Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Rasprave o filozofskim temama.

Moderator: Bloo

erentedia
Posts: 352
Joined: 13/03/2021 19:24

#51 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by erentedia »

saint_mirad wrote: 30/07/2021 12:41 i hadžiluk da se relocira na ajvatovicu.
Nisam mislio na brutalno stavljanje vjere u službu Naroda ali i treba njegovati Ajvatovicu. Pljuvanje po njoj je tipično balijski. Mi jesmo većinski narod ali najsiromašniji i najgluplji a tvoja rečenica to potvrđuje. Jedan katolik s ovih prostora, neće pljuvati na Gospu ili na Podmilačje, zato će Hrvati i opstati ovdje a i ljudi žive kvalitetnije i čestitije od nas. Dovoljno je vidjeti sela u Škutoriji kako su čista i uredna.
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#52 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by saint_mirad »

erentedia wrote: 30/07/2021 12:44
saint_mirad wrote: 30/07/2021 12:41 i hadžiluk da se relocira na ajvatovicu.
Nisam mislio na brutalno stavljanje vjere u službu Naroda ali i treba njegovati Ajvatovicu. Pljuvanje po njoj je tipično balijski. Mi jesmo većinski narod ali najsiromašniji i najgluplji a tvoja rečenica to potvrđuje. Jedan katolik s ovih prostora, neće pljuvati na Gospu ili na Podmilačje, zato će Hrvati i opstati ovdje a i ljudi žive kvalitetnije i čestitije od nas. Dovoljno je vidjeti sela u Škutoriji kako su čista i uredna.
nisam bio ironičan. kaba je ionako pagansko svetilište prepakovano za potrebe islama. našla se tu kao pogodna. iz tih razloga ne treba trošiti 10k maraka na put tamo kad ima slično kod nas.
erentedia
Posts: 352
Joined: 13/03/2021 19:24

#53 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by erentedia »

saint_mirad wrote: 30/07/2021 12:50
erentedia wrote: 30/07/2021 12:44
Nisam mislio na brutalno stavljanje vjere u službu Naroda ali i treba njegovati Ajvatovicu. Pljuvanje po njoj je tipično balijski. Mi jesmo većinski narod ali najsiromašniji i najgluplji a tvoja rečenica to potvrđuje. Jedan katolik s ovih prostora, neće pljuvati na Gospu ili na Podmilačje, zato će Hrvati i opstati ovdje a i ljudi žive kvalitetnije i čestitije od nas. Dovoljno je vidjeti sela u Škutoriji kako su čista i uredna.
nisam bio ironičan. kaba je ionako pagansko svetilište prepakovano za potrebe islama. našla se tu kao pogodna. iz tih razloga ne treba trošiti 10k maraka na put tamo kad ima slično kod nas.
Bravo evo vratih se s džume i vidjeh dosta Arapina. Ako ih konobar ne usluži odmah govore - Up!
Arapi su od Kabe napravili biznis, dovoljno je vidjeti da nisu dopustili vjernicima drugih narodnosti da obave Hadž kao zbog korone.
mirah
Posts: 174
Joined: 08/07/2021 15:42

#54 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by mirah »

erentedia wrote: 30/07/2021 12:21
mirah wrote: 29/07/2021 23:06

Pa znamo da u Bosni žive pripadnici drugih religija(Abrahamovskih),ali ja nisam napisao da sam ja za šerijatsko pravo,nego da islam ne priznaje drugo pravo.Islam Arabije i Bosne se razlikuju ko dan i noć,a šta bi ko voleo to je već večernja revija želja.

"Muderis Numan je svoj govor zasnovao na tvrdnji da je pogrešno svako učenje kojemu vjera nije temelj. Vjera je nepogrešiva jer je božji zakon, a odstupanje od božjeg zakona je grijeh i bogohuljenje. On odlučno zastupa slobodu mišljenja, bez toga nema napretka ni sreće, ali slobodu mišljenja u okviru Kur'ana , jer mišljenje izvan Kurana nije slobodno već nazadno. Teško griješi, i neprijatelj nam je svaki onaj ko slobodom smatra slobodu od božjih zapovijesti. To nije sloboda već najgore ropstvo. A robovanje mraku i satani smrtni je grijeh, protiv koga se mora poći u sveti rat."

Meša Selimović
Mnogi bi danas stali iza ovakvog tumačenja(previše njih).

"Ljudi nikada ne čine zlo tako
sveobuhvatno i s takvim oduševljenjem kao kada to čine iz verskih pobuda."
BiH je sekularna država, kod nas se sekularizam podrazumijeva. Tako da i BiH ima svoje ja to bi opet bila sekularna država jer ni 5% Bošnjaka (jer smo takvog mentaliteta, slobodna smo bića) ne bi izdržalo pod takvim nekim sistemima Islamskih republika u smislu šerijata ili kombinacije neke šerijat i nešto... Ne vidim ništa sporno u tome da budeš dobar vjernik i istinski a da je odvojeno vjera od države. Tamo gdje je sekularizam tu vlada nauka i znanje, s Arapinom ne možeš pričati 5 minuta da ne spomene Kur an, to smara zar ne?
Nijedan Univerzitet iz arapskih zemalja nije u top 500 po kvaliteti kad su u pitanju nauke osim vjerskih, čak je UNSA na 109. mjestu, iz jedne male BiH.
Razumem je tebe,ali BiH previše skupo plaća svoju slobodu,multikulturalnost i kosmopolitizam.Što se tiče šerijata,a vidim šta se radi ne samo po velikim gradovima nego i po malim,kazne koje propisuju Kur an i Sveto Pismo su da te lijepi bog sačuva.
U godinama sam kada ne želim iko da mi narušava mir,tražim što više zadovoljstva i lepog života, a bežim od nevolja i problema.Što se tiče toga da li sam vernik i to dobar više ne zavisi od mene,već od okoline.Jer okolina i društvo u kom živim daju ocenu da li sam dobar ili loš.
Sa Arapima ne želim da razgovaram ni pod razno.
Što se tiče nauke i znanja treba što više i zakonom urediti da je osnovno i srednje obrazovanje obavezno.
Da li je vera stvarno odvojena od države?
User avatar
jednonogi_Jack
Posts: 2708
Joined: 14/12/2005 21:21

#55 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by jednonogi_Jack »

mirah wrote: 30/07/2021 16:25 Sa Arapima ne želim da razgovaram ni pod razno.
Što se tiče nauke i znanja treba što više i zakonom urediti da je osnovno i srednje obrazovanje obavezno.
Al da etika ima malo veći udio, da školstvo ne rađa ovakve fašističke smradove. Tukneš.
mirah
Posts: 174
Joined: 08/07/2021 15:42

#56 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by mirah »

jednonogi_Jack wrote: 30/07/2021 16:34
mirah wrote: 30/07/2021 16:25 Sa Arapima ne želim da razgovaram ni pod razno.
Što se tiče nauke i znanja treba što više i zakonom urediti da je osnovno i srednje obrazovanje obavezno.
Al da etika ima malo veći udio, da školstvo ne rađa ovakve fašističke smradove. Tukneš.
Svi smo mi pomalo "fašisti",ma koliko se ti trudio da se pokažeš drukčijim.No možda si ti neki levičarski smrad ,pa te u najmanju ruku ovo nervira.Imao sam ja baš u Sarajevu drugove i prijatelje i Srbe i Hrvate,ali tada nismo razgovarali o veri,naciji i dr. već o dobrim pi*kama,o letovanju,zimovanju,otići u dobar restoran pa se lijepo najesti i dr.
Ali došao je rat i mene pita drug(Srbin) zašto se u odredima koji su branili Sarajevo pozdravlja sa Selam alejkum? Šta da mu kažem? Pomoz Bog,Selam alejkum i Hvaljen je Isus i djeva Marija postadoše pozdravi.I tako imamo ovo što imamo danas.Tri tabora koji imaju svak svoju istinu.
User avatar
jednonogi_Jack
Posts: 2708
Joined: 14/12/2005 21:21

#57 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by jednonogi_Jack »

:lol:
Левичарски смрад?
Факат тукнеш
erentedia
Posts: 352
Joined: 13/03/2021 19:24

#58 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by erentedia »

mirah wrote: 30/07/2021 16:49
jednonogi_Jack wrote: 30/07/2021 16:34
Al da etika ima malo veći udio, da školstvo ne rađa ovakve fašističke smradove. Tukneš.
Svi smo mi pomalo "fašisti",ma koliko se ti trudio da se pokažeš drukčijim.No možda si ti neki levičarski smrad ,pa te u najmanju ruku ovo nervira.Imao sam ja baš u Sarajevu drugove i prijatelje i Srbe i Hrvate,ali tada nismo razgovarali o veri,naciji i dr. već o dobrim pi*kama,o letovanju,zimovanju,otići u dobar restoran pa se lijepo najesti i dr.
Ali došao je rat i mene pita drug(Srbin) zašto se u odredima koji su branili Sarajevo pozdravlja sa Selam alejkum? Šta da mu kažem? Pomoz Bog,Selam alejkum i Hvaljen je Isus i djeva Marija postadoše pozdravi.I tako imamo ovo što imamo danas.Tri tabora koji imaju svak svoju istinu.
Bravo ljudino
mirah
Posts: 174
Joined: 08/07/2021 15:42

#59 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by mirah »

jednonogi_Jack wrote: 30/07/2021 16:54 :lol:
Левичарски смрад?
Факат тукнеш
Pun k*rac multikulture.Ja hoću u srpsku banju,sve uredno da platim i da se svega pridržavam ali sam prljavi turčin! To mi je baš onako multikulturalno!
User avatar
sufitemsi
Posts: 106
Joined: 12/06/2021 20:06
Contact:

#60 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by sufitemsi »

geralt wrote: 26/04/2021 19:23 Na temu, neka znacajna reformacija unutar islama je nemoguca zbog osnovnih postulata na kojima je zasnovan:

1. Da je Kur'an od rijeci do rijeci izdiktiran od Boga, i zapisan savrseno i bez greske (sto znaci da mu nijedan drugi tekst ne moze proturijeciti)

2. Da je Muhamed posljednji prorok (sto znaci da niko nakon njega ne moze nista znacajno mijenjati ili dodavati).

Ako bi se u dogmi promijenilo bilo sta od navedenog, to vise nije islam vec potpuno nova religija. Cak ni halife nikad nisu bili ekvivalent papi, jer nisu imali mogucnost dodavanja nove dogme ili doktrine.
:thumbup:

U pogledu reformacije vjere, temeljna razlika između hrišćanstva i islama je da hrišćani sebi daju za pravo da mijenjaju svoje svete knjige prema ljudskom nahođenju i kroz istoriju su to već uradili. Tako da se sada može postaviti pitanje šta je u modernoj Bibliji od Boga a šta od ljudi.

Što se tiče islama u Kur´anu ne može biti promjenjeno ni jedno slovo. To obećanje je dao Bog. I to znači da je Kur`an od vremena kada je objavljen ostao čist od ljudskog uplitanja.
Piaty
Posts: 5587
Joined: 01/12/2020 00:58

#61 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by Piaty »

geralt wrote: 26/04/2021 19:23 Na temu, neka znacajna reformacija unutar islama je nemoguca zbog osnovnih postulata na kojima je zasnovan:

1. Da je Kur'an od rijeci do rijeci izdiktiran od Boga, i zapisan savrseno i bez greske (sto znaci da mu nijedan drugi tekst ne moze proturijeciti)

2. Da je Muhamed posljednji prorok (sto znaci da niko nakon njega ne moze nista znacajno mijenjati ili dodavati).

Ako bi se u dogmi promijenilo bilo sta od navedenog, to vise nije islam vec potpuno nova religija. Cak ni halife nikad nisu bili ekvivalent papi, jer nisu imali mogucnost dodavanja nove dogme ili doktrine.
Vrtim ponovo sve postove i vidim da bi se sa ovim tvojim komentarom tema komotno mogla zakljuciti/zakljucati.
Jednostavno je to to.

:thumbup: i od mene
Timmy123
Posts: 179
Joined: 13/12/2021 12:33

#62 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by Timmy123 »

Lupetate.Neki protestanti i neki muslimani,čak i Imperije ili Carstva imaju "zanimljiv "odnos u zadnjih nekoliko stotina godina
User avatar
Hajvan
Posts: 9602
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#63 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by Hajvan »

ne znam da li sam vec napisao...volio bih ezan da se prolama Bosnom na maternjem bosanskom.
User avatar
Truba
Posts: 81191
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#64 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by Truba »

Procitao sam Kuran
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#65 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by saint_mirad »

Black swan wrote: 21/12/2021 23:44 Procitao sam Kuran
kakvi su utisci? zelis li serijat sad?
lacrima
Posts: 954
Joined: 29/07/2012 18:12

#66 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by lacrima »

erentedia wrote: 30/07/2021 12:21
mirah wrote: 29/07/2021 23:06

Pa znamo da u Bosni žive pripadnici drugih religija(Abrahamovskih),ali ja nisam napisao da sam ja za šerijatsko pravo,nego da islam ne priznaje drugo pravo.Islam Arabije i Bosne se razlikuju ko dan i noć,a šta bi ko voleo to je već večernja revija želja.

"Muderis Numan je svoj govor zasnovao na tvrdnji da je pogrešno svako učenje kojemu vjera nije temelj. Vjera je nepogrešiva jer je božji zakon, a odstupanje od božjeg zakona je grijeh i bogohuljenje. On odlučno zastupa slobodu mišljenja, bez toga nema napretka ni sreće, ali slobodu mišljenja u okviru Kur'ana , jer mišljenje izvan Kurana nije slobodno već nazadno. Teško griješi, i neprijatelj nam je svaki onaj ko slobodom smatra slobodu od božjih zapovijesti. To nije sloboda već najgore ropstvo. A robovanje mraku i satani smrtni je grijeh, protiv koga se mora poći u sveti rat."

Meša Selimović
Mnogi bi danas stali iza ovakvog tumačenja(previše njih).

"Ljudi nikada ne čine zlo tako
sveobuhvatno i s takvim oduševljenjem kao kada to čine iz verskih pobuda."
BiH je sekularna država, kod nas se sekularizam podrazumijeva. Tako da i BiH ima svoje ja to bi opet bila sekularna država jer ni 5% Bošnjaka (jer smo takvog mentaliteta, slobodna smo bića) ne bi izdržalo pod takvim nekim sistemima Islamskih republika u smislu šerijata ili kombinacije neke šerijat i nešto... Ne vidim ništa sporno u tome da budeš dobar vjernik i istinski a da je odvojeno vjera od države. Tamo gdje je sekularizam tu vlada nauka i znanje, s Arapinom ne možeš pričati 5 minuta da ne spomene Kur an, to smara zar ne?
Nijedan Univerzitet iz arapskih zemalja nije u top 500 po kvaliteti kad su u pitanju nauke osim vjerskih, čak je UNSA na 109. mjestu, iz jedne male BiH.
UNSA na 109. mjestu? Gdje to nadje, mozda po korupciji? :run:
User avatar
sufitemsi
Posts: 106
Joined: 12/06/2021 20:06
Contact:

#67 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by sufitemsi »

Ono što svi muslimani trebaju (a tako i svi kršćani) nisu reformacije vjere, već reformacije odnosa prema vjeri. Većinu muslimana (i kršćana) ćeš naći u stanju da će sa tobom zaratiti ako im kažeš da nisu muslimani (kršćani), ali kod praktikovanja lijepih vjerskih pravila su, nažalost, nikakvi vjernici.

Osnova svake vjere je činjenje dobra. U Ku´ranu ćeš na puno mjesta naći “...oni koji vjeruju i čine dobra djela…” A, ako se danas sagleda stanje vjernika, naći ćeš da je veliki procenat onih koji vjeruju ali ne čine dobra djela; a, to je jedan oblik licemjerstva. A za licemjere se kaže da će biti u najgorim patnjama.

Nama ne trebaju reformacije vjere, već nam treba reformacija vjernika (ili onih koji sebe nazivaju vjernicima), treba nam da ozbiljno shvatimo da je činjenje loših djela pogubno za nas (i na ovom svijetu) i da je činjenje dobrih djela nagrađeno (i na ovom svijetu). Jednostavno, moramo primjenjivati ono najljepše iz vjere i kad to učinimo mi smo dostigli nivo najveće vjerske reformacije.

Činjenje dobra ne šteti nikome, ali činjenje zla šteti. Svi mi smo veliki junaci kad se priča o dobru, ali kad treba učiniti dobro, e, tu važi ona stara: “Svi junaci nikom ponikoše i u crnu zemlju propadoše.”

PS
Što se tiče islama; preneseno je u vrijeme Muhammeda as, ljudi nisi prelazili na islam puno zbog toga što je on pričao, već su prelazili na islam zato što su vidjeli šta on radi.
A on je, (kažu za njega), bio živi Kur´an.
Nocty
Posts: 1058
Joined: 12/01/2010 05:50

#68 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by Nocty »

sta ce se bolan dogodit?
znas li ti gdje si ti?
znas li sta se radi iza francuskih vrata?
nikeze
Posts: 572
Joined: 07/12/2018 12:57

#69 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by nikeze »

Protestantizam je nastao kad se Luter pobunio protiv pismenih oproštajnica, za grijehe pa čak i buduće koje je crkva prodavala bogatim feudalcima. Oproštajnicama je bio opravdavan kriminal vladajuće klase, i luterovom reformacijom prelazi se u kapitalizam polako. Protestantizam je dao mogućnost da svaki čovjek može biti svećenik, a Biblija je prevedena na njemački i tiskana na Gutenbergovoj mašini.
U delu Protestantska etika i duh kapitalizma Veber obrazlaže tezu iz ekonomske sociologije. U ovom epohalnom djelu došao je do zaključka da je osnovni zakon razvijenosti jednih i nerazvijenosti drugih zemalja u elementarnim vrijednosnim normama i stavovima koji preovlađuju u nekom društvu.
Analizirajući istočnjačke religije, Veber je došao do zaključka da one predstavljaju nepremostivu prepreku razvoju industrijskog kapitalizma do kakvog je došlo na Zapadu. Ne zato što su nezapadne civilizacije nazadne,već zato što su prihvatile vrednosti različite od onih koji su preovladale u Evropi.
Samo da naglasim da je protestantizam uzrokovao pojavu fašizma jer je Luter bio izraziti antisemitist, a i Kina i Indija napreduju.
Last edited by nikeze on 11/01/2022 08:16, edited 1 time in total.
User avatar
Truba
Posts: 81191
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#70 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by Truba »

Svasta si nadrobio :mrgreen:
nikeze
Posts: 572
Joined: 07/12/2018 12:57

#71 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by nikeze »

Black swan wrote: 08/01/2022 10:31 Svasta si nadrobio :mrgreen:
Ima još dosta toga. Ovo gore je samo ukratko.
Nisam spomenuo Dźalal Al Afganija.
Nisam spomenuo oprost grijeha u muslimanskoj tradiciji odlaskom na hadž itd.
Last edited by nikeze on 11/01/2022 08:16, edited 1 time in total.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 9841
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#72 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by Bosanac sa dna kace »

geralt wrote: 26/04/2021 19:45
Capljina74 wrote: 26/04/2021 19:07

Griješiš.
Hoces da kazes da kult Marije, ikone i uloga pape/patrijarha imaju neko konkretno uporiste u Bibliji? I da najstovaniji sveci nemaju sumnjive slicnosti sa germanskim/rimsko-helenskim/slavenskim bozanstvima?

Arije je cak zamalo pretvorio krscanstvo u eksplicitno politeisticku religiju, ali je to ipak bio korak predaleko za njegove kolege.
kako kako? da nije obrnuto? :shock:
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#73 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by geralt »

Bosanac sa dna kace wrote: 09/01/2022 17:07
geralt wrote: 26/04/2021 19:45
Hoces da kazes da kult Marije, ikone i uloga pape/patrijarha imaju neko konkretno uporiste u Bibliji? I da najstovaniji sveci nemaju sumnjive slicnosti sa germanskim/rimsko-helenskim/slavenskim bozanstvima?

Arije je cak zamalo pretvorio krscanstvo u eksplicitno politeisticku religiju, ali je to ipak bio korak predaleko za njegove kolege.
kako kako? da nije obrnuto? :shock:
Arije je poducavao da su Sin i Sveti Duh odvojena bica od Oca, sto je tadasnjim evropskim politeistima kao sto su Goti bilo razumljivije i lakse za prihvatiti. Iluziju monoteizma je odrzavao tako sto je Oca proglasio za jedino bice u rangu "Boga".

Inace, Mormonizam je jos jedna politeisticka religija koja se "provlaci" kao krscanstvo.
Nocty
Posts: 1058
Joined: 12/01/2010 05:50

#74 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by Nocty »

ta da tchujem?
ta bolan da tchujem?
jel ti znas da radis s tim?
decko...
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 9841
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#75 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?

Post by Bosanac sa dna kace »

geralt wrote: 10/01/2022 15:59
Bosanac sa dna kace wrote: 09/01/2022 17:07
kako kako? da nije obrnuto? :shock:
Arije je poducavao da su Sin i Sveti Duh odvojena bica od Oca, sto je tadasnjim evropskim politeistima kao sto su Goti bilo razumljivije i lakse za prihvatiti. Iluziju monoteizma je odrzavao tako sto je Oca proglasio za jedino bice u rangu "Boga".
Ha??? A đe to???
:shock: :shock: :shock:
geralt wrote: 10/01/2022 15:59
Bosanac sa dna kace wrote: 09/01/2022 17:07
kako kako? da nije obrnuto? :shock:
Inace, Mormonizam je jos jedna politeisticka religija koja se "provlaci" kao krscanstvo.
Ne znam svaki detalj u šta sve vjeruju ali su nabešali svašta, tako da mi mormonizam izgleda kao naučna fikcija, pogotovo sa onim tajnim ritualima i pokrivanjem lica, pa onda onaj dugi bijeli veš od pamuka što moraju da nose.....
Post Reply