nobelova nagrada 2019

[John Cleese]

Što će nam zemlja koja nas obalom muči?
More, moje more, nad nama zvijezdano nebo sa vjetrima huči.

Sad nije mi dobro i odoh hitro kući
'N ti Bonifačića...

A dobar je, što jes' jes'

Pardon, zadnji stih, koji te bez sumnje i ponukao da komentiras je moj

[piupiu]

Što će nam zemlja koja nas obalom muči?
More, moje more, nad nama zvijezdano nebo sa vjetrima huči.

Sad nije mi dobro i odoh hitro kući
'N ti Bonifačića...

A dobar je, što jes' jes'

Pardon, zadnji stih, koji te bez sumnje i ponukao da komentiras je moj

E, moj Antune, zar je tako loše u tom zvijezdanom zaživotu da po nas po forumu uhodiš pod Klizovom krinkom?

[John Cleese]

E, moj Antune, zar je tako loše u tom zvijezdanom zaživotu da po nas po forumu uhodiš pod Klizovom krinkom?

Ziv je Antun, umro nije...

[Tomahawk11]

Odmori 7 dana.

Ono kad nema nikakvih kriterija. Izmišljanje razloga za liječenje privatnih frustracija. A svijet je tako pun istinskih razloga za sreću.

Pošto si friško odležao, a voziš jedan žuti od ranije, nek ovo bude posljednje upozorenje.

[emric]

Odmori 7 dana.

Ono kad nema nikakvih kriterija. Izmišljanje razloga za liječenje privatnih frustracija. A svijet je tako pun istinskih razloga za sreću.

Pošto si friško odležao, a voziš jedan žuti od ranije, nek ovo bude posljednje upozorenje.

I'm scared. I'm very scared.

Ima života i izvan foruma, kontaš?

Pusa.

[Tomahawk11]

I'm scared. I'm very scared.

Ima života i izvan foruma, kontaš?

Pusa.

Ne trebaš biti scared.

Isto ti je kao i ostalim forumašima.

Naravno da ima.

Ne ljubim se s muškarcima.

Vozdra.

[Hajvan]

[¤ jelena ¤]

Umjetnost bi bila zla kada bi, na primjer slavila Aušvic, a posebice kada bi to činila upotrebom fascinantnog jezika i poetskih slika? Ja umjetnost sijem, njima kosti niču...

Umjetnost koja slavi Aušvic? Ne znam, zaista, nijedan primjer takve, ili slične, zle umjetnosti.

Samo znam da su ljudi zli - između ostalog, a književnost, koja pjesničkim jezikom prikazuje zlo u ljudima je realistična
jer čitaocu predočava, uspješno ili bezuspješno, složenu prirodu čovjeka, kakva ona jeste, i stvarnost kompleksniju od one uobičajene koju čovjek olako pojmi i prihvata bez mnogo razmišljanja.

Koliko sam upućena, sam je autor rekao da je ono što je sporno u njegovim knjigama i da je to neupitno jer predstavlja literaturu.

Da, literaturu koja se formom, sadržajem i stilom pisanja svrstava na granicu između... popularne nauke (npr. antropologije, istorije, geografije), publicistike i književnosti.

Možda. Za mene iz Sarajeva je to puno više od ispraznog moraliziranja - jer se druge strane nalazi pokušaj da se falsificira hiljade individualnih tragedija uplitanjem ideologizirane književnosti u život.

I ja rekoh da je mnogo više od toga – politička i ideološka manipulacija i isprazno moraliziranje.
Putopis, esej ili izvještaj, naslova....bla, bla, bla....Pravda za Srbiju - to je maltene jedino što je Handke u svom životu napisao, sudeći po onome što možemo čuti i pročitati u našim medijima; a ako hoćeš Nobelovu nagradu za književnost, po riječima naših bajnih novinara, potrebno je da negiraš genocid, masakr na Markalama i da podržavaš Miloševića u ratu devedesetih. Toliko o uplitanju, tačnije nametanju, ideologizirane književnosti u naš život. Tome dodajem banalne i otužne hvalospjeve Handkeu s one druge strane, iste medalje, što takođe nemaju nikakve veze sa čitanjem njegove književnosti i poznavanjem sadržaja iste.

Ni ja. Poslije sam razradila to pitanje serijom pitanja koje bih zasigurno svakodnevno postavljala sebi da Hitlerova slika stoji na nekom od zidova moje kuće. Umjetnost ne postoji sama za sebe, već (po mom mišljenju) kao odnos izmedju djela i čitaoca/gledaoca/slušaoca, koji je, izmedju ostalog, i moralno biće.

I dalje mi nije jasno zašto bi Hitlerova slika stajala na tvom zidu i kako bi uopšte došlo do toga da je ti, lično, okačiš na zid svoje kuće.
Po kojim kriterijumima biraš koje ćeš umjetničko djelo posjedovati u svojoj ličnoj kolekciji? Ako sam dobro shvatila, ti se ne vodiš isključivo estetskom vrijednošću prilikom izbora ili vrednovanja umjetnosti i veoma ti je važan moralni kriterijum, aspekt posmatranja iste.
U tom slučaju šanse su nikakve da sliku, koja ti se čak mnogo sviđa, a Hitlerovih je ruku i njegovog uma djelo, ti okačiš na zid svoje kuće – pogotovo ne danas, kada znamo ko je Hitler i šta je on u istoriji čovječanstva, a šta nije.

I, onda, otkud uopšte priča o Hitleru u kontekstu priče o Handkeu?

[cLo]

Jelena, I urge you to hold your horses, ne hodi stranputicom, ne skakuci oko poente i deder shvati:
Postoje zli ljudi, ali oni bi trebali biti po zatvorima i posluziti kao primjer ostalima da se necivilizirano, nehumano ponasanje krivicno goni, a ne grabi Nobelove nagrade. Ili sam ja promasila stoljeca, ili ti poentu? Pa nismo u srednjem vijeku, valjda bi trebali da se malo upristojimo .
Je li mozes ti da razumijes stvar da vrijednost njegovog rada ovdje moze biti, ali hajde da ti ugodimo , eto nije upitna?
Paralela sa Hitlerom jeste tu zbog srodnih ideologija, razlika je jedino u tome sto Hitler nije zaprimio Nobela.
Znaci, eto niko mu ne spori taj njegov rad, ali spori da se promice kao uzor, a to postaje, bivajuci nagradjen.
Je li tesko?

[¤ jelena ¤]

Paralela sa Hitlerom jeste tu zbog srodnih ideologija, razlika je jedino u tome sto Hitler nije zaprimio Nobela.

Nema dalje. Shvatila.

[cLo]

Paralela sa Hitlerom jeste tu zbog srodnih ideologija, razlika je jedino u tome sto Hitler nije zaprimio Nobela.

Nema dalje. Shvatila.

Vidim . Ali može da te bude sram tvojih stavova, ako ti iz udobnosti svoga doma misliš da roditeljima koji su prisiljeni da gledaju masakriranje svog djeteta treba biti bitniji Handkeov doprinos književnosti i kakva se mašta može izroditi u njemu iz tog monstruoznog čina i kako ćeš ti uživati čitajući njegove knjige uz keksić i čaj u nedjeljno kišno poslijepodne. Svaka čast!

[¤ jelena ¤]

Paralela sa Hitlerom jeste tu zbog srodnih ideologija, razlika je jedino u tome sto Hitler nije zaprimio Nobela.

Nema dalje. Shvatila.

Vidim . Ali može da te bude sram tvojih stavova, ako ti iz udobnosti svoga doma misliš da roditeljima koji su prisiljeni da gledaju masakriranje svog djeteta treba biti bitniji Handkeov doprinos književnosti i kakva se mašta može izroditi u njemu iz tog monstruoznog čina i kako ćeš ti uživati čitajući njegove knjige uz keksić i čaj u nedjeljno kišno poslijepodne. Svaka čast!

Tvoja mašta definitivno može...svašta...

začas ti stvori idealnu priliku da sve ove mudre savjete i moralne pouke koje si dijelila i namijenila meni

pod hitno sama poslušaš i na svojim premisama primijeniš.

Srećno.

[Hakiz]

Jelena, I urge you to hold your horses, ne hodi stranputicom, ne skakuci oko poente i deder shvati:
Postoje zli ljudi, ali oni bi trebali biti po zatvorima i posluziti kao primjer ostalima da se necivilizirano, nehumano ponasanje krivicno goni, a ne grabi Nobelove nagrade. Ili sam ja promasila stoljeca, ili ti poentu? Pa nismo u srednjem vijeku, valjda bi trebali da se malo upristojimo .
Je li mozes ti da razumijes stvar da vrijednost njegovog rada ovdje moze biti, ali hajde da ti ugodimo , eto nije upitna?
Paralela sa Hitlerom jeste tu zbog srodnih ideologija, razlika je jedino u tome sto Hitler nije zaprimio Nobela.
Znaci, eto niko mu ne spori taj njegov rad, ali spori da se promice kao uzor, a to postaje, bivajuci nagradjen.
Je li tesko?

Jesam li ja to dobro pročitao da su Handke i Hitler isti, samo ih razlikuje to da Hitler nije dobio Nobela?

[cLo]

Tvoja mašta definitivno može...svašta...

začas ti stvori idealnu priliku da sve ove mudre savjete i moralne pouke koje si dijelila i namijenila meni

pod hitno sama poslušaš i na svojim premisama primijeniš.

Srećno.

Jasno ti je da ovdje nema neutralnih, Jelena, iako ti svoj pro-stav pokušavaš pritajiti iza naizgled bezbojnih parola, sasvim je evidentno da si orjentirana i da si izabrala stranu.
Nisam te vidjela da okolišaš spočitati moraliziranje svima koji su bez rezerve i uvijanja osudili ovaj posrtaj čovječnosti, ali sam te vidjela da šaraš i krivudaš kada te se pozove na značaj i opasnot fijaska Švedske akademije. Tada se kao nevješto potkrijepiš važnošću pisane riječi i Handkeovim izuzetnim talentom i "živjeće vječno on i njegova djela, sviđalo se to vama ili ne", s namjerom da se umanji ili potpuno eliminira njegova uloga u zagovaranju fašističke politike.
Ljudi poput tvog miljenika, koji su stekli autoritet svjetskih mislilaca i prosvjetitelja su najopasniji instrument protiv pravičnosti, kada zloupotrijebe status koji uživaju protiv čovjeka i usmjere ga ka zagovaranju i poturanju svojih prljavih političkih stajališta.

[cLo]

Jelena, I urge you to hold your horses, ne hodi stranputicom, ne skakuci oko poente i deder shvati:
Postoje zli ljudi, ali oni bi trebali biti po zatvorima i posluziti kao primjer ostalima da se necivilizirano, nehumano ponasanje krivicno goni, a ne grabi Nobelove nagrade. Ili sam ja promasila stoljeca, ili ti poentu? Pa nismo u srednjem vijeku, valjda bi trebali da se malo upristojimo .
Je li mozes ti da razumijes stvar da vrijednost njegovog rada ovdje moze biti, ali hajde da ti ugodimo , eto nije upitna?
Paralela sa Hitlerom jeste tu zbog srodnih ideologija, razlika je jedino u tome sto Hitler nije zaprimio Nobela.
Znaci, eto niko mu ne spori taj njegov rad, ali spori da se promice kao uzor, a to postaje, bivajuci nagradjen.
Je li tesko?

Jesam li ja to dobro pročitao da su Handke i Hitler isti, samo ih razlikuje to da Hitler nije dobio Nobela?

Da, ali predomislila sam se, Handke je maligniji.

[piupiu]

Umjetnost koja slavi Aušvic? Ne znam, zaista, nijedan primjer takve, ili slične, zle umjetnosti.

Srećom. Nisam sigurna da ne bismo našli primjere kada bi se potrudili. No, to nije poanta, poanta je da sam replicirala na tvoje izlaganje o banalnosti rasudjivanja o umjetničkom djelu samo na osnovu moralnih kriterija, pitanjem da li bi umjetnost bila zla kada bi slavila Aušvic. U razumijevanju/razmatranju umjetnosti, inače, postoje moralistički, estetski i etički pravci, ništa banalno nema u pristupu koji insistira da se etika i estetika hirurški ne razdvajaju, u ovom slučaju za to postoje više nego opravdani razlozi.

čitaocu predočava, uspješno ili bezuspješno, složenu prirodu čovjeka, kakva ona jeste, i stvarnost kompleksniju od one uobičajene koju čovjek olako pojmi i prihvata bez mnogo razmišljanja.

A kompleksno je, na primjer, kada Handke sarkastično, šprdajućim tonom, ali, eto, estetski savršeno stavlja upitnik iznad svjedočanstava preživjelih Srebreničana; kada majkama pobijenih savjetuje da ne kukaju i ne zapomagaju glasno, kao južnjaci, jer je to nedostojanstveno (za razliku od srpskih majki, koje svoje mrtve sahranjuju dostojanstveno); kad optuži čovjeka koji je preživio Višegrad da je melodramatičan i kaže kako tamo zasigurno nije moglo biti tako strašno, jer, eto, on je 1996. bio tamo i vidio da Bošnjaci tamo sasvim lijepo žive, čak je na lokalnoj utakmici vidio i čovjeka s fesom ; kada kritikuje porodice žrtava, uslikane od strane razniih safari-fotografa, optužujući ih kako se namjerno na slikama predstavljaju kao tragične figure koje treba žaliti; kada naziva članke obljavljene o Višegradu i Srebrenici u zapadnim novinama lažnim vijestima; kada poredi VRS oko Srebrenice sa američkim Indijancima, koji napadaju bijelce s brda u ime slobode... Ta stvarnost je zaista previše kompleksna za mene.

Koliko sam upućena, sam je autor rekao da je ono što je sporno u njegovim knjigama i da je to neupitno jer predstavlja literaturu.

Da, literaturu koja se formom, sadržajem i stilom pisanja svrstava na granicu između... popularne nauke (npr. antropologije, istorije, geografije), publicistike i književnosti.

Ali koja je, izmedju ostalog, nagradjena Nobelovom nagradom.

I dalje mi nije jasno zašto bi Hitlerova slika stajala na tvom zidu i kako bi uopšte došlo do toga da je ti, lično, okačiš na zid svoje kuće.

Slučajno sam bila naišla na tekst o aukciji Hitlerovih slika, nedugo nakon što sam posjetila ovu temu. Pa sam se zapitala - zašto bi neko želio posjedovati Hitlerove slike ili ih gledati na zidu svoje kuće. Šta raditi s djelima zlih/moralno posrnulih autora nije pitanje s kojim se po prvi put srećemo na ovom forumu.

I, onda, otkud uopšte priča o Hitleru u kontekstu priče o Handkeu?

Jedan je počinio genocid dehumanizirajući žrtvu, a drugi ga pokušava opravdati dehumanizirajući žrtvu. Obojica su umjetnici, doduše različitih i obrnuto proporocionalnih dometa.

[Hakiz]

Tvoja mašta definitivno može...svašta...

začas ti stvori idealnu priliku da sve ove mudre savjete i moralne pouke koje si dijelila i namijenila meni

pod hitno sama poslušaš i na svojim premisama primijeniš.

Srećno.

Jasno ti je da ovdje nema neutralnih, Jelena, iako ti svoj pro-stav pokušavaš pritajiti iza naizgled bezbojnih parola, sasvim je evidentno da si orjentirana i da si izabrala stranu.
Nisam te vidjela da okolišaš spočitati moraliziranje svima koji su bez rezerve i uvijanja osudili ovaj posrtaj čovječnosti, ali sam te vidjela da šaraš i krivudaš kada te se pozove na značaj i opasnot fijaska Švedske akademije. Tada se kao nevješto potkrijepiš važnošću pisane riječi i Handkeovim izuzetnim talentom i "živjeće vječno on i njegova djela, sviđalo se to vama ili ne", s namjerom da se umanji ili potpuno eliminira njegova uloga u zagovaranju fašističke politike.
Ljudi poput tvog miljenika, koji su stekli autoritet svjetskih mislilaca i prosvjetitelja su najopasniji instrument protiv pravičnosti, kada zloupotrijebe status koji uživaju protiv čovjeka i usmjere ga ka zagovaranju i poturanju svojih prljavih političkih stajališta.

Naravno da je opasan.

Ali je i priznat pisac.

Možeš mu zbog toga kakav je kao čovjek spaliti sva djela na lomači.

Baš kao što je i Hitler to radio drugim piscima.

[cLo]

Ali je i priznat pisac.

Možeš mu zbog toga kakav je kao čovjek spaliti sva djela na lomači.

Baš kao što je i Hitler to radio drugim piscima.

ma jes' evo sve trcim pa zapinjem da palim knjige

[Kaligrafija]

Nobelova je izvikana kar.ina od nagrade.
Vazda bila i ostala.

Zato Bošnje imaju oskara...

Doduše, oskar je još veća ublehaška nagrada od nobela

Veze ti nemas...!

[SaraFina]

Jasmila:

Ich möchte Peter Handke auffordern, sich den Film anzusehen. Vielleicht kann er danach Müttern, die immer noch nach den menschlichen Überresten von mehr als 1.000 ihrer Söhne suchen, die in Massengräbern versteckt sind, helfen, sie zu finden. Die serbischen Behörden verstecken sie immer noch. Vielleicht kann Handke seine serbischen Freunde fragen, wo diese Leichen sind. (Adelheid Wölfl, 8.6.2021)

https://www.derstandard.at/story/200012 ... n-held-ist