Nezavisni Sandzak
- geralt
- Posts: 5187
- Joined: 14/09/2017 12:45
#26 Re: Nezavisni Sandzak
Ako cemo gledati sta je pripadalo kojem ejaletu u Osmanskom carstvu, logicnije je da se Sandzak pripoji Kosovu nego Bosni
-
- Posts: 7205
- Joined: 06/07/2009 15:44
#27 Re: Nezavisni Sandzak
čak i Kosovska Mitrovica Bosni ako ćemo gledati tako...geralt wrote:Ako cemo gledati sta je pripadalo kojem ejaletu u Osmanskom carstvu, logicnije je da se Sandzak pripoji Kosovu nego Bosni
-
- Posts: 5916
- Joined: 09/06/2010 22:51
#28 Re: Nezavisni Sandzak
Nedavno smo u mojoj ulici u Novom Gradu u Sarajevu razmišljali da formiramo političko udruženje s ciljem otcjepljenja našeg kvarta i stjecanja njegove nezavisnosti od Općine Novi Grad. Po uzoru na Ugljaninov Sandžak. Treba i nama podrška
- SmokingMan
- Posts: 18643
- Joined: 08/07/2012 18:11
- Location: I am back!
#29 Re: Nezavisni Sandzak
Ja bi IPAK cjepanje BIH po mjesnim zajednicama,drugačije nije isplativo.
- dr socrates
- Posts: 176
- Joined: 12/10/2013 13:47
#30 Re: Nezavisni Sandzak
Budala i krivih drva nikada neće nestati.
Bošnjaci su većina u tri opštine srpskog dijela Sandžaka(Novi Pazar,Tutin i Sjenica)i sam taj podatak govori dosta o ozbiljnosti ovih ludorija koje ponavljaju već trideset godina.
Šta bi se dogodilo kada bi se o ovoj budalaštini na nekom nivou ozbiljno raspravljalo?
Pa Srbi bi mogli komotno da ponude Bošnjacima svu teritoriju na kojima su većina u Sandžaku,a zauzvrat bi mogli da traže više od šezdeset opština u kojima su većina na teritoriji BiH,uključujući i četiri opštine na teritoriji FBiH.
Ko bi bio donja strana u ovoj matematici nije potrebno objašnjavati.
Bošnjaci su većina u tri opštine srpskog dijela Sandžaka(Novi Pazar,Tutin i Sjenica)i sam taj podatak govori dosta o ozbiljnosti ovih ludorija koje ponavljaju već trideset godina.
Šta bi se dogodilo kada bi se o ovoj budalaštini na nekom nivou ozbiljno raspravljalo?
Pa Srbi bi mogli komotno da ponude Bošnjacima svu teritoriju na kojima su većina u Sandžaku,a zauzvrat bi mogli da traže više od šezdeset opština u kojima su većina na teritoriji BiH,uključujući i četiri opštine na teritoriji FBiH.
Ko bi bio donja strana u ovoj matematici nije potrebno objašnjavati.
- LBVIEW
- Posts: 9241
- Joined: 01/04/2010 22:35
#31 Re: Nezavisni Sandzak
Ne, to su odvojeni slucajevi, kako ce se Srbija teritorijalno prekompozirati, niti je nas problem, a niti se moze povezivati sa BIH.
A svakako treba teziti vracanju Srbije u okvire Beogradskog pasaluka - sve drugo su oteli.
A svakako treba teziti vracanju Srbije u okvire Beogradskog pasaluka - sve drugo su oteli.
- stakasa
- Posts: 8959
- Joined: 14/11/2013 11:23
#32 Re: Nezavisni Sandzak
I ja koliko se sjecam je ovako. I nakon okupacije Bosne od strane KuK Sandzak je imao neki status ni tamo ni vamo, granica izmedu Turske i Austrougarske je isla kroz Prijepolje da bi onda Turci insistirali na tome da zadrze Sandzak (Austrija davala lovu ali nedovoljno, Turci bili spremni prodat ali za vise para) i na kraju na tome i ostalocyprus wrote:Hm, zar nisu Osmanlije bile te koje su odvojile Sandžak od Bosanskog vilajeta PRIJE Berlinskog kongresa i pripojile ga Kosovskom?
-
- Posts: 13948
- Joined: 11/02/2014 18:55
- Location: Taboo(t) teme i brisani postovi
#33 Re: Nezavisni Sandzak
Kejn wrote:Kakav koridor sta lupetas . Novopazarski Sandzak je jedan od 7 Sandzaka Bosanskog Ejaleta pored Sarajevkosg,Travnickog, Bihackog, Banjaluckog, Zvornickog i Hercegovackog koji je u sastavu Bosanskog Ejaleta pola milenija. Skoro pola milenija znas li ti koliko je to vremena?Novak20 wrote: Možda je bio bazični dio i koridor osmanske države prema pašaluku Bosni ali bosanske države nije. Nije bio ni bazični dio Austrougarske kojoj nije trebalo slijepo crijevo poput Sandžaka.
Prvo nauci osnovnu terminologiju.. Ne postoji nikakav "osmanski sandzak" postoji Novo pazarski Sandzak (nauci prvo naziv tog sandzaka), a ni on se isprava nije nazivao tako vec je bio dio Bosanskog Sandzaka koji se prostirao od Vrhbosne do Kosovske Mitrovice. Dakle jos dalje od Novog Pazara. Nisu Turci bezveze zaljepili Novopazarski Sandzak Bosanskom Ejaletu. On je tehnicki vec bio dio Bosne jos od vremena prije Turaka. U Sandžaku imamo stecke u Priboju, Prijepolju, Sjenici, Novom Pazaru, Pljevljima i Bijelom Polju. U Priboju postoji 721 stecak. Evo ti i podjele Bosne od strane Krscanskih autora koji oslikavaju sta je to Bosna a sta nije po srednjovjekovnim standardima i duhu tog vremena.Novak20 wrote:U najboljim danima srednjovjekovne bosanske države pola osmanskog Sandžaka, današnje Bijelo Polje, Novi Pazar i Tutin nisu bili u njenom sastavu, recimo.
Znaci Bosna je do Kosovske Mitrovice.
Takodjer osnivac Novog Pazara je ujedno osnivac i Sarajeva
Naravno za razliku od 90% Hrvata i Srba koji tvrde da su Bošnjaci izmisljotina iz Hotela de je Bosna samo pokrajine Srbije i Hrvatske, ni jedan Bošnjak ti nece reci da je Ras neka bosanska drzava. Velika vecina ce priznati da se ta teritorija spletom okolnosti nasla u sastavu Bosne kako srednjovkovne drzave tako i kasnije Ejaleta. Ni krajina nije bila u sastavu srednjovjekovne Bosne a danas je sastavni dio ove drzave. Medjutim to ne znaci da se te teritorije ne mogu smatrati kao dio neke sire cijeline u ovom slucaju Bosne.
Ako su ove cinjenice bosnjacka mitomanija a mitomanija nije da je Stjepan Tomasevic Hrvat iako covijek jasno kaze da pripada plemenu Bošnjaci u pismu Poljsko Ugarskom Kralju Varniceku (a na tu glupost cesto naletim na portalima cije linkove ti ovdje volis da rasturas) e onda ispade da je Bošnjačka mitomanija bliza cinjenicama nego vasa "historijografija".
I molim te ne navlaci vodu na mlin neke prodaje Bosne od strane u Osmanlija i slicnih glupost. Molim prezentiraj historijske cinjenice i vodi debatu. Filozofiranje i prodavanje magle mozes sa Dozerom, Generalom, Kipraninom, madnerom i kompanijom. Sa njima filozofiraj i divani koliko hoces. U razgovoru sa mnom mozes koristiti samo cinjenice i nista drugo.
Nisam ni razgovarao s tobom pa mogu filozofirati.
Osvrnuo sam se na ovu, dole navedenu, tvrdnju historičara iz razloga što je Bosna kao srednjovjekovna država nakon perioda širenja prestala da postoji postupnim osmanskim osvajanjem prostora Balkana. Državnost je obnovljena voljom i borbom tri naroda 1943. pod "komunističkom" političkom zastavom. To tvoje poznavanje historije ne može promijeniti.
- Današnja teritorija Sandžaka je stoljećima bila sastavni i neodvojivi, u nekim stvarima i bazični, dio bosanske države, bilo da je riječ o srednjem vijeku ili periodu kada je Bosna bila osmanska provincija (sandžak/ejalet/vilajet).
Bosanski ejalet kao i Novopazarski sandžak su samo administrativne jedinice u Osmanskoj imperiji koja je ovdje potrajala četiri stotine i kusur godina. Ništa više od toga jer su Osmanlije mijenjali svoju teritorijalno-administrativnu organizaciju kako je njima odgovaralo.
Dio današnjeg Sandžaka je bio dio Bosne u vrijeme Tvrtka I koji se 1377 proglasio kraljem (između ostalog i Srba) pa zauzima Polimlje i Podrinje. Teritorij današnjeg Novog Pazara ni Bijelog polja nisu bili dijelovi (barem ne zadugo i ne u stvarnom životu) bosanske srednjovjekovne države bez obzira na želje Tvrtka I.
Osmanlije ove krajeve Polimlja osvajaju tu negdje do 1455. godine, a Bosnu kasnije i postepeno. Moguće je da se u manje od 100 godina na tom prostoru Polimlja nađe 721 ili 3000 stećaka ali ne dokazuje ništa o sastavu stanovništva i njihovom bosanskom-bošnjačkom identitetu za koji se svakako tada nisu pitali. Osmanlije su među Južnim Slavenima gradili novi identitet kroz vjeru i podobnost njima, a ne kroz osjećaj pripadnosti svom narodu druge vjere ili srednjovjekovnoj državi. Možda iz tog razloga Bošnjaci nisu prošli nacionalne preporode na način autohtonih Srba i Hrvata u BiH/Srbiji i CG.
Općenito, pitanje identiteta i pripadnosti nije baš jednostavno za objasniti. Ne mogu ja sporiti da Bakir Izetbegović nije Bošnjak zato što je porijeklom iz Beograda ali mogu sporiti da je Sandžak "stoljećima bila sastavni i neodvojivi, u nekim stvarima i bazični, dio bosanske države"
Last edited by Novak20 on 04/06/2019 13:08, edited 1 time in total.
-
- Posts: 1647
- Joined: 26/06/2013 10:36
#34 Re: Nezavisni Sandzak
Kejn wrote:Kakav koridor sta lupetas . Novopazarski Sandzak je jedan od 7 Sandzaka Bosanskog Ejaleta pored Sarajevkosg,Travnickog, Bihackog, Banjaluckog, Zvornickog i Hercegovackog koji je u sastavu Bosanskog Ejaleta pola milenija. Skoro pola milenija znas li ti koliko je to vremena?Novak20 wrote: Možda je bio bazični dio i koridor osmanske države prema pašaluku Bosni ali bosanske države nije. Nije bio ni bazični dio Austrougarske kojoj nije trebalo slijepo crijevo poput Sandžaka.
Prvo nauci osnovnu terminologiju.. Ne postoji nikakav "osmanski sandzak" postoji Novo pazarski Sandzak (nauci prvo naziv tog sandzaka), a ni on se isprava nije nazivao tako vec je bio dio Bosanskog Sandzaka koji se prostirao od Vrhbosne do Kosovske Mitrovice. Dakle jos dalje od Novog Pazara. Nisu Turci bezveze zaljepili Novopazarski Sandzak Bosanskom Ejaletu. On je tehnicki vec bio dio Bosne jos od vremena prije Turaka. U Sandžaku imamo stecke u Priboju, Prijepolju, Sjenici, Novom Pazaru, Pljevljima i Bijelom Polju. U Priboju postoji 721 stecak. Evo ti i podjele Bosne od strane Krscanskih autora koji oslikavaju sta je to Bosna a sta nije po srednjovjekovnim standardima i duhu tog vremena.Novak20 wrote:U najboljim danima srednjovjekovne bosanske države pola osmanskog Sandžaka, današnje Bijelo Polje, Novi Pazar i Tutin nisu bili u njenom sastavu, recimo.
Znaci Bosna je do Kosovske Mitrovice.
Takodjer osnivac Novog Pazara je ujedno osnivac i Sarajeva
Naravno za razliku od 90% Hrvata i Srba koji tvrde da su Bošnjaci izmisljotina iz Hotela de je Bosna samo pokrajine Srbije i Hrvatske, ni jedan Bošnjak ti nece reci da je Ras neka bosanska drzava. Velika vecina ce priznati da se ta teritorija spletom okolnosti nasla u sastavu Bosne kako srednjovkovne drzave tako i kasnije Ejaleta. Ni krajina nije bila u sastavu srednjovjekovne Bosne a danas je sastavni dio ove drzave. Medjutim to ne znaci da se te teritorije ne mogu smatrati kao dio neke sire cijeline u ovom slucaju Bosne.
Ako su ove cinjenice bosnjacka mitomanija a mitomanija nije da je Stjepan Tomasevic Hrvat iako covijek jasno kaze da pripada plemenu Bošnjaci u pismu Poljsko Ugarskom Kralju Varniceku (a na tu glupost cesto naletim na portalima cije linkove ti ovdje volis da rasturas) e onda ispade da je Bošnjačka mitomanija bliza cinjenicama nego vasa "historijografija".
I molim te ne navlaci vodu na mlin neke prodaje Bosne od strane u Osmanlija i slicnih glupost. Molim prezentiraj historijske cinjenice i vodi debatu. Filozofiranje i prodavanje magle mozes sa Dozerom, Generalom, Kipraninom, madnerom i kompanijom. Sa njima filozofiraj i divani koliko hoces. U razgovoru sa mnom mozes koristiti samo cinjenice i nista drugo.
Bas si temeljno obradio temu ali avaj
- strucnjakdemagog
- Posts: 2198
- Joined: 16/02/2019 15:09
#37 Re: Nezavisni Sandzak
zato sto nema smisla. isto kao da sad ja otvorim temu "nezavisna hercegovina".
-
- Posts: 1647
- Joined: 26/06/2013 10:36
#38 Re: Nezavisni Sandzak
Ili još bolje nezavisno pavosudje u BIH
- pici
- Posts: 43564
- Joined: 19/07/2007 23:17
- Location: zbrinut u kupleraju...
- Grijem se na: Ženske gHuzove
- Vozim: Trajvan
- Horoskop: Djevac
#39 Re: Nezavisni Sandzak
sandzak je srce BiH... selam
-
- Posts: 3998
- Joined: 09/12/2016 20:04
#40 Re: Nezavisni Sandzak
Mozda u glavama nekih ali slika stvarnosti je puno drukcija.
- King Theoden
- Posts: 14454
- Joined: 21/11/2018 13:15
#41 Re: Nezavisni Sandzak
Naravno da svi trebamo podržati nezavisnost sandžaka.
Razlozi su poznati.
ili, barem, ono što dogovore srbija i sandžak
Razlozi su poznati.
ili, barem, ono što dogovore srbija i sandžak
- tvojkomsija
- Posts: 1478
- Joined: 21/04/2014 17:59
#43 Re: Nezavisni Sandzak
Zna li neko precizniju cifru broja Bosnjaka u Srbiji? Ja pretpostavljam 150 hiljada, mada bi mi znacilo da neko ima bolju informaciju.
Prije trazenja nezavisnosti, trebaju se rijesiti politicki problemi, SDA Sandzaka i Muftija su u losim odnosima, pore toliko neprijatelja medjusobno se dijele, stvarno zalosno..
Sto se tice nezavisnosti, mislim da je realnija opcija neka vrsta autonomije/entiteta za pocetak.. i naravno, podrska u tome od nasih vlasti (koja je zasad jadna)..
Prije trazenja nezavisnosti, trebaju se rijesiti politicki problemi, SDA Sandzaka i Muftija su u losim odnosima, pore toliko neprijatelja medjusobno se dijele, stvarno zalosno..
Sto se tice nezavisnosti, mislim da je realnija opcija neka vrsta autonomije/entiteta za pocetak.. i naravno, podrska u tome od nasih vlasti (koja je zasad jadna)..
- Kikibombona
- Posts: 34325
- Joined: 29/06/2013 08:48
#44 Re: Nezavisni Sandzak
Popis iz 2011, Srbija:tvojkomsija wrote:Zna li neko precizniju cifru broja Bosnjaka u Srbiji? Ja pretpostavljam 150 hiljada, mada bi mi znacilo da neko ima bolju informaciju.
Prije trazenja nezavisnosti, trebaju se rijesiti politicki problemi, SDA Sandzaka i Muftija su u losim odnosima, pore toliko neprijatelja medjusobno se dijele, stvarno zalosno..
Sto se tice nezavisnosti, mislim da je realnija opcija neka vrsta autonomije/entiteta za pocetak.. i naravno, podrska u tome od nasih vlasti (koja je zasad jadna)..
Bosnjaci
145.278
Muslimani
22.301
https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Popis_s ... rbiji_2011.
Popis iz 2011, Crna Gora:
Bosnjaci
53.605
Muslimani
20.537
https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Popis_s ... _Gori_2011.
Inace, Bosnjaci u CG cine 8.6% a u Srbiji 2% stanovnistva.
- tvojkomsija
- Posts: 1478
- Joined: 21/04/2014 17:59
#45 Re: Nezavisni Sandzak
Saberes Sandzak i ostalu dijasporu.. preko 500 hiljada Bosnjaka zivi izvan BiH. Mislim da smo narod sa najvecim procentom dijaspore u odnosu na ukupan broj stanovnika
- tvojkomsija
- Posts: 1478
- Joined: 21/04/2014 17:59
#46 Re: Nezavisni Sandzak
Jos nesto mi je fascinantno, moguce da su ostali vec znali. Muslimansko stanovnistvo: S. Makedonija 33%, Crna Gora 20%
-
- Posts: 12057
- Joined: 25/03/2011 17:44
#47 Re: Nezavisni Sandzak
na osnovu reakcija na "suljin prijedlog" iz SRB i CG nije nemoguce da iza ovoga prijedloga stoje "prijatelji sandzaka".
- nivla
- Posts: 4282
- Joined: 12/01/2008 23:44
#48 Re: Nezavisni Sandzak
svi bi u EU, al da se prije toga nekako odvoje, sami sa sobom u konfliktu, ne treba nam jos jedno ili dva kosova vec odrziva ekonomija,da ne govorimo koliko ovo steti bosnjacima u sandzaku, umjesto da se kao priznata nacija okipe i bore da im bude bolje, njima se podmecu price o nezavisnosti, samo jos ne obecavaju integraciju teritorije sa bih
- Kejn
- Posts: 2630
- Joined: 24/09/2016 12:24
- Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu
#49 Re: Nezavisni Sandzak
Novak20 wrote:
Nisam ni razgovarao s tobom pa mogu filozofirati.
Osvrnuo sam se na ovu, dole navedenu, tvrdnju historičara iz razloga što je Bosna kao srednjovjekovna država nakon perioda širenja prestala da postoji postupnim osmanskim osvajanjem prostora Balkana. Državnost je obnovljena voljom i borbom tri naroda 1943. pod "komunističkom" političkom zastavom. To tvoje poznavanje historije ne može promijeniti.- Današnja teritorija Sandžaka je stoljećima bila sastavni i neodvojivi, u nekim stvarima i bazični, dio bosanske države, bilo da je riječ o srednjem vijeku ili periodu kada je Bosna bila osmanska provincija (sandžak/ejalet/vilajet).
Bosanski ejalet kao i Novopazarski sandžak su samo administrativne jedinice u Osmanskoj imperiji koja je ovdje potrajala četiri stotine i kusur godina. Ništa više od toga jer su Osmanlije mijenjali svoju teritorijalno-administrativnu organizaciju kako je njima odgovaralo.
Dio današnjeg Sandžaka je bio dio Bosne u vrijeme Tvrtka I koji se 1377 proglasio kraljem (između ostalog i Srba) pa zauzima Polimlje i Podrinje. Teritorij današnjeg Novog Pazara ni Bijelog polja nisu bili dijelovi (barem ne zadugo i ne u stvarnom životu) bosanske srednjovjekovne države bez obzira na želje Tvrtka I.
Osmanlije ove krajeve Polimlja osvajaju tu negdje do 1455. godine, a Bosnu kasnije i postepeno. Moguće je da se u manje od 100 godina na tom prostoru Polimlja nađe 721 ili 3000 stećaka ali ne dokazuje ništa o sastavu stanovništva i njihovom bosanskom-bošnjačkom identitetu za koji se svakako tada nisu pitali. Osmanlije su među Južnim Slavenima gradili novi identitet kroz vjeru i podobnost njima, a ne kroz osjećaj pripadnosti svom narodu druge vjere ili srednjovjekovnoj državi. Možda iz tog razloga Bošnjaci nisu prošli nacionalne preporode na način autohtonih Srba i Hrvata u BiH/Srbiji i CG.
Općenito, pitanje identiteta i pripadnosti nije baš jednostavno za objasniti. Ne mogu ja sporiti da Bakir Izetbegović nije Bošnjak zato što je porijeklom iz Beograda ali mogu sporiti da je Sandžak "stoljećima bila sastavni i neodvojivi, u nekim stvarima i bazični, dio bosanske države"
Dobio si citat podjele Bosne po standardima starijih historicara srednjeg vijeka. Mozes ili da ponavljas svoje gluposti ili da prihvatis cinjenice.
Sa druge strane tvoje mape ne dokazuju nista jer se crtaju proizvoljno. Zadnji bosanski Kralj je bio i zadnji despot Srbije pa nikada nisam vidio ni jednu kartu 15 vijeka gdje pod Bosnu spada i Smederevo u Srbiji....
- Zvek
- Posts: 1430
- Joined: 16/10/2010 19:58
#50 Re: Nezavisni Sandzak
Da li bi Muslimani iz FBiH podrzali Muslimane regije Sandzak u borbi za neovisnost ili entitet?