Nestanak Hrvata u BiH-sustavno ubijanje

[panonije85]

može mi neko u par rečenica objasnit na šta se konkretno, u svakodnevnom životu, odnosi nezadovljstvo hrvata u BiH? jel tu riječ samo o kulturnim stvarima (jezik, vjera, tv-postaje) ili i socijalnim (zapošljavanje, plaće, školovanje, pad nataliteta)? kako se ta majorizacija manifestira u stvarnosti, neki primjer?

Ma i ja se kao hrvatica to pitam i jos nemam odgovora,zbog cega ce mi biti dobro ako dobijem treci entitet,zbog cega se pravim da nerazumijem ljude na TV-u koji ne govore hrvatski(a ni ja iskreno) i zbog cega neki tamo "pravi"hrvati vode toliku brigu za nas obicne ljude.Moja briga se svodi na placanje rezija i prezivljavanje a daj boze da mi je jedini problem da nerazumijem spikera na TV-u. Nerazumijem ni onog na pro7 pa ga gledam redovno i ne brinem zbog toga. Ali ono sto razumijem i znam je da su hrvati ugrozeni koliko i svi ostali posteni ljudi koji se bore da prezive od plate do plate dok nasi dusebriznici uzivaju u oba entiteta pa im i to malo i sada zele treci.Za kraj moji dragi sunarodnjaci jedna dobra izreka"Mudar čovjek sam donosi odluke; budala prihvaća javno mijenje."

Ima jos sunarodnjaka koji se slazu.
Bit svega je sljedece: u etnonacionalistickim politickim sistemima uvijek ce biti donji onaj koji je manji, barem za jedan broj. Tako ti Bosnjake i Hrvate u RS-u nitko ne j..., niti SRbe i Bosnjake u Hercegovini kao ni HRvate i SRbe u Zenici. Realno. PO tom istom u entitetima kolo vode SRbi i Bosnjaci, a na drzavnoj razini tu i tamo. To meni govori da su Hrvati zbog toga u odredjenoj mjeri sigurno instituciolno ugrozeni, ali to mi takodjer govori da su takvi entiteti nidje veze jer uvijek ugrozavaju nekoga.
Drugi problem je sljedeci: Vecina bh Srba ne voli BiH, vecina bh Hrvata ne voli BIH; rekao bih da je tako ali... (iako sigurno ne u onoj mjeri koliko je to slucaj sa Srbima) i vecina Bosnjaka u BiH misli da je ona samo njima Bogom dana. Svi oni koji iskacu iz ovoga (poput mene kao pripadnika Hrvata- molim vas da ne zapocinjete spike tipa "Ovdje zive samo Bosanci " i sl. dobro sam upoznat s nacinom formiranja nacija u BIH u ovih oko 150ak godina, ali tako je, imamo Bosnjake, Hrvate i SRbe) se smatraju izdajnicima i takvi ljudi trebaju imati m.... da uopce udju u razgovor s ljudima koji ima nisu ni dorasli. Ali tu nema razgovora jer se radi slobodno mogu reci o civilizacijski razlicitim mentalnim sklopovima.
Imamo totalno poremecen sistem vrijednosti. Ako se mene pita, prvo ide drzava BiH pa onda ostalo, nacionalna pripadnost, regionalna, vjerska tko osjeca da mu je potrebna itd itd.
Covic je osim sto je kriminalac i klasicni demagog. Fraze tipa stolni grad, stozerna stranka i slicne gluposti su produkt politika koje su vodili zlocinci. Na bh tlu se vodi nekakav srednjovjekovna politika uoblicena kako u neku modernu drzavu . Ovo "modernu" treba uzeti s izrazitom rezervom.
Nacionalna pitanja u BiH moraju se rjesavati iskljucivo zajedno. Imamo bogato iskustvo iza sebe sta se desi kada samo jedni pokusavaju rijesiti svoje pitanje unutar BiH. Nema drukcije.
Zato uopce ne vjerujem u stranke koje zastupaju parcijalne nacionalne interese. Imale su 20 godina. Dosta.
A taj treci entitet bi sluzio samo za monopol HDZ-a i prikrivanje kriminala te njegovo institucionalno legaliziranje.
A sad da vidim, kako gospon Covic mislim ukljuciti i misli li uopce u taj entitet ukljuciti SRedisnju Bosnu gdje se bukvalno 99% Bosnjaka i Hrvata vratilo svojim kucama i gdje imate jedno bosnjacko jedno hrvatsko selo ili grad i tako ukrug. DRugo se postavlja, kakve veze evo ima Vitez s Grudama npr? Evo ja kao Hrvat uopce s tim ljudima (iako se etnicki izjasnjavamo isto) nemam veze niti sam ikada dolje bio. Mislim, nema to veze jesam li bio ili ne, ali opet i to mozda govori nesto. I sta sad, Hrvati Sredisnje Bosne koji zive od Sarajeva sat-sat i pol, glavnog grada btw i najvaznijeg centra u zemlji s 400-450 tisuca ljudi trebaju dozvoliti da im "stolni" grad postane Mostar, udaljen 4 sata, grad s kojim ionako veze nemamo.Ja osobno ne mogu to shvatiti.
Centralizacija BiH je isto sr samo drugo pakiranje. U Europi ne postoji mnogo drzava koje imaju ovako izmijesanu strukturu stanovnistva, ali bez obzira na to- malo koja zemlja u EU je centralizirana.
Kompromis moze biti u sljedecem: kantoni u cijeloj drzavi.
PRvo, takvi kantoni bi u nekoj mjeri prebacili politicki fight s etnickog prepucavanja na prepucavanja izmedju kantona (vjerojatno u odredjenoj mjeri). Drugo, kantoni garantiraju postojanje drzave BiH bez obzira voljeli je ili ne ovi ili oni. (nepostojanjem nacionalnih entiteta gubi se spika o mogucoj nezavisnosti, ukidanju itd ) Trece, kantoni bi mogli biti formirani tako da se ispostuje geografska, kultoroloska i naravno nacionalna osnova. Primjer je USK i SBK koji su po meni sasvim korektni jer odgovaraju ovim trima stavkama .
Da ne duljim- toliko spominjana Svicarska je model iako u odnosu na nju ima milijun razlika. LJudi su se tamo ubijali do prije 200-300 godina upravo iz slicnih razloga kao kod nas. I evo ih: 300 godina su ispred nas. I vise.

ni meni nije jasno kako bi se to oformio treći nacionalni entitet kad su hrvati u BiH geografski raštrkani. a što se tiče centralizacije, nisi u pravu, ona je na djelu mnogogdje ne samo u evropi nego i svijetu, tako da to nije nikakav specifikum BiH. ako sam te dobro razumio, vi hrvati koji ne glasate za hdz, koji prihvaćate jedinstvenu bosnu, smatrate da je opće mjesto o ugroženosti hrvata u bosni pretjerano, tj. da ste podjednako ekonomski ugroženi kao i srbi i bošnjaci? ako je tako, kako to da je dominantna retorika ko dsvih elita u BiH još uvijek nacionalna a ne ideološka/ekonomska?! gdje su gospodarski programi, planovi zapošljavanja (makar i lažni ), pogotovo u onih stranaka s predznakom "socijaldemokratska" (primjećujem da su "in" u bosni)??

kako, međutim, tumačite ovaj članak nine raspudića, inače novinara i intelektualca kojeg rado čitam i slušam? po njemu situacija hrvata u bosni je katastrofalna. otkud tako oprečna gledišta?
http://blog.vecernji.hr/nino-raspudic/

[General_Jackson]

ni meni nije jasno kako bi se to oformio treći nacionalni entitet kad su hrvati u BiH geografski raštrkani. a što se tiče centralizacije, nisi u pravu, ona je na djelu mnogogdje ne samo u evropi nego i svijetu, tako da to nije nikakav specifikum BiH. ako sam te dobro razumio, vi hrvati koji ne glasate za hdz, koji prihvaćate jedinstvenu bosnu, smatrate da je opće mjesto o ugroženosti hrvata u bosni pretjerano, tj. da ste podjednako ekonomski ugroženi kao i srbi i bošnjaci? ako je tako, kako to da je dominantna retorika ko dsvih elita u BiH još uvijek nacionalna a ne ideološka/ekonomska?! gdje su gospodarski programi, planovi zapošljavanja (makar i lažni ), pogotovo u onih stranaka s predznakom "socijaldemokratska" (primjećujem da su "in" u bosni)??

kako, međutim, tumačite ovaj članak nine raspudića, inače novinara i intelektualca kojeg rado čitam i slušam? po njemu situacija hrvata u bosni je katastrofalna. otkud tako oprečna gledišta?
http://blog.vecernji.hr/nino-raspudic/

E jesi našao pravog "novinara i intelektualca" svaka ti čast

[heckler]

nino raspudic novinar i intelektualac

Jos ti htjedoh odgovoriti dok nevidjeh ovo

[luckypot]

Ja intelektualca i srece

Nego sta koga briga sta se o bosni pise u hrvatskoj, ljude u hrvatskoj za bosnu boli neka stvar, eventualno je spomenu u vicevima o bosancima. I dobro je sto jetako, sto se prije udaljimo jedni od drugih tim bolje.

[panonije85]

Ja intelektualca i srece

Nego sta koga briga sta se o bosni pise u hrvatskoj, ljude u hrvatskoj za bosnu boli neka stvar, eventualno je spomenu u vicevima o bosancima. I dobro je sto jetako, sto se prije udaljimo jedni od drugih tim bolje.

n.raspudić je hercegovac i jako je zainteresiran za zbivanja u BiH, redovito ih prati i komentira. slažem se da je interes u hrvatskoj za BiH nije velik ali to valja zahvalit hrvatskim medijima kojima je štrajk sardinijskih ribara uvijek zanimljiviji od štrajka bosanskih poljoprivrednika. zašto je to tako, teško je reć, ne pada mi napamet da generaliziram o bilo čemu. udaljit se što prije jedni od drugih - ne znam šta to točno znači, ali ne vidim ničeg dobrog u tome, ni u ekonomskom, ni u kulturnom ni u bilo kojem pogledu, naprotiv.

opet nisam dobio odgovor, samo podatak da vam n.raspudić nije simpatičan, a i to mi bez nekog obrazloženja ne znači mnogo. ja s njim ne pijem kavu, nego čitam njegove tekstove i poslušam izjave na tv-u i na temelju toga zaključujem. a do sada nisam ni pročito ni čuo iz njegovih usta nešta što bi me tako sablaznilo. animozitet prema njemu je, pretpostavljam, zbog njegova stava da je stanje u BiH neodrživo?

[luckypot]

Ja intelektualca i srece

Nego sta koga briga sta se o bosni pise u hrvatskoj, ljude u hrvatskoj za bosnu boli neka stvar, eventualno je spomenu u vicevima o bosancima. I dobro je sto jetako, sto se prije udaljimo jedni od drugih tim bolje.

n.raspudić je hercegovac i jako je zainteresiran za zbivanja u BiH, redovito ih prati i komentira. slažem se da je interes u hrvatskoj za BiH nije velik ali to valja zahvalit hrvatskim medijima kojima je štrajk sardinijskih ribara uvijek zanimljiviji od štrajka bosanskih poljoprivrednika. zašto je to tako, teško je reć, ne pada mi napamet da generaliziram o bilo čemu. udaljit se što prije jedni od drugih - ne znam šta to točno znači, ali ne vidim ničeg dobrog u tome, ni u ekonomskom, ni u kulturnom ni u bilo kojem pogledu, naprotiv.

opet nisam dobio odgovor, samo podatak da vam n.raspudić nije simpatičan, a i to mi bez nekog obrazloženja ne znači mnogo. ja s njim ne pijem kavu, nego čitam njegove tekstove i poslušam izjave na tv-u i na temelju toga zaključujem. a do sada nisam ni pročito ni čuo iz njegovih usta nešta što bi me tako sablaznilo. animozitet prema njemu je, pretpostavljam, zbog njegova stava da je stanje u BiH neodrživo?

Cinjenica je da hrvati u hrvatskoj na bosnu gledaju kao na neki udaljeni primitivni ostatak necega, na bosance (a bogami i hercegovce) kao maltene na neku donju klasi, mada u principu odnos je generalno indiferencija - i pravo da ti kazem to je meni sasvim ok, posto ni ja nikoga iz hrvatske ne dozivljavam koliko ni jucerasnju kisu u madagaskaru. To je sve meni ok, svako ima svoj zivot i svoja misljenja.

A sto se tice saradnje, ekonomija ce uvijek biti tu, trgovina i ostalo to naravno ide, a na svakom ostalom planu nije vazno, jer se bosanci moraju (odnosno vec su) internacionalizirati u pravcu i zapada i istoka, pri cemu pod zapad i istok na susjede ne mislim, hrvatska i srbija vise nisu bitne (osim za hrvate i srbe iz bosne iz razloga druge prirode).

A sto se tice tog Raspudica, nista nije licno prema njemu - jednostavno od kako je bio rat s hvo-o 93 i rusenje starog mosta, svaki tekst iz hrvatske osim rijetkih se skida ko s nokta i bez pardona. Ne interesuju nas misljenja koja po defaultu smatramo nedobronamjernim osim u rijetkim slucajevima kad nam neko postupcima dokaze drugcije, mozda bi to bio najkraci nacin da se opise situacija.

[panonije85]

Cinjenica je da hrvati u hrvatskoj na bosnu gledaju kao na neki udaljeni primitivni ostatak necega, na bosance (a bogami i hercegovce) kao maltene na neku donju klasi

činjenica je da se zemlja okreće oko sunca, da ćemo umrijet jednog dana, da rusi ispijaju u prosjeku najviše votke. to su činjenice jer su znanstveno dokazane. ovo što ti kažeš nikako ne spada u kategoriju činjenice, već subjektivne percepcije, dojma (koji je, ruku na srce, dijelom i istint). imaš na to puno pravo, ali u tom slučaju ne nazivaj to činjenicom i ne koristi prvo lice množine.

posto ni ja nikoga iz hrvatske ne dozivljavam koliko ni jucerasnju kisu u madagaskaru. To je sve meni ok, svako ima svoj zivot i svoja misljenja.

to je tvoja stvar, zanima li te nešta ili ne, kao i tvoji motivi i razlozi. apsurdno mi je o tome raspravljat. uostalom, ko kaže da tu mora bit nekog reciprociteta?

A sto se tice saradnje, ekonomija ce uvijek biti tu, trgovina i ostalo to naravno ide, a na svakom ostalom planu nije vazno, jer se bosanci moraju (odnosno vec su) internacionalizirati u pravcu i zapada i istoka, pri cemu pod zapad i istok na susjede ne mislim, hrvatska i srbija vise nisu bitne (osim za hrvate i srbe iz bosne iz razloga druge prirode).

hrvatska još uvijek najviše izvozi u BiH, kulturna suradnja je , reko bih, sasvim zadovoljavajuća, privatne veze se nesmetano održavaju, ne znam zašto od toga praviš dramu.

A sto se tice tog Raspudica, nista nije licno prema njemu - jednostavno od kako je bio rat s hvo-o 93 i rusenje starog mosta, svaki tekst iz hrvatske osim rijetkih se skida ko s nokta i bez pardona. Ne interesuju nas misljenja koja po defaultu smatramo nedobronamjernim osim u rijetkim slucajevima kad nam neko postupcima dokaze drugcije, mozda bi to bio najkraci nacin da se opise situacija.

koje si ti to pobogu hrvatske medije čito ili čitaš? za sve relevantne medije i za većinu građana hrvatske rušenje mostarskog mosta je sramotna epizoda, jednaka onoj kad su rušene dubrovačke zidine. tuđmanovu politiku u BiH većina ocjenjuje katastrofalnom. ovdje opet čitam neku zlobnu generalizaciju: svi hrvati imaju na rukama tragove dinamita kojim je taj most srušen. bojim se da tu svaka rasprava prestaje.

[luckypot]

Cini mi se da sam vec rekao, niti su hrvati iz hrvatske zainteresirani za bih, a bosanci uopste takodje nisu zainteresirani za hrvatsku. Nigdje nisam pravio generalizacije u smislu "svi hrvati ruse stari most" ili slicno - samo sam ti rekao da je generalno pisanje u hrvatskoj o BiH za bosance neinteresantno jer nije dobronamjerno za njihove interese.

Sto se tice privatnih veza, rekao sam vec da hrvati i srbi iz bosne imaju veze s maticnim zemljama, to nije upitno uopste, stavise je za pozdraviti.

A za nezainteresiranost - otprilike da ti kazem ukratko, Raspudic zivi u zagrebu jel tako? Prema tome nema razloga uzimati ga u obzir, nece doci da zivi u BiH, i sta vise se ima reci. On je meni otprilike na nivou kao i kad bi neko u New Delhiju objavio tekst o bosni, nikom nista.

[Corto Maltese]

a bosanci uopste takodje nisu zainteresirani za hrvatsku.

A-ha. Većina Bosanaca bi istog momenta potpisalo zamjenu svega ispod Ivan Planine za dvotračni koridor od Srednje Bosne do Brela uz mostobran od cirka 30 metara, od plaže do najbližeg privatnog smještaja, samo ako im se ta zamjena u pravo godišnje doba ponudi.

[Vitezanin]

Ima jos sunarodnjaka koji se slazu.
Bit svega je sljedece: u etnonacionalistickim politickim sistemima uvijek ce biti donji onaj koji je manji, barem za jedan broj. Tako ti Bosnjake i Hrvate u RS-u nitko ne j..., niti SRbe i Bosnjake u Hercegovini kao ni HRvate i SRbe u Zenici. Realno. PO tom istom u entitetima kolo vode SRbi i Bosnjaci, a na drzavnoj razini tu i tamo. To meni govori da su Hrvati zbog toga u odredjenoj mjeri sigurno instituciolno ugrozeni, ali to mi takodjer govori da su takvi entiteti nidje veze jer uvijek ugrozavaju nekoga.
Drugi problem je sljedeci: Vecina bh Srba ne voli BiH, vecina bh Hrvata ne voli BIH; rekao bih da je tako ali... (iako sigurno ne u onoj mjeri koliko je to slucaj sa Srbima) i vecina Bosnjaka u BiH misli da je ona samo njima Bogom dana. Svi oni koji iskacu iz ovoga (poput mene kao pripadnika Hrvata- molim vas da ne zapocinjete spike tipa "Ovdje zive samo Bosanci " i sl. dobro sam upoznat s nacinom formiranja nacija u BIH u ovih oko 150ak godina, ali tako je, imamo Bosnjake, Hrvate i SRbe) se smatraju izdajnicima i takvi ljudi trebaju imati m.... da uopce udju u razgovor s ljudima koji ima nisu ni dorasli. Ali tu nema razgovora jer se radi slobodno mogu reci o civilizacijski razlicitim mentalnim sklopovima.
Imamo totalno poremecen sistem vrijednosti. Ako se mene pita, prvo ide drzava BiH pa onda ostalo, nacionalna pripadnost, regionalna, vjerska tko osjeca da mu je potrebna itd itd.
Covic je osim sto je kriminalac i klasicni demagog. Fraze tipa stolni grad, stozerna stranka i slicne gluposti su produkt politika koje su vodili zlocinci. Na bh tlu se vodi nekakav srednjovjekovna politika uoblicena kako u neku modernu drzavu . Ovo "modernu" treba uzeti s izrazitom rezervom.
Nacionalna pitanja u BiH moraju se rjesavati iskljucivo zajedno. Imamo bogato iskustvo iza sebe sta se desi kada samo jedni pokusavaju rijesiti svoje pitanje unutar BiH. Nema drukcije.
Zato uopce ne vjerujem u stranke koje zastupaju parcijalne nacionalne interese. Imale su 20 godina. Dosta.
A taj treci entitet bi sluzio samo za monopol HDZ-a i prikrivanje kriminala te njegovo institucionalno legaliziranje.
A sad da vidim, kako gospon Covic mislim ukljuciti i misli li uopce u taj entitet ukljuciti SRedisnju Bosnu gdje se bukvalno 99% Bosnjaka i Hrvata vratilo svojim kucama i gdje imate jedno bosnjacko jedno hrvatsko selo ili grad i tako ukrug. DRugo se postavlja, kakve veze evo ima Vitez s Grudama npr? Evo ja kao Hrvat uopce s tim ljudima (iako se etnicki izjasnjavamo isto) nemam veze niti sam ikada dolje bio. Mislim, nema to veze jesam li bio ili ne, ali opet i to mozda govori nesto. I sta sad, Hrvati Sredisnje Bosne koji zive od Sarajeva sat-sat i pol, glavnog grada btw i najvaznijeg centra u zemlji s 400-450 tisuca ljudi trebaju dozvoliti da im "stolni" grad postane Mostar, udaljen 4 sata, grad s kojim ionako veze nemamo.Ja osobno ne mogu to shvatiti.
Centralizacija BiH je isto sr samo drugo pakiranje. U Europi ne postoji mnogo drzava koje imaju ovako izmijesanu strukturu stanovnistva, ali bez obzira na to- malo koja zemlja u EU je centralizirana.
Kompromis moze biti u sljedecem: kantoni u cijeloj drzavi.
PRvo, takvi kantoni bi u nekoj mjeri prebacili politicki fight s etnickog prepucavanja na prepucavanja izmedju kantona (vjerojatno u odredjenoj mjeri). Drugo, kantoni garantiraju postojanje drzave BiH bez obzira voljeli je ili ne ovi ili oni. (nepostojanjem nacionalnih entiteta gubi se spika o mogucoj nezavisnosti, ukidanju itd ) Trece, kantoni bi mogli biti formirani tako da se ispostuje geografska, kultoroloska i naravno nacionalna osnova. Primjer je USK i SBK koji su po meni sasvim korektni jer odgovaraju ovim trima stavkama .
Da ne duljim- toliko spominjana Svicarska je model iako u odnosu na nju ima milijun razlika. LJudi su se tamo ubijali do prije 200-300 godina upravo iz slicnih razloga kao kod nas. I evo ih: 300 godina su ispred nas. I vise.[/quote]

ni meni nije jasno kako bi se to oformio treći nacionalni entitet kad su hrvati u BiH geografski raštrkani. a što se tiče centralizacije, nisi u pravu, ona je na djelu mnogogdje ne samo u evropi nego i svijetu, tako da to nije nikakav specifikum BiH. ako sam te dobro razumio, vi hrvati koji ne glasate za hdz, koji prihvaćate jedinstvenu bosnu, smatrate da je opće mjesto o ugroženosti hrvata u bosni pretjerano, tj. da ste podjednako ekonomski ugroženi kao i srbi i bošnjaci? ako je tako, kako to da je dominantna retorika ko dsvih elita u BiH još uvijek nacionalna a ne ideološka/ekonomska?! gdje su gospodarski programi, planovi zapošljavanja (makar i lažni ), pogotovo u onih stranaka s predznakom "socijaldemokratska" (primjećujem da su "in" u bosni)??

kako, međutim, tumačite ovaj članak nine raspudića, inače novinara i intelektualca kojeg rado čitam i slušam? po njemu situacija hrvata u bosni je katastrofalna. otkud tako oprečna gledišta?
http://blog.vecernji.hr/nino-raspudic/[/quote]

Ja sam vec gore napisao da u etnonacionalistickim sistemima uvijek bude donji onaj koji je u manjem broju tako da bih u tom slucaju mogao i reci da su Hrvati sigurno u losijoj poziciji (citaj ugrozeni) u odnosu na druge jer cine oko 15% stanovnistva ( nadam se da je danas barem toliko). Mislim da ipak u odredjenoj mjeri ta prica o ugrozenosti Hrvata ima pokrice, ali takodjer u istom trenutku prica u ugrozenosti Bosnjaka npr tamo gdje ih ima manje kao i SRba takodjer ima pozadinu iz koje se te konstatacije mogu potvrditi.
Razlog sto hrvatske stranke u BiH ne furaju taj ekonomski program upravo se moze iscitati u onom mom velikom postu gore i ovom ovdje isto: ako dakle imas sistem koji uporno forsira to etno- manjina-vecina, ne mozes bas ocekivati da razvijes socijaldemokratsko galsacko tijelo ili tijelo koje ce prioritet dati ekonomiji iako objektivno svaka stranka takav program treba forisirati. Pogotovo od nekoga tko cini 15 % populacije (ako cini) Ali znaju oni na cemu se izbori dobivaju. S druge strane, koliko je uopce informiranih biraca u BiH??? Jako malo!
Za Raspudica ne mogu nista reci jer nisam pratio njegove tekstove.
Mozda bi BIH kao prije svega drzava njenih gradjana bila i dobra prije svega za Hrvate jer mi se cini da Hravti ipak zive bolje i od Bosnjaka i Srba. U sredisnjoj Bosni sigurno je tako, a i zapadnoj Hercegovini. Ako bi se politicka borba prebacila s naroda/etnija na ekonomiju- HRvati bi mozda konacno dosli do izrazaja???

Uglavnom, bitno je naci sredinu izmedju gradjanskog i nacionalnog, Samo nacionalno poklapa sve ( ovisno u kojem dijelu zemlje se nalazite), a samo gradjanska BiH (gubeci to da je BiH zemlja Bosnjaka, SRba , HRvata i drugih) je isto tako- nemoguca.
A drzava poput BiH ne moze i ne smije biti centralizirana. Razloge znas.

[luckypot]

a bosanci uopste takodje nisu zainteresirani za hrvatsku.

A-ha. Većina Bosanaca bi istog momenta potpisalo zamjenu svega ispod Ivan Planine za dvotračni koridor od Srednje Bosne do Brela uz mostobran od cirka 30 metara, od plaže do najbližeg privatnog smještaja, samo ako im se ta zamjena u pravo godišnje doba ponudi.

rekao sam bosanci, ne srbi i hrvati u bosni. sto se njih tice, oni su mostobrane napravili na dvije strane vec odavno.

[hercegovac_pravi]

Ja intelektualca i srece

Nego sta koga briga sta se o bosni pise u hrvatskoj, ljude u hrvatskoj za bosnu boli neka stvar, eventualno je spomenu u vicevima o bosancima. I dobro je sto jetako, sto se prije udaljimo jedni od drugih tim bolje.

n.raspudić je hercegovac i jako je zainteresiran za zbivanja u BiH, redovito ih prati i komentira. slažem se da je interes u hrvatskoj za BiH nije velik ali to valja zahvalit hrvatskim medijima kojima je štrajk sardinijskih ribara uvijek zanimljiviji od štrajka bosanskih poljoprivrednika. zašto je to tako, teško je reć, ne pada mi napamet da generaliziram o bilo čemu. udaljit se što prije jedni od drugih - ne znam šta to točno znači, ali ne vidim ničeg dobrog u tome, ni u ekonomskom, ni u kulturnom ni u bilo kojem pogledu, naprotiv.

opet nisam dobio odgovor, samo podatak da vam n.raspudić nije simpatičan, a i to mi bez nekog obrazloženja ne znači mnogo. ja s njim ne pijem kavu, nego čitam njegove tekstove i poslušam izjave na tv-u i na temelju toga zaključujem. a do sada nisam ni pročito ni čuo iz njegovih usta nešta što bi me tako sablaznilo. animozitet prema njemu je, pretpostavljam, zbog njegova stava da je stanje u BiH neodrživo?

Osvrnut će se samo na boldano..
Zato što prokalmiše ideju koja znači nestanak mog naroda. Da, znam ti ćeš sada mene pitati nešto u stilu "kakvu ideju Nino promiviše i koliko ja ustvari znam o Nini i njegovom radu"..da te preduhitrim pa odmah odgovorim...i više već što je poželjno a da bi ostalo u granicama ukusa a ne pretvorilo se uobično baljezganje frutriranog "intelekta"..
ostalo...nema potrebe komentarisati.....

[derion]

Dobar post Vitežanine, preslikano moje razmišljanje.
Umoran sam od ovakvih predstavnika mog naroda, umoran i stid me.

Ma hocu drzavu u kojoj mogu reci da sam Hrvat i u Bihacu i u Vitezu i u Doboju, a isto tako i ovi drugi. Ne vidim nikakav smisao da to bez straha mozes reci npr u Citluku ali ne i u Zenici. Banalan primjer (mislim, u praksi ne znam sto bih i govorio ali eto ), ali postojeci politicki sistem kod nas doslovno te tjera da ne mozes slobodno hodati ovom zemljom.
Jbt 50.000 cetvornih kilometara, maksimalno 3.8 milijuna stanovnika, nitko i nista smo u svijetu, a gonimo neku silu. Ne znam je li ljudi kod nas lijece svoje neke komplekse tako, iluzije,(valjda lijece), ali ovaj Balkan je kad se o tom govori suga Europe koji veze nema s tom Europom. Hrvatska je miljama ispred nas, Srbija isto. Ej Bosno, tugo. I Hercegovino.

Svaka čast, Vitežanine. U velikoj mjeri se slažem sa tobom. Nama u BiH treba samo više zdravog razuma, a manje svega drugoga - to već odavno govorim...

[osa]

bit će i toga čim se riješi nacionalno pitanje, prije toga teško, tako je bilo sugdje u svijetu, ne vjerujem da će i u bih biti drukčije, doduše tko zna....

[Corto Maltese]

a bosanci uopste takodje nisu zainteresirani za hrvatsku.

A-ha. Većina Bosanaca bi istog momenta potpisalo zamjenu svega ispod Ivan Planine za dvotračni koridor od Srednje Bosne do Brela uz mostobran od cirka 30 metara, od plaže do najbližeg privatnog smještaja, samo ako im se ta zamjena u pravo godišnje doba ponudi.

rekao sam bosanci, ne srbi i hrvati u bosni. sto se njih tice, oni su mostobrane napravili na dvije strane vec odavno.

I ja sam rekao bosanci. Jesi li ti ikada bio na plaži u Brelama, Podgori, Baškim Vodama? Tamo nema nacionalnog ključa. Svaki gost je mio, ma koje vjere bio, i sa kojom god valutom račun platio.

[mO k3]

I ja sam rekao bosanci. Jesi li ti ikada bio na plaži u Brelama, Podgori, Baškim Vodama? Tamo nema nacionalnog ključa. Svaki gost je mio, ma koje vjere bio, i sa kojom god valutom račun platio.

boli njih odakle si... samo ti devize donesi...

PS:Brela prelijepo mjesto

[pemanapemani]

@Geronimo, @Liska itd. Šta ćemo sa frustracijama Hrvata iz Sarajeva, Tuzle, Zenice itd. Znam cca. 50-ak Hrvata (porodica i poznanici) koje j.beno frustrira politika Dragana Čovića.
Iskreno, ja sam Bosanac, pripadnik ostalih, onih sa kojima svaka šuša ispira usta. Odrastao sam u katoličkoj porodici. Imam hrvatsko ime i većina ljudi me smatra Hrvatom (ne idem ulicom i derem se da sam Bosanac, kako se percipira u zap. Hercegovini, da bi se dodvorio Bošnjacima), i odgovorno tvrdim da nikad nisam primjetio i najmanji prezir, ili bilo šta drugo prema meni zato što ne pripadam većini.
Ne kažem da je sve savršeno, samo kako reče @mami, svi obični građani su ugroženi.
Propaganda je čudo. Dva članka u Večernjaku mogu izazvati lavinu mržnje. Ne mislim da je do Večernjeg lista, nego do čitatelja, jebi ga. Sjećam se jednog priloga Nove TV, gdje neki čovjek u sarajevskom naselju Stup baljezga o naseljavanju sandžaklija, da bi se kao otjerali Hrvati. Igrom slučaja znam tog istog lika, kao i situaciju na Stupu. Prije 5, 6 godina cijena zemljišta je počela enormno rasti, guzica zinula za lovom i prodaja išla ko halva. Nakon nekoliko godina pare i sjećanje ishlapili, a ostali "naseljenici koje je dovela bošnjačka vlast, a usput se i kote poput zečeva".
Ta priča o ugroženosti i nekoj frustriranosti je glupa do bola. Eto, SDP je radikalizirao Hrvate da glasaju za lopovski i izdajnički HDZ. Isti onaj koji već 15 godina jaše na vlasti i sistemom logike sudjeluje u "ugrozdbi", koji nikad ne spominje Posavinu, skupštinu RS, milijarde koje su nestale iz raznoraznih kasa itd.

[KatarinaKosaca]

NIje Večernjak, nego sumračni list

Oni koji su kreirali Šuškovo, Bobanovo itd su najveći neprijatleji Hrvata, ujedno ih optužujući što se ne iseljavaju iz svojih domova. Hrvatska je ekonomski jača od BIH, lijepa je zelmlja i iseljavanje u Hrvatsku čisto je , često puta, motivirano ekonomskim motivom, što onda dežurni "zaštitnici nacionalnog interesa" pretvore u nacionalni sukob i suprostavljanje.

[pemanapemani]

NIje Večernjak, nego sumračni list

Oni koji su kreirali Šuškovo, Bobanovo itd su najveći neprijatleji Hrvata, ujedno ih optužujući što se ne iseljavaju iz svojih domova. Hrvatska je ekonomski jača od BIH, lijepa je zelmlja i iseljavanje u Hrvatsku čisto je , često puta, motivirano ekonomskim motivom, što onda dežurni "zaštitnici nacionalnog interesa" pretvore u nacionalni sukob i suprostavljanje.

Upravo tako.
Naravno, HDZ je sve učinio da spriječi taj odlazak bar u onim kantonima gdje osvaja vlast, ipak je to stožerna stranka. Ali opet ne ide, sistem "leptir", ugrozdba u Kalesiji se manifestira na ZHK, općinu Livno, te šire područje Uskoplja.

[kiky]

čović je napravio ured za patentiranje "rvatsva" ...
plati pa se klati ...

[osa]

NIje Večernjak, nego sumračni list

Oni koji su kreirali Šuškovo, Bobanovo itd su najveći neprijatleji Hrvata, ujedno ih optužujući što se ne iseljavaju iz svojih domova. Hrvatska je ekonomski jača od BIH, lijepa je zelmlja i iseljavanje u Hrvatsku čisto je , često puta, motivirano ekonomskim motivom, što onda dežurni "zaštitnici nacionalnog interesa" pretvore u nacionalni sukob i suprostavljanje.

Upravo tako.
Naravno, HDZ je sve učinio da spriječi taj odlazak bar u onim kantonima gdje osvaja vlast, ipak je to stožerna stranka. Ali opet ne ide, sistem "leptir", ugrozdba u Kalesiji se manifestira na ZHK, općinu Livno, te šire područje Uskoplja.

kako hdz može spriječiti odlazak nekog, teško, može doduše poraditi na ostanku, isto tako su stranke koje su na vlasti u sarajevu, tuzli i sl. mogle poraditi na ostanku hrvata, ako već kako kažeš, ne rade na odlasku, zašto nisu, vajda sam znaš....

[pemanapemani]

jesam negdje spomenuo da vlasti rade na ostanku Hrvata? sva je suština da vlasti ne rade na ostanku i boljem životu bilo kojeg pojedinca, pa tako i Hrvata,

[osa]

jesam negdje spomenuo da vlasti rade na ostanku Hrvata? sva je suština da vlasti ne rade na ostanku i boljem životu bilo kojeg pojedinca, pa tako i Hrvata,

da su u pogledu ekonomije, životnog standarda i sl. svi ljudi u bih ugroženi je neporecivo, kao što je neporecivo da su po pitanju nacionalnih interesa ugroženi hrvati, treba biti slijep pa to ne vidjeti. baš me zanima da mi netko navedene primjer višenacionalne države koja je unitarna i u kojoj se svi narodi slažu s takvim uređenjem i uživaju u blagodatima takvog političkog sustava. pa zar vas pakao raspada jugoslavije nije ničemu naučio...

[elSaik]

BiH nije unitarna.

[osa]

BiH nije unitarna.

hvala bogu, doduše pokušavanjem guranja sustava jedan čovjek jedan glas i micanjem svega nacionalnog iz fokusa, pogotovo nacionalnih teritorijalnih jedinica, trebala bi postati...