi zli - između ostalog, a književnost, koja pjesničkim jezikom prikazuje zlo u ljudima je realistična
jer čitaocu predočava, uspješno ili bezuspješno, složenu prirodu čovjeka, kakva ona jeste, i stvarnost kompleksniju od one uobičajene koju čovjek olako pojmi i prihvata bez mnogo razmišljanja.
Da, literaturu koja se formom, sadržajem i stilom pisanja svrstava na granicu između... popularne nauke (npr. antropologije, istorije, geografije), publicistike i književnosti.
I ja rekoh da je mnogo više od toga – politička i ideološka manipulacija i isprazno moraliziranje.
Putopis, esej ili izvještaj, naslova....bla, bla, bla....Pravda za Srbiju - to je maltene jedino što je Handke u svom životu napisao, sudeći po onome što možemo čuti i pročitati u našim medijima; a ako hoćeš Nobelovu nagradu za književnost, po riječima naših bajnih novinara, potrebno je da negiraš genocid, masakr na Markalama i da podržavaš Miloševića u ratu devedesetih. Toliko o uplitanju, tačnije nametanju, ideologizirane književnosti u naš život. Tome dodajem banalne i otužne hvalospjeve Handkeu s one druge strane, iste medalje, što takođe nemaju nikakve veze sa čitanjem njegove književnosti i poznavanjem sadržaja iste.
I dalje mi nije jasno zašto bi Hitlerova slika stajala na tvom zidu i kako bi uopšte došlo do toga da je ti, lično, okačiš na zid svoje kuće.piupiu wrote: ↑19/12/2019 05:58Ni ja. Poslije sam razradila to pitanje serijom pitanja koje bih zasigurno svakodnevno postavljala sebi da Hitlerova slika stoji na nekom od zidova moje kuće. Umjetnost ne postoji sama za sebe, već (po mom mišljenju) kao odnos izmedju djela i čitaoca/gledaoca/slušaoca, koji je, izmedju ostalog, i moralno biće.
Po kojim kriterijumima biraš koje ćeš umjetničko djelo posjedovati u svojoj ličnoj kolekciji? Ako sam dobro shvatila, ti se ne vodiš isključivo estetskom vrijednošću prilikom izbora ili vrednovanja umjetnosti i veoma ti je važan moralni kriterijum, aspekt posmatranja iste.
U tom slučaju šanse su nikakve da sliku, koja ti se čak mnogo sviđa, a Hitlerovih je ruku i njegovog uma djelo, ti okačiš na zid svoje kuće – pogotovo ne danas, kada znamo ko je Hitler i šta je on u istoriji čovječanstva, a šta nije.
I, onda, otkud uopšte priča o Hitleru u kontekstu priče o Handkeu?
Last edited by ¤ jelena ¤ on 22/12/2019 00:31, edited 1 time in total.
- cLo
- Posts: 4550
- Joined: 23/08/2011 09:19
#1009 Re: nobelova nagrada 2019
Jelena, I urge you to hold your horses, ne hodi stranputicom, ne skakuci oko poente i deder shvati:
Postoje zli ljudi, ali oni bi trebali biti po zatvorima i posluziti kao primjer ostalima da se necivilizirano, nehumano ponasanje krivicno goni, a ne grabi Nobelove nagrade. Ili sam ja promasila stoljeca, ili ti poentu? Pa nismo u srednjem vijeku, valjda bi trebali da se malo upristojimo .
Je li mozes ti da razumijes stvar da vrijednost njegovog rada ovdje moze biti, ali hajde da ti ugodimo , eto nije upitna?
Paralela sa Hitlerom jeste tu zbog srodnih ideologija, razlika je jedino u tome sto Hitler nije zaprimio Nobela.
Znaci, eto niko mu ne spori taj njegov rad, ali spori da se promice kao uzor, a to postaje, bivajuci nagradjen.
Je li tesko?
Postoje zli ljudi, ali oni bi trebali biti po zatvorima i posluziti kao primjer ostalima da se necivilizirano, nehumano ponasanje krivicno goni, a ne grabi Nobelove nagrade. Ili sam ja promasila stoljeca, ili ti poentu? Pa nismo u srednjem vijeku, valjda bi trebali da se malo upristojimo .
Je li mozes ti da razumijes stvar da vrijednost njegovog rada ovdje moze biti, ali hajde da ti ugodimo , eto nije upitna?
Paralela sa Hitlerom jeste tu zbog srodnih ideologija, razlika je jedino u tome sto Hitler nije zaprimio Nobela.
Znaci, eto niko mu ne spori taj njegov rad, ali spori da se promice kao uzor, a to postaje, bivajuci nagradjen.
Je li tesko?
- ¤ jelena ¤
- Posts: 4875
- Joined: 18/05/2010 20:04
- Location: BD
- cLo
- Posts: 4550
- Joined: 23/08/2011 09:19
#1011 Re: nobelova nagrada 2019
Vidim . Ali može da te bude sram tvojih stavova, ako ti iz udobnosti svoga doma misliš da roditeljima koji su prisiljeni da gledaju masakriranje svog djeteta treba biti bitniji Handkeov doprinos književnosti i kakva se mašta može izroditi u njemu iz tog monstruoznog čina i kako ćeš ti uživati čitajući njegove knjige uz keksić i čaj u nedjeljno kišno poslijepodne. Svaka čast!
- ¤ jelena ¤
- Posts: 4875
- Joined: 18/05/2010 20:04
- Location: BD
#1012 Re: nobelova nagrada 2019
Tvoja mašta definitivno može...svašta...cLo wrote: ↑22/12/2019 12:57Vidim . Ali može da te bude sram tvojih stavova, ako ti iz udobnosti svoga doma misliš da roditeljima koji su prisiljeni da gledaju masakriranje svog djeteta treba biti bitniji Handkeov doprinos književnosti i kakva se mašta može izroditi u njemu iz tog monstruoznog čina i kako ćeš ti uživati čitajući njegove knjige uz keksić i čaj u nedjeljno kišno poslijepodne. Svaka čast!
začas ti stvori idealnu priliku da sve ove mudre savjete i moralne pouke koje si dijelila i namijenila meni
pod hitno sama poslušaš i na svojim premisama primijeniš.
Srećno.
-
- Posts: 40534
- Joined: 30/07/2015 20:01
#1013 Re: nobelova nagrada 2019
Jesam li ja to dobro pročitao da su Handke i Hitler isti, samo ih razlikuje to da Hitler nije dobio Nobela?cLo wrote: ↑22/12/2019 00:27 Jelena, I urge you to hold your horses, ne hodi stranputicom, ne skakuci oko poente i deder shvati:
Postoje zli ljudi, ali oni bi trebali biti po zatvorima i posluziti kao primjer ostalima da se necivilizirano, nehumano ponasanje krivicno goni, a ne grabi Nobelove nagrade. Ili sam ja promasila stoljeca, ili ti poentu? Pa nismo u srednjem vijeku, valjda bi trebali da se malo upristojimo .
Je li mozes ti da razumijes stvar da vrijednost njegovog rada ovdje moze biti, ali hajde da ti ugodimo , eto nije upitna?
Paralela sa Hitlerom jeste tu zbog srodnih ideologija, razlika je jedino u tome sto Hitler nije zaprimio Nobela.
Znaci, eto niko mu ne spori taj njegov rad, ali spori da se promice kao uzor, a to postaje, bivajuci nagradjen.
Je li tesko?
- cLo
- Posts: 4550
- Joined: 23/08/2011 09:19
#1014 Re: nobelova nagrada 2019
Jasno ti je da ovdje nema neutralnih, Jelena, iako ti svoj pro-stav pokušavaš pritajiti iza naizgled bezbojnih parola, sasvim je evidentno da si orjentirana i da si izabrala stranu.¤ jelena ¤ wrote: ↑22/12/2019 19:59
Tvoja mašta definitivno može...svašta...
začas ti stvori idealnu priliku da sve ove mudre savjete i moralne pouke koje si dijelila i namijenila meni
pod hitno sama poslušaš i na svojim premisama primijeniš.
Srećno.
Nisam te vidjela da okolišaš spočitati moraliziranje svima koji su bez rezerve i uvijanja osudili ovaj posrtaj čovječnosti, ali sam te vidjela da šaraš i krivudaš kada te se pozove na značaj i opasnot fijaska Švedske akademije. Tada se kao nevješto potkrijepiš važnošću pisane riječi i Handkeovim izuzetnim talentom i "živjeće vječno on i njegova djela, sviđalo se to vama ili ne", s namjerom da se umanji ili potpuno eliminira njegova uloga u zagovaranju fašističke politike.
Ljudi poput tvog miljenika, koji su stekli autoritet svjetskih mislilaca i prosvjetitelja su najopasniji instrument protiv pravičnosti, kada zloupotrijebe status koji uživaju protiv čovjeka i usmjere ga ka zagovaranju i poturanju svojih prljavih političkih stajališta.
- cLo
- Posts: 4550
- Joined: 23/08/2011 09:19
#1015 Re: nobelova nagrada 2019
Da, ali predomislila sam se, Handke je maligniji.Hakiz wrote: ↑22/12/2019 21:32Jesam li ja to dobro pročitao da su Handke i Hitler isti, samo ih razlikuje to da Hitler nije dobio Nobela?cLo wrote: ↑22/12/2019 00:27 Jelena, I urge you to hold your horses, ne hodi stranputicom, ne skakuci oko poente i deder shvati:
Postoje zli ljudi, ali oni bi trebali biti po zatvorima i posluziti kao primjer ostalima da se necivilizirano, nehumano ponasanje krivicno goni, a ne grabi Nobelove nagrade. Ili sam ja promasila stoljeca, ili ti poentu? Pa nismo u srednjem vijeku, valjda bi trebali da se malo upristojimo .
Je li mozes ti da razumijes stvar da vrijednost njegovog rada ovdje moze biti, ali hajde da ti ugodimo , eto nije upitna?
Paralela sa Hitlerom jeste tu zbog srodnih ideologija, razlika je jedino u tome sto Hitler nije zaprimio Nobela.
Znaci, eto niko mu ne spori taj njegov rad, ali spori da se promice kao uzor, a to postaje, bivajuci nagradjen.
Je li tesko?
- piupiu
- Posts: 16642
- Joined: 05/01/2008 05:08
#1016 Re: nobelova nagrada 2019
Srećom. Nisam sigurna da ne bismo našli primjere kada bi se potrudili. No, to nije poanta, poanta je da sam replicirala na tvoje izlaganje o banalnosti rasudjivanja o umjetničkom djelu samo na osnovu moralnih kriterija, pitanjem da li bi umjetnost bila zla kada bi slavila Aušvic. U razumijevanju/razmatranju umjetnosti, inače, postoje moralistički, estetski i etički pravci, ništa banalno nema u pristupu koji insistira da se etika i estetika hirurški ne razdvajaju, u ovom slučaju za to postoje više nego opravdani razlozi.¤ jelena ¤ wrote: ↑21/12/2019 15:11 Umjetnost koja slavi Aušvic? Ne znam, zaista, nijedan primjer takve, ili slične, zle umjetnosti.
A kompleksno je, na primjer, kada Handke sarkastično, šprdajućim tonom, ali, eto, estetski savršeno stavlja upitnik iznad svjedočanstava preživjelih Srebreničana; kada majkama pobijenih savjetuje da ne kukaju i ne zapomagaju glasno, kao južnjaci, jer je to nedostojanstveno (za razliku od srpskih majki, koje svoje mrtve sahranjuju dostojanstveno); kad optuži čovjeka koji je preživio Višegrad da je melodramatičan i kaže kako tamo zasigurno nije moglo biti tako strašno, jer, eto, on je 1996. bio tamo i vidio da Bošnjaci tamo sasvim lijepo žive, čak je na lokalnoj utakmici vidio i čovjeka s fesom ; kada kritikuje porodice žrtava, uslikane od strane razniih safari-fotografa, optužujući ih kako se namjerno na slikama predstavljaju kao tragične figure koje treba žaliti; kada naziva članke obljavljene o Višegradu i Srebrenici u zapadnim novinama lažnim vijestima; kada poredi VRS oko Srebrenice sa američkim Indijancima, koji napadaju bijelce s brda u ime slobode... Ta stvarnost je zaista previše kompleksna za mene.čitaocu predočava, uspješno ili bezuspješno, složenu prirodu čovjeka, kakva ona jeste, i stvarnost kompleksniju od one uobičajene koju čovjek olako pojmi i prihvata bez mnogo razmišljanja.
Ali koja je, izmedju ostalog, nagradjena Nobelovom nagradom.¤ jelena ¤ wrote:Da, literaturu koja se formom, sadržajem i stilom pisanja svrstava na granicu između... popularne nauke (npr. antropologije, istorije, geografije), publicistike i književnosti.
Slučajno sam bila naišla na tekst o aukciji Hitlerovih slika, nedugo nakon što sam posjetila ovu temu. Pa sam se zapitala - zašto bi neko želio posjedovati Hitlerove slike ili ih gledati na zidu svoje kuće. Šta raditi s djelima zlih/moralno posrnulih autora nije pitanje s kojim se po prvi put srećemo na ovom forumu.I dalje mi nije jasno zašto bi Hitlerova slika stajala na tvom zidu i kako bi uopšte došlo do toga da je ti, lično, okačiš na zid svoje kuće.
Jedan je počinio genocid dehumanizirajući žrtvu, a drugi ga pokušava opravdati dehumanizirajući žrtvu. Obojica su umjetnici, doduše različitih i obrnuto proporocionalnih dometa.I, onda, otkud uopšte priča o Hitleru u kontekstu priče o Handkeu?
-
- Posts: 40534
- Joined: 30/07/2015 20:01
#1017 Re: nobelova nagrada 2019
Naravno da je opasan.cLo wrote: ↑22/12/2019 21:44Jasno ti je da ovdje nema neutralnih, Jelena, iako ti svoj pro-stav pokušavaš pritajiti iza naizgled bezbojnih parola, sasvim je evidentno da si orjentirana i da si izabrala stranu.¤ jelena ¤ wrote: ↑22/12/2019 19:59
Tvoja mašta definitivno može...svašta...
začas ti stvori idealnu priliku da sve ove mudre savjete i moralne pouke koje si dijelila i namijenila meni
pod hitno sama poslušaš i na svojim premisama primijeniš.
Srećno.
Nisam te vidjela da okolišaš spočitati moraliziranje svima koji su bez rezerve i uvijanja osudili ovaj posrtaj čovječnosti, ali sam te vidjela da šaraš i krivudaš kada te se pozove na značaj i opasnot fijaska Švedske akademije. Tada se kao nevješto potkrijepiš važnošću pisane riječi i Handkeovim izuzetnim talentom i "živjeće vječno on i njegova djela, sviđalo se to vama ili ne", s namjerom da se umanji ili potpuno eliminira njegova uloga u zagovaranju fašističke politike.
Ljudi poput tvog miljenika, koji su stekli autoritet svjetskih mislilaca i prosvjetitelja su najopasniji instrument protiv pravičnosti, kada zloupotrijebe status koji uživaju protiv čovjeka i usmjere ga ka zagovaranju i poturanju svojih prljavih političkih stajališta.
Ali je i priznat pisac.
Možeš mu zbog toga kakav je kao čovjek spaliti sva djela na lomači.
Baš kao što je i Hitler to radio drugim piscima.
- cLo
- Posts: 4550
- Joined: 23/08/2011 09:19
- Kaligrafija
- Posts: 3883
- Joined: 24/12/2010 11:37
- Location: Lociranje u tijeku...
- SaraFina
- Posts: 20421
- Joined: 28/04/2014 20:32
- Location: Antananarivu
#1020 Re: nobelova nagrada 2019
Jasmila:
https://www.derstandard.at/story/200012 ... n-held-istIch möchte Peter Handke auffordern, sich den Film anzusehen. Vielleicht kann er danach Müttern, die immer noch nach den menschlichen Überresten von mehr als 1.000 ihrer Söhne suchen, die in Massengräbern versteckt sind, helfen, sie zu finden. Die serbischen Behörden verstecken sie immer noch. Vielleicht kann Handke seine serbischen Freunde fragen, wo diese Leichen sind. (Adelheid Wölfl, 8.6.2021)