NDH - All about

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
madner
Posts: 56750
Joined: 09/08/2004 16:35

#651 Re: NDH - All about

Post by madner »

Bratov brat wrote:@ Madner ja tebe ne kontam nikako,zasto ga treba banovati.Zbog toga sto barata cinjenicama :?: Hrvatski narod nosi tesku hipoteku iz WW2 ,trude se "povjesnicari" da izjednace JVO i ustase al' ne ide to nikako. Najveca dva zla koja su se pojavila na ovim prostorima su ustase i srpske paravojne formacije i neke formacije u ratovima 90-tih.JVO ti je daleko i od jednih i od drugih.
Zato sto lopa poluistine i iste stavlja van konteksta. Ovako moze neki dedo pricati bajke unucima, ali nikako nije ozbiljan izvor informacija. Da ne govorim o zakljucima koji su produkt maste i licnih ubjedjenja. Cinjenicama :?

Nemaju se sta izjednacavat ustase i JVO, oni su to sami uradili 1942 kada su poceli saradnju protiv partizana. Ustase nisu paravojne formacije, kao sto ni srpske formacije nisu bile paravojne. Vrsili su politiku svojih centara moci. JVO je pocinio ogroman broj zlocina u Istocnoj Bosni i Sandzaku, kolabirao sa ustasama, poslje sa Njemcima. Kada su partizani krenulu u proboj Srbije sa namjerom da odsjeku Armijsku grupu E, JVO formacije su bile te koje su branile Njemacku liniju komunikacije.
Draza je vec '41 pokazao da ima efektivnu komandu nad svim cetnicima, kada je ustanak ugusen na njegovu naredbu. To su cinjenice, to sto neko ima 100 izgovora zasto je tako postupio iste ne mjenja.
User avatar
Čitalac
Posts: 5539
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#652 Re: NDH - All about

Post by Čitalac »

Evo jednog dokumenta koji je višestruko zanimljiv i dobar je pokazatelj prirode odnosa ustaša i četnika u to doba.
Radi se o izveštaju Župske redarstvene oblasti Nova Gradiška od 15. decembra 1943. godine:
"12. prosinca o.g. oko 8 sati došle su u selo Gređani (5 km južno od Okučana) 2-3 satnije ustaša iz St. Gradiške i razoružali u tom selu oko 80 četnika, bez da su četnici dali otpor, a potom ih pustili. Ovi četnici su bili naoružani od strane Njemaca u Okučanima, a većinom s talijanskim puškama. Ostali četnici koji su se nalazili u selu Čovcu (4 km južno od Okučana) na broju oko 70, po odobrenju njemačkog posadnog zapovjedništva istog dana povukli su se iz sela Čovca u Okučane, te su smješteni u Domu hrvatske mladeži, gdje se i sada nalaze. (Historijski institut Slavonije i Baranje (HISB), Slavonski Brod, K. 15/III)
...
Zanimalo me je o kojim se to četnicima radi na tom prostoru, pa sam pročeprkao po četničkim depešama i pronašao odgovor. Reč je o četničkoj grupi koju je okupio kapetan Dušan Janjić, rodom iz Slavonije, koji je od strane Milana Nedića postavljen za načelnika Mačvanskog okruga. U proleće 1942. prešao je u redove četnika D. Mihailovića. Na njegovo ime nailazimo u jednom interesantnom izveštaju od 3. februara 1943. o vojno-političkoj situaciji četničkih odreda u zapadnoj i srednjoj Bosni koji je sačinio Slavoljub Vranješević. U tom izveštaju se kaže da je "kapetan Dušan Janjić došao (u Bosnu) sa punomoćjem Gospodina Ministra (misli se na D. Mihailovića) sa zadatkom da ide u Slavoniju". Janjić to nije učinio već je, kako piše Vranješević, "ostao u Borjanskom odredu gde je proveo vreme od septembra 1942. do danas (februar 1943) u neradu". Janjić se u Slavoniju prebacio tek u leto 1943. (sa Motajice prešao u selo Čovac, 4 kilometra od Okučana) sa 16 ljudi, da bi početkom avgusta prikupio oko 40 ljudi. Područje Okučana Janjić napušta posle ovog gore spomenutog razoružavanja od strane ustaša, krajem 1943. (u međuvremenu dobio čin majora ) i vraća se u Beograd gde je dočekao oslobođenje. U oktobru 1944. uhapšen je i osuđen na kaznu smrti streljanjem.
Pera Trta
Posts: 5420
Joined: 06/02/2009 00:20
Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.

#653 Re: NDH - All about

Post by Pera Trta »

Čitalac wrote:Evo jednog dokumenta koji je višestruko zanimljiv i dobar je pokazatelj prirode odnosa ustaša i četnika u to doba.
Radi se o izveštaju Župske redarstvene oblasti Nova Gradiška od 15. decembra 1943. godine:
"12. prosinca o.g. oko 8 sati došle su u selo Gređani (5 km južno od Okučana) 2-3 satnije ustaša iz St. Gradiške i razoružali u tom selu oko 80 četnika, bez da su četnici dali otpor, a potom ih pustili. Ovi četnici su bili naoružani od strane Njemaca u Okučanima, a većinom s talijanskim puškama. Ostali četnici koji su se nalazili u selu Čovcu (4 km južno od Okučana) na broju oko 70, po odobrenju njemačkog posadnog zapovjedništva istog dana povukli su se iz sela Čovca u Okučane, te su smješteni u Domu hrvatske mladeži, gdje se i sada nalaze. (Historijski institut Slavonije i Baranje (HISB), Slavonski Brod, K. 15/III)
...
Zanimalo me je o kojim se to četnicima radi na tom prostoru, pa sam pročeprkao po četničkim depešama i pronašao odgovor. Reč je o četničkoj grupi koju je okupio kapetan Dušan Janjić, rodom iz Slavonije, koji je od strane Milana Nedića postavljen za načelnika Mačvanskog okruga. U proleće 1942. prešao je u redove četnika D. Mihailovića. Na njegovo ime nailazimo u jednom interesantnom izveštaju od 3. februara 1943. o vojno-političkoj situaciji četničkih odreda u zapadnoj i srednjoj Bosni koji je sačinio Slavoljub Vranješević. U tom izveštaju se kaže da je "kapetan Dušan Janjić došao (u Bosnu) sa punomoćjem Gospodina Ministra (misli se na D. Mihailovića) sa zadatkom da ide u Slavoniju". Janjić to nije učinio već je, kako piše Vranješević, "ostao u Borjanskom odredu gde je proveo vreme od septembra 1942. do danas (februar 1943) u neradu". Janjić se u Slavoniju prebacio tek u leto 1943. (sa Motajice prešao u selo Čovac, 4 kilometra od Okučana) sa 16 ljudi, da bi početkom avgusta prikupio oko 40 ljudi. Područje Okučana Janjić napušta posle ovog gore spomenutog razoružavanja od strane ustaša, krajem 1943. (u međuvremenu dobio čin majora ) i vraća se u Beograd gde je dočekao oslobođenje. U oktobru 1944. uhapšen je i osuđen na kaznu smrti streljanjem.
U tim djelovima Bosne svi su četnički odredi u proljeće 1942.potpisali sporazume sa vlastima NDH.
A ovo što drugi pišu da je hrvatski narod ponio hipoteku iz WW2, to je odvratno generaliziranje, hrvatski narod nije dao masovnu podršku ustašama i njihovim zločinima, za razliku od nekih "dešavanja naroda" krajem 80-ih i 90-ih.
Možda vi u Srbiji ne znate, ili nećete da znate, ali četnici su za nas isti kao i ustaše, jer su na zvjerski način poubijali desetine hiljada ljudi u istočnoj Bosni (Goražde, Foča, Višegrad), Hercegovini (Gacko, Bileća, Avtovac, Ljubinje, kasnije Prozor i kraj oko Širokog Brijega), Dalamciji (Gat, kraj oko Makarske) ali i Srbiji (Vranić, Drugovac, Boleč, Jagodina).
Eto, neću više s teme.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#654 Re: NDH - All about

Post by zonbirile »

pa lično je A.Pavelić dao slobodan prolaz četnicima kroz Zagreb u povlačenju ka Blajburgu
Pera Trta
Posts: 5420
Joined: 06/02/2009 00:20
Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.

#655 Re: NDH - All about

Post by Pera Trta »

zonbirile wrote:pa lično je A.Pavelić dao slobodan prolaz četnicima kroz Zagreb u povlačenju ka Blajburgu
Jeste. Ali mu popo Đujić nije vjerovao, pa je zaobišao Zagreb :D
A u aprilu 1941.je Draža iz Bosne poslao Paveliću delegaciju za pregovore, generala Svetomira Đukića (jednog od osnivača Srpskog olimpijskog komiteta prije WW1) i advokata Ranka Brašića, a Ante je njemu i njegovim vaškonjama po ovima poslao vakcine protiv tifusa :D
User avatar
Čitalac
Posts: 5539
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#656 Re: NDH - All about

Post by Čitalac »

Pera Trta wrote:Možda vi u Srbiji ne znate, ili nećete da znate, ali četnici su za nas isti kao i ustaše, jer su na zvjerski način poubijali desetine hiljada ljudi u istočnoj Bosni (Goražde, Foča, Višegrad), Hercegovini (Gacko, Bileća, Avtovac, Ljubinje, kasnije Prozor i kraj oko Širokog Brijega), Dalamciji (Gat, kraj oko Makarske) ali i Srbiji (Vranić, Drugovac, Boleč, Jagodina).
Onaj ko hoće da zna - taj zna. Onaj ko neće izmišlja kojekakve teorije i budalaštine (Miloslav Samardžić je valjda vrhunac te "istorijske škole" koja nam kazuje da su četnici odigrali ključnu ulogu u slamanju Rajha). Sjajan primer ludila te nove ravnogorske istorije je knjiga "Zapadne sile i Jugoslavija u Drugom svetskom ratu", autora Zorana B. Kneževa (Beograd, 2003.) Svi poklonici lika i dela D. Mihailovića se rado pozivaju na ovaj užas od knjige i uopšte se ne obaziru na činjenicu da u biografiji autora stoji da je radni vek proveo kao carinik na aerodromu O' Hara.
Pera Trta
Posts: 5420
Joined: 06/02/2009 00:20
Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.

#657 Re: NDH - All about

Post by Pera Trta »

Čitalac wrote:
Pera Trta wrote:Možda vi u Srbiji ne znate, ili nećete da znate, ali četnici su za nas isti kao i ustaše, jer su na zvjerski način poubijali desetine hiljada ljudi u istočnoj Bosni (Goražde, Foča, Višegrad), Hercegovini (Gacko, Bileća, Avtovac, Ljubinje, kasnije Prozor i kraj oko Širokog Brijega), Dalamciji (Gat, kraj oko Makarske) ali i Srbiji (Vranić, Drugovac, Boleč, Jagodina).
Onaj ko hoće da zna - taj zna. Onaj ko neće izmišlja kojekakve teorije i budalaštine (Miloslav Samardžić je valjda vrhunac te "istorijske škole" koja nam kazuje da su četnici odigrali ključnu ulogu u slamanju Rajha). Sjajan primer ludila te nove ravnogorske istorije je knjiga "Zapadne sile i Jugoslavija u Drugom svetskom ratu", autora Zorana B. Kneževa (Beograd, 2003.) Svi poklonici lika i dela D. Mihailovića se rado pozivaju na ovaj užas od knjige i uopšte se ne obaziru na činjenicu da u biografiji autora stoji da je radni vek proveo kao carinik na aerodromu O' Hara.
Ovaj dio odgovora bio je upućen ovom drugom liku koji je počeo pričati bajke o silnim borbama "JVUO" sa Nijemcima.
PS.Zaboravih popisu četničkih zločina dodati Sandžak, za koji se Pavle Đurišić u izvještaju hvalio Draži (u februaru 1943.) kako su njegovi "junaci" za pet dana pobili 8000 žena, djece i staraca, a sami imali 33 mrtva.
User avatar
madner
Posts: 56750
Joined: 09/08/2004 16:35

#658 Re: NDH - All about

Post by madner »

Pera Trta wrote:
Čitalac wrote:
Pera Trta wrote:Možda vi u Srbiji ne znate, ili nećete da znate, ali četnici su za nas isti kao i ustaše, jer su na zvjerski način poubijali desetine hiljada ljudi u istočnoj Bosni (Goražde, Foča, Višegrad), Hercegovini (Gacko, Bileća, Avtovac, Ljubinje, kasnije Prozor i kraj oko Širokog Brijega), Dalamciji (Gat, kraj oko Makarske) ali i Srbiji (Vranić, Drugovac, Boleč, Jagodina).
Onaj ko hoće da zna - taj zna. Onaj ko neće izmišlja kojekakve teorije i budalaštine (Miloslav Samardžić je valjda vrhunac te "istorijske škole" koja nam kazuje da su četnici odigrali ključnu ulogu u slamanju Rajha). Sjajan primer ludila te nove ravnogorske istorije je knjiga "Zapadne sile i Jugoslavija u Drugom svetskom ratu", autora Zorana B. Kneževa (Beograd, 2003.) Svi poklonici lika i dela D. Mihailovića se rado pozivaju na ovaj užas od knjige i uopšte se ne obaziru na činjenicu da u biografiji autora stoji da je radni vek proveo kao carinik na aerodromu O' Hara.
Ovaj dio odgovora bio je upućen ovom drugom liku koji je počeo pričati bajke o silnim borbama "JVUO" sa Nijemcima.
PS.Zaboravih popisu četničkih zločina dodati Sandžak, za koji se Pavle Đurišić u izvještaju hvalio Draži (u februaru 1943.) kako su njegovi "junaci" za pet dana pobili 8000 žena, djece i staraca, a sami imali 33 mrtva.
Tim junacima je na Neretvi ispostavljen racun, tifusari ih iz okruzenja razbili i pokazali kraljevim oficirima sta je prava vojska.
User avatar
Truba
Posts: 81017
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#659 Re: NDH - All about

Post by Truba »

Pera Trta wrote:A ovo što drugi pišu da je hrvatski narod ponio hipoteku iz WW2, to je odvratno generaliziranje, hrvatski narod nije dao masovnu podršku ustašama i njihovim zločinima, za razliku od nekih "dešavanja naroda" krajem 80-ih i 90-ih.
ma to više ni djeci u osnovnoj ne može pričati nisam se htio obazirati na to

i da je bio masovniji pokret kakve to veze ima s današnjom generacijom
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 45073
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#660 Re: NDH - All about

Post by Chmoljo »

ma fino... na kraju će ispasti da su ustaše bile samo muslimani... sem Ante Pavelića... ali eto, i on je iš'o u mekteb...

a što nisu bili u komunistima? pa zato što nisu htjeli nigdje. lijeni, inertni i nezainteresovani iako se sve dešava oko njih. naivni, vjerujući da ako se drže dalje od politike, da ih neće sustići. ma vala, prije glupi, al eto...

robovi svojih predrasuda, i beskomprimisno ubijeđeni u svoje rezonovanje i mudrost...
User avatar
Nele9
Posts: 598
Joined: 27/10/2010 12:45

#661 Re: NDH - All about

Post by Nele9 »

Chmoljo wrote:ma fino... na kraju će ispasti da su ustaše bile samo muslimani... sem Ante Pavelića... ali eto, i on je iš'o u mekteb...

a što nisu bili u komunistima? pa zato što nisu htjeli nigdje. lijeni, inertni i nezainteresovani iako se sve dešava oko njih. naivni, vjerujući da ako se drže dalje od politike, da ih neće sustići. ma vala, prije glupi, al eto...

robovi svojih predrasuda, i beskomprimisno ubijeđeni u svoje rezonovanje i mudrost...
Ovo potpisujem. :thumbup:
Neće na dobro chmoljo...ti i ja se slažemo. Da neće sjekire iz neba počet´ padat´?
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 45073
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#662 Re: NDH - All about

Post by Chmoljo »

neće, jer je to činjenica.

da bi nešto dobio, to moraš i zaslužiti. često mi padne na pamet Berko Zečević, profil čovjeka koji izgrađuju bolje sutra i ne razmišljaju u se na se i podase, i koji dakako, imaju, daprostiš muda do poda. elem, kaže: ne treba dozvoliti da žrtva onih koji su poginuli bude uzaludna...

a to je prečesto bila.

volio ko, ne volio komuniste i partizane, oni su bili good guys tada. ako je mogo Nurija Pozderac, sigurno ih je moglo mnogo više. da ih je bilo mnogo više, ne bi Čišićev glas bio jedini koji drčno, i sa punim pravom sugeriše Đilasu: alo levatu, a šta je sa nama?

kako tadašnji postupci određuju sudbinu generacija iza, ovdje je tako jasno vidljivo. da je bilo još ljudi uz Husagu, zar bi se doveli u situaciju da devedesetih budemo pogubljene ovce, sa još pogubljenijim čobanima? ja mislim da ne... ali to je sve već druga tema...

ali glede NDH (i uopće tog rata), i ovoga što se danas zove Bošnjacima vrijedi parola - "nemoj mene, eto ti radi šta hoćeš. samo me se prođi..." sve je to došlo na naplatu.
michio
Posts: 1869
Joined: 08/11/2009 12:06

#663 Re: NDH - All about

Post by michio »

Chmoljo wrote:
a što nisu bili u komunistima? pa zato što nisu htjeli nigdje. lijeni, inertni i nezainteresovani iako se sve dešava oko njih. naivni, vjerujući da ako se drže dalje od politike, da ih neće sustići. ma vala, prije glupi, al eto...

robovi svojih predrasuda, i beskomprimisno ubijeđeni u svoje rezonovanje i mudrost...
Postoje i objektivni razlozi koji nisu pogodovali odlasku Bosnjaka u partizane, ne moras vrijedjati. Radi se ipak o ustanku Srba - iz objektivnih razloga.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 45073
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#664 Re: NDH - All about

Post by Chmoljo »

michio wrote:
Postoje i objektivni razlozi koji nisu pogodovali odlasku Bosnjaka u partizane, ne moras vrijedjati. Radi se ipak o ustanku Srba - iz objektivnih razloga.
Bitka na Sutjesci, prekretnica, odlučujuća, najteža...

najveći broj žrtava
Srba - 3222
Hrvata- 2223
ustanak Srba veliš? protiv čega se onda Hrvati pobuniše? objektivno?
michio
Posts: 1869
Joined: 08/11/2009 12:06

#665 Re: NDH - All about

Post by michio »

Imali su nekih nesuglasica sa Italijanima i radi se o jedinicama formiranim za vrijeme Bihacke republike a kao neiskusni se samo nasli na udaru.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 45073
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#666 Re: NDH - All about

Post by Chmoljo »

da onda zaključimo: u odlučujućoj bitci u Ustanku Srba, gine mnogo neiskusnih pripadnika drugog naroda...

baš prikladno...
michio
Posts: 1869
Joined: 08/11/2009 12:06

#667 Re: NDH - All about

Post by michio »

Chmoljo wrote:da onda zaključimo: u odlučujućoj bitci u Ustanku Srba, gine mnogo neiskusnih pripadnika drugog naroda...

baš prikladno...
Peta ofanziva nije bitka vec tragedija.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 45073
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#668 Re: NDH - All about

Post by Chmoljo »

nije vrat, nego šija.
michio
Posts: 1869
Joined: 08/11/2009 12:06

#669 Re: NDH - All about

Post by michio »

Prekretnica su politicka ostvarenja u jesen 1943.

I zasluge Osmana Karabegovica su vece od zasluga Nurije Pozderca iako je bio poprilican srbofil.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 45073
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#670 Re: NDH - All about

Post by Chmoljo »

politika je mudo Marjanovo, da proste dame, bez konkretnog učinka na terenu.

enciklopedijski primjeri su Liga naroda i UN. ništa to nije drugačije ni na mikroplanu.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#671 Re: NDH - All about

Post by zonbirile »

Chmoljo wrote:politika je mudo Marjanovo, da proste dame, bez konkretnog učinka na terenu.

enciklopedijski primjeri su Liga naroda i UN. ništa to nije drugačije ni na mikroplanu.
----------------------------
pa sve ima dvije strane,naličje je upravo suprotno-UN funkcioniše potaman.
veze nemaš
Posts: 15
Joined: 06/07/2011 15:54

#672 Re: NDH - All about

Post by veze nemaš »

michio wrote:Imali su nekih nesuglasica sa Italijanima i radi se o jedinicama formiranim za vrijeme Bihacke republike a kao neiskusni se samo nasli na udaru.
I tako neiskusni forsirali Neretvu ,te satrali četnike u 4. ofenzivi.
Kako su tako neiskusni držali Vučevo u 5. ofenzivi,te puno prije Bugara,Rusa i jugoslavenskih partizana po težem terenu došli do zapadnih granica države i Trsta?
Pera Trta
Posts: 5420
Joined: 06/02/2009 00:20
Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.

#673 Re: NDH - All about

Post by Pera Trta »

Naravno da je počelo kao ustanak Srba, kojima je prijetio fizički nestanak.
U Bosanskoj Krajini, istočnoj Hercegovini i na Romaniji, glavnim žarištima ustanka, bila je vrlo zanimljiva situacija. Dosta komunista u vođstvu ustanka bili su Muslimani, dok su pretežnu ustaničku masu činili Srbi. Vladalo je ogromno nepovjerenje naroda prema tim komandirima i komesarima, nisu htjeli da im "Turčin" komanduje, pa su komunistički štabovi imali mnogo muke da ljudima objasne ko je ko i šta je šta. Nekada to nije uspjevalo, pa je bilo i slučajeva otvorenih neprijateljstava, pa čak i ubistava komesara Muslimana. Muslimanski partizanski bataljon u istočnoj Bosni formiran krajem 1941, morao je biti raspušten zbog otvorenog neprijateljstva srpskih masa (izvor: Svetozar Vukmanović-Tempo).
Dosta plastično o odnosu srpskih ustanika prema Muslimanima u partizanskim redovima (kao i Muslimanima generalno, i to ne samo na riječima nego i u praksi) pisao je Branko Ćopić (cijeli rat partizan) u odličnom romanu "Prolom" iz 1950, koji govori o prvim mjesecima ustanka u jednom dijelu Bosanske krajine, a koji preporučujem svima, a naročito Chmolji, da ga pročitaju (ima ga na svim sajmovima knjiga, za 5 KM). Jako je zanimljiv i poučan, i vrlo obiman (ravnih 600 strana). Nastavak "Proloma" je roman "Gluvi barut", nama poznatiji po istoimenom filmu, u kojem su najzanimljiviji dijelovi knjige izostavljeni ili "prepravljeni" u duhu "bratstva i jedinstva" (jer očito naše vajne filmadžije ni 1990.nisu smjeli govoriti o stvarima o kojim je Ćopić pisao 1950. i 1957.).
Tema nije ustanak ni "istočni grijeh" BH Muslimana, ali eto, moja 2 centa.
Idem da spavam.
User avatar
madner
Posts: 56750
Joined: 09/08/2004 16:35

#674 Re: NDH - All about

Post by madner »

50 ni vojna historija nije uljepsana, tako da se neke od najobjektivnih knjiga iz tog perioda.
User avatar
Nele9
Posts: 598
Joined: 27/10/2010 12:45

#675 Re: NDH - All about

Post by Nele9 »

Chmoljo wrote:neće, jer je to činjenica.

da bi nešto dobio, to moraš i zaslužiti. često mi padne na pamet Berko Zečević, profil čovjeka koji izgrađuju bolje sutra i ne razmišljaju u se na se i podase, i koji dakako, imaju, daprostiš muda do poda. elem, kaže: ne treba dozvoliti da žrtva onih koji su poginuli bude uzaludna...

a to je prečesto bila.

volio ko, ne volio komuniste i partizane, oni su bili good guys tada. ako je mogo Nurija Pozderac, sigurno ih je moglo mnogo više. da ih je bilo mnogo više, ne bi Čišićev glas bio jedini koji drčno, i sa punim pravom sugeriše Đilasu: alo levatu, a šta je sa nama?

kako tadašnji postupci određuju sudbinu generacija iza, ovdje je tako jasno vidljivo. da je bilo još ljudi uz Husagu, zar bi se doveli u situaciju da devedesetih budemo pogubljene ovce, sa još pogubljenijim čobanima? ja mislim da ne... ali to je sve već druga tema...

ali glede NDH (i uopće tog rata), i ovoga što se danas zove Bošnjacima vrijedi parola - "nemoj mene, eto ti radi šta hoćeš. samo me se prođi..." sve je to došlo na naplatu.


Slažem se. Apsolutno razumijem običnog Bošnjaka seljaka ili zanatliju. On je reagovao po inerciji. Ono što mene čudi je totalna razdvojenost bošnjačke elite i manjak minimuma dalekovidnosti i moći da se prepozna šta nadolazi i kako se za to treba pripremiti.

Historiju, zaista treba dobro prečešljati. Ljudi moraju shvatiti i ne ponavljati iste greške. Uloge ljudi koji nisu bili u partizanima ali su učinili dobro za bošnjački narod takodje trebaju biti prepoznate. Naravno i njihove greške. Uloga Muhameda Hadžiefendića treba biti objektvino izanalizirana i on bi morao u našoj historiji zauzeti mjesto koje mu pripada. Barbarizam i silovanje historije tipa istočnih i zapadnih susjeda nam, putem izjednačavanja partizana i četnika ili ustaša je tako prizemno da o tome ni ne treba govoriti.

Na temi ˝Vaša porodica u WWII˝ sam malo i spomenuo učešće moje porodice čiji su članovi bili na različitim stranama. Porazno, mada se ja ponosim učešćem i jednih i drugih. Nikada nismo bile kuje jajare koje sjede skrštenih ruku. ;-)
Post Reply