I ako da, kada? I kako? Špekulirajmo o tome. Da li će doći možda do pojave islamske Kontrareformacije?
Svim članovima ovog (pod)foruma je dobro poznata gungula unutar zapadnog hrišćanstva iz 1400-ih i 1500-ih.
Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Moderator: Bloo
- R A V E N
- Posts: 640
- Joined: 05/06/2008 01:21
-
- Posts: 763
- Joined: 21/09/2016 21:51
#2 Re: Nešto slično protestontskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Pa to se već desilo 1924, kada je Ataturk ukinuo kalifat. Time sunitski islam ostaje bez centralnog autoriteta i prelazi na nacionalni nivo. Reformacija u zapadnom hrišćanstvu je prije svega pitanje organizacije crkve, dok su religijske razlike između katolika, pravoslavaca i protestanata minorne.
- R A V E N
- Posts: 640
- Joined: 05/06/2008 01:21
#3 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Nisam ekspert u ovome, take this with a grain of salt...
Ali!
Luther je lansirao turbo-reformaciju (postojala je prije toga protoreformacija), između ostalog, pozivajući se na salvation trough scripture alone, a to se zasniva na mjestu u Novom Zavjetu gdje Isus govori o Bibliji kao jedinoj sponi između čovjeka i Boga (ili najvažnijoj sponi). Zato postoje tolike mnogobrojne protestantske denominacije, jer čovjek čak samouk što se tiče Biblije može doći do sopstvene interpretacije obično jednog dijela teksta i tako privući grupu ljudi koji, slušajući propovijed, postaju vjernici nove protestantske denominacije.
Ali!
Luther je lansirao turbo-reformaciju (postojala je prije toga protoreformacija), između ostalog, pozivajući se na salvation trough scripture alone, a to se zasniva na mjestu u Novom Zavjetu gdje Isus govori o Bibliji kao jedinoj sponi između čovjeka i Boga (ili najvažnijoj sponi). Zato postoje tolike mnogobrojne protestantske denominacije, jer čovjek čak samouk što se tiče Biblije može doći do sopstvene interpretacije obično jednog dijela teksta i tako privući grupu ljudi koji, slušajući propovijed, postaju vjernici nove protestantske denominacije.
-
- Posts: 4551
- Joined: 15/07/2014 20:59
- Location: Šeher Oslo
#4 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Nece.
Protestantizam je nastao kao pazi sad - protest protiv nekih suludih aspekta religije.
Niko ne protestuje ni protiv suni verzije ni protiv sija versije, religija je cementirana u dogmu i konzervatizam (a i neke rezime) tako da nema sanse za neke velike promjene.
Moze neki dzemat u evropi imat zene i muskarce da zajedno klanjaju ili neke slicne kozmeticke cake ali prave reformacije nema.
Protestantizam je nastao kao pazi sad - protest protiv nekih suludih aspekta religije.
Niko ne protestuje ni protiv suni verzije ni protiv sija versije, religija je cementirana u dogmu i konzervatizam (a i neke rezime) tako da nema sanse za neke velike promjene.
Moze neki dzemat u evropi imat zene i muskarce da zajedno klanjaju ili neke slicne kozmeticke cake ali prave reformacije nema.
-
- Posts: 874
- Joined: 18/05/2020 05:34
#5 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Glavna dogma svih svjetskih religija je BOG. I šta će se desiti kad NAUKA O SVIJESTI obori sve različite religijeske dogme o Bogu - a ona već postoji - jer osim Svijesti nikakvog drugog Boga NEMA - da li će religije i dalje moći svijetu da prodaju muda za bubrege, a da se sve ne reformišu, čak ako niko i ne protestuje?broj dva wrote: ↑26/04/2021 10:35 Nece.
Protestantizam je nastao kao pazi sad - protest protiv nekih suludih aspekta religije.
Niko ne protestuje ni protiv suni verzije ni protiv sija versije, religija je cementirana u dogmu i konzervatizam (a i neke rezime) tako da nema sanse za neke velike promjene.
-
- Posts: 4551
- Joined: 15/07/2014 20:59
- Location: Šeher Oslo
#6 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Ljubo2 wrote: ↑26/04/2021 11:12Glavna dogma svih svjetskih religija je BOG. I šta će se desiti kad NAUKA O SVIJESTI obori sve različite religijeske dogme o Bogu - a ona već postoji - jer osim Svijesti nikakvog drugog Boga NEMA - da li će religije i dalje moći svijetu da prodaju muda za bubrege, a da se sve ne reformišu, čak ako niko i ne protestuje?broj dva wrote: ↑26/04/2021 10:35 Nece.
Protestantizam je nastao kao pazi sad - protest protiv nekih suludih aspekta religije.
Niko ne protestuje ni protiv suni verzije ni protiv sija versije, religija je cementirana u dogmu i konzervatizam (a i neke rezime) tako da nema sanse za neke velike promjene.
Shvatam da vjerujes da si prorok ali ne moras gurati 7+ u svaku temu
-
- Posts: 874
- Joined: 18/05/2020 05:34
#7 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Znam da bi ti to volio, ali tako se dogma ne može odbraniti od nauke i Istine. A nauka i Istina je to ne postoji niti i jedna tema izvan JA+7, zato što osim JA+7 ničeg drugog nema. Ja+7 se dokazuje čak i kad se obara, jer JA+7 se ni obarati ne može bez JA+7.
-
- Posts: 6709
- Joined: 13/01/2020 09:50
#8 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Divi ga, burazeru!broj dva wrote: ↑26/04/2021 11:31Ljubo2 wrote: ↑26/04/2021 11:12Glavna dogma svih svjetskih religija je BOG. I šta će se desiti kad NAUKA O SVIJESTI obori sve različite religijeske dogme o Bogu - a ona već postoji - jer osim Svijesti nikakvog drugog Boga NEMA - da li će religije i dalje moći svijetu da prodaju muda za bubrege, a da se sve ne reformišu, čak ako niko i ne protestuje?broj dva wrote: ↑26/04/2021 10:35 Nece.
Protestantizam je nastao kao pazi sad - protest protiv nekih suludih aspekta religije.
Niko ne protestuje ni protiv suni verzije ni protiv sija versije, religija je cementirana u dogmu i konzervatizam (a i neke rezime) tako da nema sanse za neke velike promjene.
Shvatam da vjerujes da si prorok ali ne moras gurati 7+ u svaku temu
Šta njega libo hoće li neko klanjati ili neće!?
Protestanti su se toliko udaljili od Hrišćanstva da se više teško i mogu nazvati Hrišćanima.
-
- Posts: 5438
- Joined: 01/12/2016 10:32
- Contact:
#9 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Garant se ta ideja u protestantizmu rodila eto samo od sebe
-
- Posts: 4551
- Joined: 15/07/2014 20:59
- Location: Šeher Oslo
#10 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Zivim u protestantskoj drzavi tako da sam ih zagotivioCapljina74 wrote: ↑26/04/2021 12:49Divi ga, burazeru!broj dva wrote: ↑26/04/2021 11:31Ljubo2 wrote: ↑26/04/2021 11:12 Glavna dogma svih svjetskih religija je BOG. I šta će se desiti kad NAUKA O SVIJESTI obori sve različite religijeske dogme o Bogu - a ona već postoji - jer osim Svijesti nikakvog drugog Boga NEMA - da li će religije i dalje moći svijetu da prodaju muda za bubrege, a da se sve ne reformišu, čak ako niko i ne protestuje?
Shvatam da vjerujes da si prorok ali ne moras gurati 7+ u svaku temu
Šta njega libo hoće li neko klanjati ili neće!?
Protestanti su se toliko udaljili od Hrišćanstva da se više teško i mogu nazvati Hrišćanima.
Imaju zene svecenike i zene biskope, imaju (ali samo ako svecenik prihvati) gay vjencanja u crkvama, razvod 50ak posto i gomilu nevjencanih parova ali furka im je da Isus voli sve...
Daleko da su berzgrjesni ili savrseni ali nisu ni losi..
A za naseg proroka- sta's brate...samo se pitam koji bi nadimak u carsiji dobio
-
- Posts: 874
- Joined: 18/05/2020 05:34
#11 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Političke, vjerske, nacionalne i klasne svjetske podjele i pripadnosti su sramota za čovječanstvo jer sva najgora svjetska zla su potekla i još uvijek potiču od njih. To niko ne može poreći. Zbog toga, sramota je biti pipadnikom bilo koje svjetske ideologije, partije, religije, nacije ili klase, ali ljudi to još uvijek ne shvataju i zbog svoje neukosti time se još uvijek čak i ponose.Capljina74 wrote: ↑26/04/2021 12:49Protestanti su se toliko udaljili od Hrišćanstva da se više teško i mogu nazvati Hrišćanima.
- apsidejzi
- Posts: 8276
- Joined: 25/05/2013 23:49
#12 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Ljubo2 wrote: ↑26/04/2021 13:13Političke, vjerske, nacionalne i klasne svjetske podjele i pripadnosti su sramota za čovječanstvo jer sva najgora svjetska zla su potekla i još uvijek potiču od njih. To niko ne može poreći. Zbog toga, sramota je biti pipadnikom bilo koje svjetske ideologije, partije, religije, nacije ili klase, ali ljudi to još uvijek ne shvataju i zbog svoje neukosti time se još uvijek čak i ponose.Capljina74 wrote: ↑26/04/2021 12:49Protestanti su se toliko udaljili od Hrišćanstva da se više teško i mogu nazvati Hrišćanima.
Prvi put kad ljudi odu zivjeti na Marsu i kad se rodi par generacija gore, mi cemo svi biti samo Zemljani a oni Marsovci... Medjutim, treba vremena za tu promjenu. Evo se susreceno sa globalnim neprijateljem (koronom) i tu se pokazuje sva slabost i glupost ovih podjela. Mi smo svi homo sapiensi, a sve ostale podjele su vjestacke.
-
- Posts: 874
- Joined: 18/05/2020 05:34
#13 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Tako je. ČOVJEK, to je naša jedina prirodna pripadnost sa kojom se i rađamo i umiremo. Sve ostale pripadnosti su pičkin dim.apsidejzi wrote: ↑26/04/2021 13:19Prvi put kad ljudi odu zivjeti na Marsu i kad se rodi par generacija gore, mi cemo svi biti samo Zemljani a oni Marsovci... Medjutim, treba vremena za tu promjenu. Evo se susreceno sa globalnim neprijateljem (koronom) i tu se pokazuje sva slabost i glupost ovih podjela. Mi smo svi homo sapiensi, a sve ostale podjele su vjestacke.
-
- Posts: 6709
- Joined: 13/01/2020 09:50
#14 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Hahahaha...broj dva wrote: ↑26/04/2021 13:01Zivim u protestantskoj drzavi tako da sam ih zagotivioCapljina74 wrote: ↑26/04/2021 12:49Divi ga, burazeru!
Šta njega libo hoće li neko klanjati ili neće!?
Protestanti su se toliko udaljili od Hrišćanstva da se više teško i mogu nazvati Hrišćanima.
Imaju zene svecenike i zene biskope, imaju (ali samo ako svecenik prihvati) gay vjencanja u crkvama, razvod 50ak posto i gomilu nevjencanih parova ali furka im je da Isus voli sve...
Daleko da su berzgrjesni ili savrseni ali nisu ni losi..
A za naseg proroka- sta's brate...samo se pitam koji bi nadimak u carsiji dobio
Gdje bi, bola', on smio do čaršije?
- geralt
- Posts: 5203
- Joined: 14/09/2017 12:45
#15 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Iz moje neutralne perspektive ateiste (koji prilicno dobro poznaje krscansku teologiju), prije bih rekao da su to uradili katolicanstvo i pravoslavlje kao kompromis prilikom pokrstavanja politeistickih naroda, a da mu se protestantizam vratio. Pravoslavlje je brutalno ugusilo svoj pokusaj reforme i uklanjanja uticaja politeizma (ikonoklazam).Capljina74 wrote: ↑26/04/2021 12:49 Protestanti su se toliko udaljili od Hrišćanstva da se više teško i mogu nazvati Hrišćanima.
-
- Posts: 6709
- Joined: 13/01/2020 09:50
#16 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Griješiš.geralt wrote: ↑26/04/2021 19:05Iz moje neutralne perspektive ateiste (koji prilicno dobro poznaje krscansku teologiju), prije bih rekao da su to uradili katolicanstvo i pravoslavlje kao kompromis prilikom pokrstavanja politeistickih naroda, a da mu se protestantizam vratio. Pravoslavlje je brutalno ugusilo svoj pokusaj reforme i uklanjanja uticaja politeizma (ikonoklazam).Capljina74 wrote: ↑26/04/2021 12:49 Protestanti su se toliko udaljili od Hrišćanstva da se više teško i mogu nazvati Hrišćanima.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50450
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#17 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Ahem.
Za prozelitizam imate svoju temu. Molim da nastavite tamo.
- geralt
- Posts: 5203
- Joined: 14/09/2017 12:45
#18 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Na temu, neka znacajna reformacija unutar islama je nemoguca zbog osnovnih postulata na kojima je zasnovan:
1. Da je Kur'an od rijeci do rijeci izdiktiran od Boga, i zapisan savrseno i bez greske (sto znaci da mu nijedan drugi tekst ne moze proturijeciti)
2. Da je Muhamed posljednji prorok (sto znaci da niko nakon njega ne moze nista znacajno mijenjati ili dodavati).
Ako bi se u dogmi promijenilo bilo sta od navedenog, to vise nije islam vec potpuno nova religija. Cak ni halife nikad nisu bili ekvivalent papi, jer nisu imali mogucnost dodavanja nove dogme ili doktrine.
1. Da je Kur'an od rijeci do rijeci izdiktiran od Boga, i zapisan savrseno i bez greske (sto znaci da mu nijedan drugi tekst ne moze proturijeciti)
2. Da je Muhamed posljednji prorok (sto znaci da niko nakon njega ne moze nista znacajno mijenjati ili dodavati).
Ako bi se u dogmi promijenilo bilo sta od navedenog, to vise nije islam vec potpuno nova religija. Cak ni halife nikad nisu bili ekvivalent papi, jer nisu imali mogucnost dodavanja nove dogme ili doktrine.
- geralt
- Posts: 5203
- Joined: 14/09/2017 12:45
#19 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Hoces da kazes da kult Marije, ikone i uloga pape/patrijarha imaju neko konkretno uporiste u Bibliji? I da najstovaniji sveci nemaju sumnjive slicnosti sa germanskim/rimsko-helenskim/slavenskim bozanstvima?Capljina74 wrote: ↑26/04/2021 19:07Griješiš.geralt wrote: ↑26/04/2021 19:05Iz moje neutralne perspektive ateiste (koji prilicno dobro poznaje krscansku teologiju), prije bih rekao da su to uradili katolicanstvo i pravoslavlje kao kompromis prilikom pokrstavanja politeistickih naroda, a da mu se protestantizam vratio. Pravoslavlje je brutalno ugusilo svoj pokusaj reforme i uklanjanja uticaja politeizma (ikonoklazam).Capljina74 wrote: ↑26/04/2021 12:49 Protestanti su se toliko udaljili od Hrišćanstva da se više teško i mogu nazvati Hrišćanima.
Arije je cak zamalo pretvorio krscanstvo u eksplicitno politeisticku religiju, ali je to ipak bio korak predaleko za njegove kolege.
- spreca
- Posts: 66518
- Joined: 07/11/2006 19:31
- Location: Na Spreci fatam ribe....... za guzicu
#20 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Vidis ni Dejton kazu se nemoze mjenjati a kamoli Islamska pravila,to se ne mijenja niti ce se kada mjenjati
-
- Posts: 6709
- Joined: 13/01/2020 09:50
#21 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Moraš poznavati suštinu da bi pričao.geralt wrote: ↑26/04/2021 19:45Hoces da kazes da kult Marije, ikone i uloga pape/patrijarha imaju neko konkretno uporiste u Bibliji? I da najstovaniji sveci nemaju sumnjive slicnosti sa germanskim/rimsko-helenskim/slavenskim bozanstvima?Capljina74 wrote: ↑26/04/2021 19:07Griješiš.geralt wrote: ↑26/04/2021 19:05
Iz moje neutralne perspektive ateiste (koji prilicno dobro poznaje krscansku teologiju), prije bih rekao da su to uradili katolicanstvo i pravoslavlje kao kompromis prilikom pokrstavanja politeistickih naroda, a da mu se protestantizam vratio. Pravoslavlje je brutalno ugusilo svoj pokusaj reforme i uklanjanja uticaja politeizma (ikonoklazam).
Arije je cak zamalo pretvorio krscanstvo u eksplicitno politeisticku religiju, ali je to ipak bio korak predaleko za njegove kolege.
- Sanjarko
- Posts: 23295
- Joined: 17/02/2015 19:32
- Location: U snu
#22 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Nije bas tako. Za i ovo i sve ostalo.geralt wrote: ↑26/04/2021 19:23 Na temu, neka znacajna reformacija unutar islama je nemoguca zbog osnovnih postulata na kojima je zasnovan:
1. Da je Kur'an od rijeci do rijeci izdiktiran od Boga, i zapisan savrseno i bez greske (sto znaci da mu nijedan drugi tekst ne moze proturijeciti)
2. Da je Muhamed posljednji prorok (sto znaci da niko nakon njega ne moze nista znacajno mijenjati ili dodavati).
Ako bi se u dogmi promijenilo bilo sta od navedenog, to vise nije islam vec potpuno nova religija. Cak ni halife nikad nisu bili ekvivalent papi, jer nisu imali mogucnost dodavanja nove dogme ili doktrine.
- sinuhe
- Posts: 11488
- Joined: 03/06/2011 11:33
#23 Re: Nešto slično protestantskoj reformaciji unutar islama - da li će se dogoditi?
Nije u reformaciji rijec o sekularizaciji Zapada kako mnogi misle. Ako je uopste bilo potrebe za sekularizacijom onda velike zasluge idu npr. Henry VIII i njegovim sporovima sa katolickom crkvom oko razvoda braka.
Protestanti su bili zapravo vjerski radikali sto se i danas vidi na primjeru raznih denominacija.
Zapadna crkva, s reformacijom ili bez, je odigrala znacajnu ulogu u stvaranju modernog drustva.
Protestanti su bili zapravo vjerski radikali sto se i danas vidi na primjeru raznih denominacija.
Zapadna crkva, s reformacijom ili bez, je odigrala znacajnu ulogu u stvaranju modernog drustva.
-
- Posts: 6709
- Joined: 13/01/2020 09:50
-
- Posts: 874
- Joined: 18/05/2020 05:34