Gle...predugačak post, napisala ga Jelena - šanse su mnogo veće da će u svemu napisanom neko, tačnije većina, vidjeti nekakvu četničku odbranu Handkea, nego ozbiljna pitanja.
Tebi hvala što si vidio ovo drugo.
slazem se s vasim stavom iz podugackog posta…¤ jelena ¤ wrote: ↑13/12/2019 21:57Gle...predugačak post, napisala ga Jelena - šanse su mnogo veće da će u svemu napisanom neko, tačnije većina, vidjeti nekakvu četničku odbranu Handkea, nego ozbiljna pitanja.
Tebi hvala što si vidio ovo drugo.
The International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia (ICTY) was a United Nations court of law that dealt with war crimes that took place during the conflicts in the Balkans in the 1990s.
I pored javno dostupnih informacija pogresni zakljuci se prave kako u vezi gore navedenog tako i za Handkea. Cuj razdvojiti osobu od njegovog djela u kojem je univerzumu to moguce?...the Nobel Foundation was set up to carry out the provisions of his will and to administer his funds. In his will, he had stipulated that four different institutions—three Swedish and one Norwegian—should award the prizes. From Stockholm, the Royal Swedish Academy of Sciences confers the prizes for physics, chemistry, and economics, the Karolinska Institute confers the prize for physiology or medicine, and the Swedish Academy confers the prize for literature. The Norwegian Nobel Committee based in Oslo confers the prize for peace.
Ako iko vidi nešto osim pitanja da li je konzument umjetničkog djela sposoban da konzumira djelo a da ga autorova moralna prljavština ne uprlja, dakle pitanje integriteta konzumenta umjetničkog djela, neka se lupa glavom od zid.¤ jelena ¤ wrote: ↑13/12/2019 21:57Gle...predugačak post, napisala ga Jelena - šanse su mnogo veće da će u svemu napisanom neko, tačnije većina, vidjeti nekakvu četničku odbranu Handkea, nego ozbiljna pitanja.
Tebi hvala što si vidio ovo drugo.
Vjerujte mi da nisam mislila na vas kad sam ovo napisala, a čim sam napisala, morala sam...nema druge.Hajvan wrote: ↑13/12/2019 22:00slazem se s vasim stavom iz podugackog posta…¤ jelena ¤ wrote: ↑13/12/2019 21:57Gle...predugačak post, napisala ga Jelena - šanse su mnogo veće da će u svemu napisanom neko, tačnije većina, vidjeti nekakvu četničku odbranu Handkea, nego ozbiljna pitanja.
Tebi hvala što si vidio ovo drugo.
ovaj sad je vec nebitan, al eto kad ste vec morali da ga napisete, nek’ ste
i ja sam svasta bulaznio po temi.
Ima nešto što se zove princip, crta ispod koje se ne ide ako hoćeš da sačuvaš svoje čojstvo.¤ jelena ¤ wrote: ↑13/12/2019 21:19
Hoće on završiti na nekom bosanskohercegovačkom, hrvatskom, albanskom, turskom, kosovskom smetljištu, dakle, smetljištima na navedenim teritorijama, a u ostatku svijeta i Handkeu i njegovim djelima pogotovo, mjesto je u kulturi i umjetnosti svjetskih razmjera - svidjelo se to današnjim živima na ovim navedenim teritorijama ili ne. Handkeova književna djela će, kao što već rekoh, nadživjeti i autora i sve nas zajedno. Ona su već odavno u lektiri na njemačkom govornom području; na spisku obavezne literature fakulteta gdje se proučava njemački jezik i književnost; u kinematografiji i pozorišnoj umjetnosti bili su zastupljeni i cijenjeni još 60-tih, 70-tih, 80-tih, kao i 90-tih godina, a u dvijehiljaditim nagrađivani širom Evrope i svijeta...od Njemačke, Norveške, Češke, Austrije, Amerike...pa sve do Nobela danas.
Slično je, samo neuporedivo manjih razmjera, i sa ovom dvojicom...Balada o Pišonji i Žugi, Otac na službenom putu, film ...Doli Bel su i dalje kultni naslovi na ovim prostorima, koji se - između ostalih imena...Sidran, Sekson - vezuju i za Kusturicu i Karajlića.
Ako neko misli na Karajlića, Kusturicu i pritom ima nekakvu potrebu da brani svoj ili pljuje tuđi moralni integritet dok sluša hitove predratnog Pušenja ili gleda film Emira Kusturice, to je onda samo i isključivo problem tog nekog, što nikakve veze nema sa kvalitetom, vrijednošću tj. rokom trajanja pomenutih tekstova, muzike, sekvencija.
Ta djela će, ako su kvalitetna iliti vrijedna pažnje, što neosporno jesu, pronaći svoj put do publike u budućnosti - u istoj, originalnoj verziji ili nekoj drugoj formi.
Isto tako, ko misli da će naštetiti Handkeovim djelima, ili sačuvati svoj moralni integritet pljujući po piscu i po onima koji ne pljuju pisca, pokušavajući tako da iznude nekakvu osudu iliti verbalno kamenovanje tj. sankcionisanje tog nemoralnog čovjeka iliti velikog grešnika - i to je, opet naglašavam, samo i isključivo problem tog nekog ili tih nekih, ali i problem svih onih koji su primorani da u stvarnom životu trpe te uvrede i tu kvazimoralnu torturu. Na moju veliku sreću, ja nisam jedna od tih jer moja moralnost i mirnoća savjesti ne zavisi ni od takvog načina moralnog rasuđivanja drugih, niti od moralnosti ili nemoralnosti tamo nekog Handkea, Kusturice, Karajlića...
Neću kupiti Hitlerovu sliku samo zato jer je Hitlerova. Ova ponuđena mi se ne sviđa pa neću kupiti ni nju. Da je nešto apstraktno naslikano, da mi je slikarstvo veoma važno u životu i da imam mogućnosti, kupila bih i Hitlerovu sliku, jer moja moralnost ne može biti narušena kupovinom jedne slike, kao što ne može biti ni učvršćena, uvećana...šta li - iz prostog razloga što ni od toga ne zavisi. Čak i ako bi slika bila prodavana u humanitarne svrhe, recimo, ni tada ne mislim da bih kupovinom iste postala bolji čovjek, moralniji. Banalno je uplitati moral u priču o umjetnosti.
S druge strane, Adolf Hitler nije svjetski poznat i cijenjeni slikar, tako da je rasprava o njegovim umjetničkim djelima nešto što bez problema mogu zaobići, a vidjevši ipak ovu sliku talenat mu definitivno neću osporiti jer je očigledan (ako je ovo njegova slika) i sasvim jasno ga vidim. Ako pak slažem i kažem da ova slika nije djelo čovjeka talentovanog i sposobnog da naslika, uspješno realistično predstavi, nekakvu kolibu i pejzaž...e, to laganje je već nešto što bi moglo da dovede u pitanje moju moralnost, barem sa religijskog shvatanja iste, koja sasvim jasno nalaže da nije dobro lagati...Toliko o ovoj Hitlerovoj slici i mojoj hipotetičkoj kupovini iste.
A Handkeov roman ili zbirku dramskih testova ću svakako kupiti ako sam u mogućnosti i obavezno pročitati, kao i Hamsunov, Grasov itd. ...jer to je za mene važno kao nešto što se u mom svijetu realnosti i sistemu vrijednosti podrazumijeva da imam prvenstveno u svojoj svijesti, u kontekstu svog znanja i čitalačkog iskustva; ujedno je stvar opšte kulture i bilo prije Nobelove nagrade i daaavno prije devedesetih, a tako je i danas.
Ja mislim svojom glavom i postavio sam prioritete tako kako sam postavio.Hakiz wrote: ↑13/12/2019 22:11Ako iko vidi nešto osim pitanja da li je konzument umjetničkog djela sposoban da konzumira djelo a da ga autorova moralna prljavština ne uprlja, dakle pitanje integriteta konzumenta umjetničkog djela, neka se lupa glavom od zid.¤ jelena ¤ wrote: ↑13/12/2019 21:57Gle...predugačak post, napisala ga Jelena - šanse su mnogo veće da će u svemu napisanom neko, tačnije većina, vidjeti nekakvu četničku odbranu Handkea, nego ozbiljna pitanja.
Tebi hvala što si vidio ovo drugo.
Imam li ja kao konzument djela pravo misliti svojom glavom ili moram slušati neki Centralni komitet?
geralt wrote: ↑13/12/2019 10:32 Mislim da primjer nije odgovarajuci. Ovi sto su kupili slike su ih kupili ili kao historijski artefakt, ili kao investiciju/spekulaciju (ocekuju da ce im vrijednost s vremenom porasti), ili zato sto im je Hitler idol i zele posjedovati njegovo djelo, tj. nemaju negativno misljenje o njemu koje ti i ja imamo. Niko ih nije kupio zbog umjetnicke vrijednosti, koja je objektivno u rangu djela prosjecnog studenta Likovne akademije koja se prodaje za 60 KM.
Pitanje mi nije palo na um kako paralela, nego kao pitanje etičkih vs estetskih kriterija. Pokušavam shvatiti ove Švedjane, a zapravo sam došla do neočekivane okuke - od etike i estetike do pitanja umjetničke znatiželje i empatije Pa pitanje postane još komplikovanije...Škobo Habu wrote: ↑13/12/2019 12:32 Ovo je više pitanje koje implicira neki privatni osjećaj za moral, nego li ima veze sa Nobelovom nagradom.
Nobel je u svijetu stvar prestiža. Kruna civilizacijskog dosega na polju književnosti, ekonomije, politike...
Hendkeovu Nobelovu nagradu, kako što vidimo u najbližem komšiluku, doživljava svojom gotovo kompletna nacija, a politika se identificira sa samim njim. Baš kao i u slučaju Andrića...
Ja vidim tu veliki problem. Zamjera se nekim umjetnicima i intelektualcima što su šutjeli za vrijeme agresije na BiH. Na stranu što im se zamjera kao ljudima, Sarajlijama što su šutjeli, to je njihov lični izbor, ali ako šutiš kao umjetnik onda ne zauzmaš stranu i ispada građanski rat, svi smo krivi, ako se postavljaš na stranu agresora onda agresor postaje žrtva.
To je osnovno pitanje...i sve se vrti oko toga.Hakiz wrote: ↑13/12/2019 22:11Ako iko vidi nešto osim pitanja da li je konzument umjetničkog djela sposoban da konzumira djelo a da ga autorova moralna prljavština ne uprlja, dakle pitanje integriteta konzumenta umjetničkog djela, neka se lupa glavom od zid.¤ jelena ¤ wrote: ↑13/12/2019 21:57Gle...predugačak post, napisala ga Jelena - šanse su mnogo veće da će u svemu napisanom neko, tačnije većina, vidjeti nekakvu četničku odbranu Handkea, nego ozbiljna pitanja.
Tebi hvala što si vidio ovo drugo.
Imam li ja kao konzument djela pravo misliti svojom glavom ili moram slušati neki Centralni komitet?
Ja bih rekla da je banalno ne razmišljati o tome . Pitanje se, zapravo, odnosi na dvije stvari - subjektivni estetski i etički doživljaj umjetničkog djela (p.s. zašto bi za bilo koga umjetnost morala imati isključivo estetsku vrijednost?), a drugo je pitanje svrhe umjetnosti - čemu ona služi? Nije li svrha umjetnosti da isprovocira čovjeka na razmišljanje, a banalno ono iz čega je odsutna misao (Arent)? Umjetnost nije samo potraga za lijepim, ona je na neki način odgovorna i za naš odnos sa svijetom...
Eh. Moje pitanje je bilo 'da li biste objesili na zid Hitlerovu sliku'. Pitanje koje na ovoj temi neko postavi sebi u 3 ujutro, jer razmišlja o etici i pretpostavljenoj ljepoti Hitlerove slike. Koja te natjera da njegovu sliku staviš na zid. Na kojem bi zidu ona stajala? Nekom po kojem ti oči frekventno šaraju? O čemu bi razmišljala da je vidiš svaki dan? O čemu li je mislio Herr Hitler dok je slikao? Kako je jedan slikar postao Hitler? O čemu bi razmišljale Hitlerove žrtve zagledane u Hitlerovu sliku na tvome zidu? Na bilo čijem zidu! O, kako lijepa slika? O, kako je božanstven slikar bio čovjek koji me je ugušio plinom? Razumijevanje umjetnosti zahtijeva empatiju. Da li Herr Hitler zaslužuje empatiju? Da li njegove slike zaslužuju zid? To mi je palo na um. U 3 ujutro.
Jelo, priznaj...
Hitlerove slike je trebalo kupovat dok su bile friske - da ga je tada krenulo, mozda ne bi napravio sav onaj belaj.piupiu wrote: ↑14/12/2019 01:57Eh. Moje pitanje je bilo 'da li biste objesili na zid Hitlerovu sliku'. Pitanje koje na ovoj temi neko postavi sebi u 3 ujutro, jer razmišlja o etici i pretpostavljenoj ljepoti Hitlerove slike. Koja te natjera da njegovu sliku staviš na zid. Na kojem bi zidu ona stajala? Nekom po kojem ti oči frekventno šaraju? O čemu bi razmišljala da je vidiš svaki dan? O čemu li je mislio Herr Hitler dok je slikao? Kako je jedan slikar postao Hitler? O čemu bi razmišljale Hitlerove žrtve zagledane u Hitlerovu sliku na tvome zidu? Na bilo čijem zidu! O, kako lijepa slika? O, kako je božanstven slikar bio čovjek koji me je ugušio plinom? Razumijevanje umjetnosti zahtijeva empatiju. Da li Herr Hitler zaslužuje empatiju? Da li njegove slike zaslužuju zid? To mi je palo na um. U 3 ujutro.
Znači nejasno je da je meni nečovjek osoba koja podržava zlotvora koji mi je ukrao 4 godine djetinjstva, koji je pobio neke od članova moje porodice, neke prijatelje, komšije, poznanike? Da ja zanemarim to sve?¤ jelena ¤ wrote: ↑14/12/2019 01:19
Samo znam da sve što sam pročitala, a dolazi od strane mojih neistomišljenika o ovoj temi, meni nije logično; samo je preplavljeno jakim, zasljepljujućim emocijama (mržnja, gnjev...) usmjerenim prema onima koji su mi niko i ništa i do apsurda redukovano pa mi je samim tim i neprihvatljivo. Ništa više od toga.
To je pravo pitanjeBHCluster wrote: ↑13/12/2019 22:08The International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia (ICTY) was a United Nations court of law that dealt with war crimes that took place during the conflicts in the Balkans in the 1990s.I pored javno dostupnih informacija pogresni zakljuci se prave kako u vezi gore navedenog tako i za Handkea. Cuj razdvojiti osobu od njegovog djela u kojem je univerzumu to moguce?...the Nobel Foundation was set up to carry out the provisions of his will and to administer his funds. In his will, he had stipulated that four different institutions—three Swedish and one Norwegian—should award the prizes. From Stockholm, the Royal Swedish Academy of Sciences confers the prizes for physics, chemistry, and economics, the Karolinska Institute confers the prize for physiology or medicine, and the Swedish Academy confers the prize for literature. The Norwegian Nobel Committee based in Oslo confers the prize for peace.
Hvala prijatelju na korisnom savjetu.Paul Gascoigne wrote: ↑13/12/2019 14:18Prijatelju, ne treba "samoranio", jer već u povratnom glagolu "raniti se" (sebe) imaš tu funkciju.
Naravno da te ne bih citirala i oduševljeno pohvalila tvoj post tampsapom, jer bih te u tom trenutku smatrala primitivcem i izbjegavala bih bilo kakvu komunikaciju s tobom, a ne bih ni lagala sebe da nisi u pravu i da nisi napisao dobar post. Jednostavno bih te izignorisala i napisala svoje mišljenje o datoj temi. Vrlo jednostavno. Lingvistika je svrhu psovke u jeziku odavno objasnila i pošto ja znam to objašnjenje i svrhu iste, uopšte nemam potrebu da se uznemiravam, što ipak ne mogu kontrolisati u sebi, niti da napisanim odgovorom reagujem na taj vid verbalnog izražavanja - što naravno mogu.Hank Paldum wrote: ↑14/12/2019 00:41
Ti bi znači kupila Hitlerovu sliku ne zato što je Hitlerova nego zbog slike ako odgovara tvom ukusu i ako si zainteresovana za tu vrstu umjetnosti a i ne možeš demantovati ili lagati da je neko talentovan slikao? Idemo tom logikom, da sam ja na jednoj temi na ovom forumu postavio odličan komentar, recimo da bi 100% me citirala sa ovim smajlijem
Eh sada da li bi ti to isto uradila da sam ti prije par minuta na drugoj temi opsovao mater? Pošto već znamo da ne bi, zašto?
Ako bi ta dvojica, za mene maltene anonimusa, podobijali raznorazne nagrade širom Evrope i svijeta za svoj književni rad, uključujući i Nobela - pročitala bih neka najznačajnija njihova djela i na osnovu toga formirala svoj stav o njihovom stvaralaštvu.
Nije im data prilika, a siguran sam da bi. Nego, po tebi, kakav je Handke kao covjek? Pitam vis a vis njegovih stavova po pitanju rata na prostorima ex-Yu, s posebnim osvrtom na genocid u Srebrenici?¤ jelena ¤ wrote: ↑14/12/2019 10:39Ako bi ta dvojica, za mene maltene anonimusa, podobijali raznorazne nagrade širom Evrope i svijeta za svoj književni rad, uključujući i Nobela - pročitala bih neka najznačajnija njihova djela i na osnovu toga formirala svoj stav o njihovom stvaralaštvu.