Nijedan student bez obećane karte
- clav
- Posts: 848
- Joined: 12/07/2008 23:38
#726 Re: Nijedan student bez obećane karte
ma ja ba, sve se nema, a kosa se samponom pere
-
MUNAFIK
- Posts: 5261
- Joined: 23/03/2004 00:04
#727 Re: Nijedan student bez obećane karte
Nema potrebe meni objasnjavati kako se pare uzimaju preko ministarstava, znam te seme i to se tako na zalost radi... A sada treba finansirati i predizbornu kampanju tao da je ova sadasnja 'kriza' u vladi samo pokusaj ucjene i zavrtanja ruku kako bi se na odredjena ministarstva navuklo koji milion KM vise... i tako se te pare izvukle na raznoracne nacine...KadSeMrtviProbudimo wrote:MUNAFIK wrote:Koliko znam GRAS je zaduzen za gradski prevoz, a vlasnik je Vlada (vlada postavlja sva tijela tamo, bar ona vodeca) prmema tome nekako mi je logicno da vlada preko grasa daje studentima ovaj vid pomoci. U ovu pricu zaista ne zelim mjesati onu pricu o GRASU kao rupi bez dna, to je drugi problem koji trebaju rijesiti organi ove drzave zaduzene za te stvari. Ja iskreno ocekujem, ako GRAS dobije pare za ove subvencije da studenti dobro otvore oci i paze sta ce GRAS uraditi sa tim parama.KadSeMrtviProbudimo wrote:Umjesto subvencija, nek' Vlada studentima da cash, pa da studenti sami kupuju kartu za prevoz kod koga oni hoće, a ne da im Vlada subvencionira naknadu isključivo kod GRAS-a![]()
A da li će Vlada raspisati tender za studentski prevoz, ukoliko sve prođe kako neki zamišljaju? Zar nije u obavezi, zašto se sve vrijeme provlači GRAS kao "gotova stvar"?
I - šta je s kriterijima za te beneficirane karte? Zar ih vanredni studenti trebaju dobiti? Ili studenti čija kućna primanja dozvoljavaju mogućnost da sami plaćaju te karte?
moze se lahko desiti da se pare odobre oni znize cijenu mjesecne za 3-4 KM i kazu to je tonema vise para, kao sto se to radi kod nas, zato studenti pazite sta ce se desiti sa parama, i ako pare nestanu onda slobodno blokirajte GRAS, jer nema smisla puniti necije dzepove (nisam za blokade saobracaja) ali blokirati gras, skrenuti paznju na njihov nerad...
i po Bolonji nema VANDREDNIH, bar tako govore...
Mladiću, moraš shvatiti da ste vi studenti samo sredstvo za potkusurivanje u predizbornoj akciji razračunavanja „politika“ koju vodi kantonalna vlast međusobno, između učesnika dubokih korupcija i talova na relaciji „Javna preduzeća“ Kantona Sarajevo - Vlada Kantona Sarajevo.
Beneficirane karte, onakve kakve su vam obećane i kakve forsirate - zaboravi!
Moj interes u ovome je kao gradjana, jer ako studenti ustraju u onome, NE ZELIMO LAZNO OBECANJE, onda ce se nesto i pozitivno desiti, budimo iskreni, vecina tog izvlacenja para kroz ministarstva je uspjesna bas zbog toga sto se niko ne buni... zato i kazem da studenti trebaju paziti sta ce GRAS uraditi sa parama i da svaku maliverizaciju studenti trebaju ostro kazniti i traziti ono sto trebaju dobiti!!! mozda uspije mozda ne, ali to je jedini nacin na koji studenti mogu djelovati bar sada za sada...
-
MAN-lion's coach
- Posts: 3323
- Joined: 16/01/2010 02:45
#728 Re: Nijedan student bez obećane karte
moderator wrote:u pitanju je ipak bio protest komunalaca.
http://www.sarajevo-x.com/bih/sarajevo/clanak/100310060
I što studenti ne dadoše podršku?Hmmm
- iz dna duše
- Posts: 1396
- Joined: 24/06/2008 13:38
#729 Re: Nijedan student bez obećane karte
clav wrote:ma ja ba, sve se nema, a kosa se samponom pere
-
MUNAFIK
- Posts: 5261
- Joined: 23/03/2004 00:04
#730 Re: Nijedan student bez obećane karte
MAN-lion's coach wrote:moderator wrote:u pitanju je ipak bio protest komunalaca.
http://www.sarajevo-x.com/bih/sarajevo/clanak/100310060
I što studenti ne dadoše podršku?Hmmm
ne budi smjesan
-
MAN-lion's coach
- Posts: 3323
- Joined: 16/01/2010 02:45
#731 Re: Nijedan student bez obećane karte
Zašto zezam?Pa baš neka malo povuku društvo iz letargije i straha...pa to je mladost...jok....MUNAFIK wrote:MAN-lion's coach wrote:moderator wrote:u pitanju je ipak bio protest komunalaca.
http://www.sarajevo-x.com/bih/sarajevo/clanak/100310060
I što studenti ne dadoše podršku?Hmmm
ne budi smjesanstudenti sami sebi nisz podrska i ne znaju se boriti ni za sta... populacija koja izrasta u strahu, apatiji, letargiji, pasivnosti i velikom razocarenju i naravno u jenosti u vremenu u kojem se ne vidi neko bolje sutra... naravno ovaj post nije opravdanje svga toga kod studenata... ali ti ocito ne poznajes stanje i situaciju na terenu ili malo zezas
Fino sam pitala?Nije im dobro...samo za svoje guzice izlaze tj.karte...baš me zanima jel im babe i mojke plaćaju npr. odvoz smeća 7KM mjesečno i bacaju li otpatke na sve strane....
Mislim i to su mi akademski građani...pardon negrađani...
Ali neću da offtopičarim sa tobom...
-
MUNAFIK
- Posts: 5261
- Joined: 23/03/2004 00:04
#732 Re: Nijedan student bez obećane karte
Uredu ne zezas, ocito je da zaista nisi upoznata sa situacijom na terenu. prije svega oni studenti sto su neki dan protestvovali ce podrzati i sve ostale gradjanske incijative i nije problem u onoj SACI studenata... problem je u toj uspavanoj MASI studenata koja pati od svega gore pomenutog. Iskreno mislim da su tvoji zakljucci pogresi, ali pogresni zato sto ne znas situaciju.MAN-lion's coach wrote:
Zašto zezam?Pa baš neka malo povuku društvo iz letargije i straha...pa to je mladost...jok....![]()
Fino sam pitala?Nije im dobro...samo za svoje guzice izlaze tj.karte...baš me zanima jel im babe i mojke plaćaju npr. odvoz smeća 7KM mjesečno i bacaju li otpatke na sve strane....
Mislim i to su mi akademski građani...pardon negrađani...
Ali neću da offtopičarim sa tobom...![]()
![]()
Studenti koji zele nesto da pokrenu, imaju veliki problem a to je ta masa studenata (koja ima osobine) o kojima pises... Zato ja kazem da studenti sami sebe ne podrzavaju, i nije to stvar u karti i nekoj sebicnosti, ja znam dosta mladih ljudi koji podrzavaju sve gradjanske incijative pa tako i ovu sa kartama, problem je, jos jednom ponavljam, u ogromnoj, uspavanoj, pasivnoj, letargicnoj masi njihovih kolega studenata koji jednostavno sve ignorisu!
-
MAN-lion's coach
- Posts: 3323
- Joined: 16/01/2010 02:45
#733 Re: Nijedan student bez obećane karte
MUNAFIK wrote:Uredu ne zezas, ocito je da zaista nisi upoznata sa situacijom na terenu. prije svega oni studenti sto su neki dan protestvovali ce podrzati i sve ostale gradjanske incijative i nije problem u onoj SACI studenata... problem je u toj uspavanoj MASI studenata koja pati od svega gore pomenutog. Iskreno mislim da su tvoji zakljucci pogresi, ali pogresni zato sto ne znas situaciju.MAN-lion's coach wrote:
Zašto zezam?Pa baš neka malo povuku društvo iz letargije i straha...pa to je mladost...jok....![]()
Fino sam pitala?Nije im dobro...samo za svoje guzice izlaze tj.karte...baš me zanima jel im babe i mojke plaćaju npr. odvoz smeća 7KM mjesečno i bacaju li otpatke na sve strane....
Mislim i to su mi akademski građani...pardon negrađani...
Ali neću da offtopičarim sa tobom...![]()
![]()
Studenti koji zele nesto da pokrenu, imaju veliki problem a to je ta masa studenata (koja ima osobine) o kojima pises... Zato ja kazem da studenti sami sebe ne podrzavaju, i nije to stvar u karti i nekoj sebicnosti, ja znam dosta mladih ljudi koji podrzavaju sve gradjanske incijative pa tako i ovu sa kartama, problem je, jos jednom ponavljam, u ogromnoj, uspavanoj, pasivnoj, letargicnoj masi njihovih kolega studenata koji jednostavno sve ignorisu!
Će se...
Nek ja nisam upoznata i nek si ti aktuelan...
Ako je bilo neki dan 3000 studenata zašto danas nije bilo 3000...nisu se prije ni odazivali i neće sem ako su u pitanju nj. interesi...
I ne nagovaraj me da offtopičarim.
- clav
- Posts: 848
- Joined: 12/07/2008 23:38
#734 Re: Nijedan student bez obećane karte
gdje si ti u toj prici egoizma i licemjerstva? bil bar izasla na ulicu zbog svoje guzice?MAN-lion's coach wrote:moderator wrote:u pitanju je ipak bio protest komunalaca.
http://www.sarajevo-x.com/bih/sarajevo/clanak/100310060
I što studenti ne dadoše podršku?Hmmm
-
MAN-lion's coach
- Posts: 3323
- Joined: 16/01/2010 02:45
#735 Re: Nijedan student bez obećane karte
Idi u bijeli svojet da vidiš egoizma i kako ljudi stvaraju za sebe,niš preko goozovače...clav wrote:gdje si ti u toj prici egoizma i licemjerstva? bil bar izasla na ulicu zbog svoje guzice?MAN-lion's coach wrote:moderator wrote:u pitanju je ipak bio protest komunalaca.
http://www.sarajevo-x.com/bih/sarajevo/clanak/100310060
I što studenti ne dadoše podršku?Hmmm
Naravno samo ako je opravdano i konstruktivno...i ne ništa više...
- mrtva kokoš
- Posts: 12222
- Joined: 13/01/2009 19:46
- Location: komuna
#736 Re: Nijedan student bez obećane karte
@MAN-lion's coach
po cemu to nije "opravdano i konstruktivno" traziti manje cijene gradskog prevoza??
da slucajno ne postoji kakva komisija opravdanosti i konstruktivnosti
po cemu to nije "opravdano i konstruktivno" traziti manje cijene gradskog prevoza??
da slucajno ne postoji kakva komisija opravdanosti i konstruktivnosti
-
MAN-lion's coach
- Posts: 3323
- Joined: 16/01/2010 02:45
#737 Re: Nijedan student bez obećane karte
Splinter wrote:@MAN-lion's coach
po cemu to nije "opravdano i konstruktivno" traziti manje cijene gradskog prevoza??
da slucajno ne postoji kakva komisija opravdanosti i konstruktivnosti
Postoji ali je veoma teško to izgraditi što u mozgu što u današnjem vremenu...
- mrtva kokoš
- Posts: 12222
- Joined: 13/01/2009 19:46
- Location: komuna
#738 Re: Nijedan student bez obećane karte
nazalost neciji mozak je predodredjen za status quo kako u fizickom tako i u psihickom smislu ...MAN-lion's coach wrote:Splinter wrote:@MAN-lion's coach
po cemu to nije "opravdano i konstruktivno" traziti manje cijene gradskog prevoza??
da slucajno ne postoji kakva komisija opravdanosti i konstruktivnosti
Postoji ali je veoma teško to izgraditi što u mozgu što u današnjem vremenu...
i nikad nece shvatiti da mirno jutro u proljece podrazumjeva vjetrove i mutne oblake koji drijemaju u morskoj tamnici..
- clav
- Posts: 848
- Joined: 12/07/2008 23:38
#739 Re: Nijedan student bez obećane karte
jel poznato?
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#740 Re: Nijedan student bez obećane karte
Nisam se odmah sjetio tog odgovora
-
MUNAFIK
- Posts: 5261
- Joined: 23/03/2004 00:04
#741 Re: Nijedan student bez obećane karte
e to je realnostclav wrote:
jel poznato?
- uvjek dobar gost
- Posts: 7109
- Joined: 12/12/2005 14:51
- Location: blizu Merkura
#742 Re: Nijedan student bez obećane karte
Realno splasnuo je polet i elan, iz mog iskustva mislim da je na neki način borba oko karata okončana ali na štetu studenata, isto tako će se okončati borba oko domova i participacije ukoliko se ne reaguje kao u Beču, Hrvatskoj il negdje drugo... Zauzimanje amfiteatara, tribine javne, plenumi, diskusije i komunikacija između univerziteta na nivou studenata a ne rektora, prorektora i ostalih palamudana....
Da sad ne ulazim u problematiku studentskog standarda, perspektive i opcija... jednostavno mogu samo reći da mi je izuzetno žao što studenti nisu dobili podršku medija, kulturnih (izdajnika) radnika, svojih prodesora i bar dijela javnosti jer jedino na taj način može doći do promijena u našem društvu koje se ulijenilo do te mjere da smo postali kao bravovi koji u koloni idu na klanje.... idemo u koloni po jedan... bez guranja, bez komešanja... samo idemo !
Znači moj savijet studentima je da zauzmu svoje fakultete, da ignorišu lažne autoritete u liku i (ne)djelu profesora i asistenata... da zatalasaju ovu učmalost, ovo društvo koje je na samoj ivici kolapsa.... bar Vi imate argumenata za dizanje pobune... bar vi još uvijek niste zatrovani nacizmom koji se oficijelno propovjeda sa medija i koji zastupaju vladajući nacisti na vlasti !
Da sad ne ulazim u problematiku studentskog standarda, perspektive i opcija... jednostavno mogu samo reći da mi je izuzetno žao što studenti nisu dobili podršku medija, kulturnih (izdajnika) radnika, svojih prodesora i bar dijela javnosti jer jedino na taj način može doći do promijena u našem društvu koje se ulijenilo do te mjere da smo postali kao bravovi koji u koloni idu na klanje.... idemo u koloni po jedan... bez guranja, bez komešanja... samo idemo !
Znači moj savijet studentima je da zauzmu svoje fakultete, da ignorišu lažne autoritete u liku i (ne)djelu profesora i asistenata... da zatalasaju ovu učmalost, ovo društvo koje je na samoj ivici kolapsa.... bar Vi imate argumenata za dizanje pobune... bar vi još uvijek niste zatrovani nacizmom koji se oficijelno propovjeda sa medija i koji zastupaju vladajući nacisti na vlasti !
-
MUNAFIK
- Posts: 5261
- Joined: 23/03/2004 00:04
#743 Re: Nijedan student bez obećane karte
vidjet cemomoderator wrote:ako su zaboravili studenti, nije zaboravio BMBesim Mehmedić, premijer KS
"Javna preduzeća dobiće 8,5 miliona KM manje"
U novom Prijedlogu budžeta Kantona Sarajevo, koji iznosi gotovo 700 miliona KM, od planiranog novca za javna preduzeća "skinuto" je 8,5 miliona KM, istakao je u razgovoru za Sarajevo-x.com premijer Besim Mehmedić.
Piše: Nedžad Jamaković
Besim Mehmedić
Besim Mehmedić
"Ovo je jedan od načina da se započne dugoročan proces uspostavljanja sistema u kojem Vlada neće pokrivati dugovanja ili (loš) rad javnih preduzeća. To je i poruka menadžerima tih preduzeća. Sarajevo mora kvalitetno riješiti pitanje preduzeća koja su servis građanima, bez toga, uvijek će biti problema", naveo je Mehmedić.
Upravo je izdvajanje novca za javna preduzeća bio jedan od osnovnih razloga neslaganja vladajućih stranaka u Kantonu, SDA i SBiH, odnosno sukoba oko budžeta koji je trajao sedmicama.
Mehmedić, ipak, ističe da je od početka znao da će budžet biti usvojen u predviđenom roku.
"Nažalost, ovog puta je budžet, koji je jako važan za sve građane Kantona, bio predmet političkih potkusurivanja u izbornoj godini. To se više ne bi smjelo ponoviti. Ja nisam želio odustati od rješavanja nekih ključnih problema, a na kraju sam pristao na kompromise kako bi budžet bio usvojen na vrijeme", kaže premijer, ističući kako ipak može biti zadovoljan.
Održao je, kaže, obećanje studentima da će imati jeftinije karte, pa će GRAS-u za to biti uplaćena tri miliona KM.
"Za kapitalne investicije planirali smo 80 miliona KM. Investirat ćemo u otvaranje ginekoloških ambulanti u Mrakovu, Tarčinu i Dobroševićima, u gimnaziju Dobrinja, škole na Sedreniku i u Starom Ilijašu, te salu za školu Behaudin Selmanović u Novom Gradu. Rekonstruirat ćemo i ledenu dvoranu na Skenderiji, kako bismo omogućili djeci da se više bave sportom", navodi premijer.
Kantonalna skupština će 5. aprila raspravljati o izglasavanju nepovjerenja Vladi. Činjenica da su usvojili Prijedlog budžeta, makar i u zadnji čas, možda ih i ostavi na pozicijama, a izbori su svakako blizu.
(Sarajevo-x.com)
- nellington
- Posts: 10761
- Joined: 11/03/2008 13:32
- Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.
#744 Re: Nijedan student bez obećane karte
A gdje su oni koji su bacali bombe o 10, 18, kolikoveć miliona KM i nakon naših papagajskih ponavljanja da se radi o 3 miliona - o kojim je Svileni već govorio?
-
sarajevo63
- Posts: 1357
- Joined: 28/02/2008 13:02
#745 Re: Nijedan student bez obećane karte
Teško zemlji u kojoj se studenti zadovoljavaju da im 1 milion ode iz nauke i obrazovanja u snižene karte GRAS-a.nellington wrote:A gdje su oni koji su bacali bombe o 10, 18, kolikoveć miliona KM i nakon naših papagajskih ponavljanja da se radi o 3 miliona - o kojim je Svileni već govorio?
- nellington
- Posts: 10761
- Joined: 11/03/2008 13:32
- Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.
#746 Re: Nijedan student bez obećane karte
Nisam pročitao taj detalj, ali skrećem ti pažnju na jednu bitnu stvar: ovaj rebalans je primjer međustranačke borbe u Kantonu 9. Nadalje, izdvajanja za nauku su mizerna svakako - to zavređuje posebne proteste, u kojim neće učestvovati samo studenti nego i profesori, naučne institucije i td. Tebi bar ne moram crtati da ovdje ne postoji strategija kojom se budžet formira, nego samo postoje potrebe koje se krpe i to je to.sarajevo63 wrote:Teško zemlji u kojoj se studenti zadovoljavaju da im 1 milion ode iz nauke i obrazovanja u snižene karte GRAS-a.nellington wrote:A gdje su oni koji su bacali bombe o 10, 18, kolikoveć miliona KM i nakon naših papagajskih ponavljanja da se radi o 3 miliona - o kojim je Svileni već govorio?
-
sarajevo63
- Posts: 1357
- Joined: 28/02/2008 13:02
#747 Re: Nijedan student bez obećane karte
Skrećem ti pažnju samo na jedno: briga za studente je ustvari pranje novca Kanton-Gras.nellington wrote:Nisam pročitao taj detalj, ali skrećem ti pažnju na jednu bitnu stvar: ovaj rebalans je primjer međustranačke borbe u Kantonu 9. Nadalje, izdvajanja za nauku su mizerna svakako - to zavređuje posebne proteste, u kojim neće učestvovati samo studenti nego i profesori, naučne institucije i td. Tebi bar ne moram crtati da ovdje ne postoji strategija kojom se budžet formira, nego samo postoje potrebe koje se krpe i to je to.sarajevo63 wrote:Teško zemlji u kojoj se studenti zadovoljavaju da im 1 milion ode iz nauke i obrazovanja u snižene karte GRAS-a.nellington wrote:A gdje su oni koji su bacali bombe o 10, 18, kolikoveć miliona KM i nakon naših papagajskih ponavljanja da se radi o 3 miliona - o kojim je Svileni već govorio?
-
nino90
- Posts: 1352
- Joined: 26/04/2007 19:36
#748 Re: Nijedan student bez obećane karte
kad ce te karte
ne prica se vise nista
ne prica se vise nista
-
samo_ovaj_put
- Posts: 1001
- Joined: 16/10/2009 15:33
#749 Re: Nijedan student bez obećane karte
ti je i ovako i onako neces kupitireni-90 wrote:kad ce te karte
ne prica se vise nista
-
sarajevo63
- Posts: 1357
- Joined: 28/02/2008 13:02
#750 Re: Nijedan student bez obećane karte
STUDENTI U ZAGREBU UPORNI: 'Stop školarine - sveučilište svima!'Ponedjeljak | 29.03.2010.
Protestom, koji će se održati 30. marta ispred zagrebačkog Hrvatskog narodnog kazališta, studenti će još jednom zatražiti uvođenje u potpunosti javno finansiranog visokoškolskog obrazovanja.
Neposredni povod za protestnu akciju "Stop školarine - sveučilište svima" nedavna je odluka hrvatske Vlade o besplatnom upisu u prvu godinu studija, rekli su studenti na današnjoj konferenciji za novinare.
Vladina odluka "daleko je od ispunjenja studentskog zahtjeva za besplatnim obrazovanjem", jer njome nije obuhvaćen najveći broj studenata koji će i dalje plaćati studiranje, istaknuli su.
Studenti drže da se njome ne osigurava besplatno školovanje čak ni brucošima jer, ustvrdili su, još se ne zna kakav će biti model studiranja, a "kriterij izvrsnosti" samo znači da će oni plaćati školovanje po linearnom modelu ili plaćanjem ECTS-bodova.
Po njihovim riječima, s obzirom da je država ove godine srezala proračun sveučilištima, ona će razliku pokriti naplaćivanjem sve većih školarina studentima, što su pojedini rektori već najavili.
Posljedice takve politike već se vide na Prirodoslovno-matematičkom fakultetu, gdje je odlučeno da se naplate školarine svim studentima i na Ekonomskom fakultetu, gdje su u velikoj mjeri smanjenje kvote za upis na diplomske studije, upozorili su.
U posljednje dvije godine studenti su organizirali više protesta te dvaput blokirali fakultete. Sutrašnji protest organizuju studenti PMF-a, Filozofskog, te Ekonomskog fakulteta i Fakulteta političkih znanosti, a uz potporu ostalih fakulteta.
Tim protestom, samo jednim u nizu budućih akcija, potvrđujemo da ne odustajemo od odbrane prava na obrazovanje, ističu studenti.
(FENA,BLIN, ** No links **/tg)
Protestom, koji će se održati 30. marta ispred zagrebačkog Hrvatskog narodnog kazališta, studenti će još jednom zatražiti uvođenje u potpunosti javno finansiranog visokoškolskog obrazovanja.
Neposredni povod za protestnu akciju "Stop školarine - sveučilište svima" nedavna je odluka hrvatske Vlade o besplatnom upisu u prvu godinu studija, rekli su studenti na današnjoj konferenciji za novinare.
Vladina odluka "daleko je od ispunjenja studentskog zahtjeva za besplatnim obrazovanjem", jer njome nije obuhvaćen najveći broj studenata koji će i dalje plaćati studiranje, istaknuli su.
Studenti drže da se njome ne osigurava besplatno školovanje čak ni brucošima jer, ustvrdili su, još se ne zna kakav će biti model studiranja, a "kriterij izvrsnosti" samo znači da će oni plaćati školovanje po linearnom modelu ili plaćanjem ECTS-bodova.
Po njihovim riječima, s obzirom da je država ove godine srezala proračun sveučilištima, ona će razliku pokriti naplaćivanjem sve većih školarina studentima, što su pojedini rektori već najavili.
Posljedice takve politike već se vide na Prirodoslovno-matematičkom fakultetu, gdje je odlučeno da se naplate školarine svim studentima i na Ekonomskom fakultetu, gdje su u velikoj mjeri smanjenje kvote za upis na diplomske studije, upozorili su.
U posljednje dvije godine studenti su organizirali više protesta te dvaput blokirali fakultete. Sutrašnji protest organizuju studenti PMF-a, Filozofskog, te Ekonomskog fakulteta i Fakulteta političkih znanosti, a uz potporu ostalih fakulteta.
Tim protestom, samo jednim u nizu budućih akcija, potvrđujemo da ne odustajemo od odbrane prava na obrazovanje, ističu studenti.
(FENA,BLIN, ** No links **/tg)
