NDH - All about

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 45222
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#1001 Re: NDH - All about

Post by Chmoljo »

jasno mu je, jer je to nazvao genocidom.

šta još treba?

de se vi fino opet pomarišite sa ustašama i odjebite od nas. možete i sa turcima da raščistite to oko kosovskog boja. probijajte solune, obarajte nevidljive avione. al nemojte opet najslabijeg fatati zbog vlastitih neostvarenih kompleksa veličine.
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#1002 Re: NDH - All about

Post by geralt »

otac_makarije wrote: 09/02/2021 23:41 Али ево да претпоставимо и да је тачно све што си написао да ли си свјестан колико је ужасно велика цифра од 100000 жртава убијених на најсвирепије могуће начине, колико је неки минималан број жртава Јасеновца (ако је већ преко 80000 познато именом и презименом). Као илустрација, то је отприлике укупан број свих и свачијих жртава претходног рата.
Svjestan sam druze i znam dobro o cemu pricam. U jami u Surmancima su zavrsili i neki ljudi iz moje sire porodice. Stvarnost je uzasna.

I upravo zato nema nikakve potrebe da se preuvelicava.
User avatar
Grean
Posts: 9334
Joined: 30/11/2013 19:47

#1003 Re: NDH - All about

Post by Grean »

Image

Nije stvar u prebrojavanju ali sa obzirom na razmjere srpske mitomanije te cinjenice da su vec uveliko napravili reviziju istorije kojim su cetnike proglasili mucenicima i herojima kako u R Srbiji, RS-u a i Crnoj Gori gdje su u vecini treba ponavljati.

Nakon Jevreja i Roma najvece zrtve 2. svjetskog su Bosnjaci.

Ono sto je Malcolm izostavio je da jesu bili zrtve svih strana ali ipak najvece zlocine prema Bosnjacima su napravili cetnici. Malcolm je inace kao Englez u ovoj knjizi prilicno minimizirao negativnu sliku spram Draze i njegovih, cak je pisao i sa nekim simpatijama. To ne mijenja cinjenicu da nasi katili nisu bili Nijemci u prvu ruku vec pobornici velikosrpske ideologije, kako tada tako i u zadnjem ratu a i u daljoj istoriji.
Emiremir33
Posts: 2075
Joined: 16/12/2019 13:12

#1004 Re: NDH - All about

Post by Emiremir33 »

Grean wrote: 10/02/2021 12:41 Image

Nije stvar u prebrojavanju ali sa obzirom na razmjere srpske mitomanije te cinjenice da su vec uveliko napravili reviziju istorije kojim su cetnike proglasili mucenicima i herojima kako u R Srbiji, RS-u a i Crnoj Gori gdje su u vecini treba ponavljati.

Nakon Jevreja i Roma najvece zrtve 2. svjetskog su Bosnjaci.

Ono sto je Malcolm izostavio je da jesu bili zrtve svih strana ali ipak najvece zlocine prema Bosnjacima su napravili cetnici. Malcolm je inace kao Englez u ovoj knjizi prilicno minimizirao negativnu sliku spram Draze i njegovih, cak je pisao i sa nekim simpatijama. To ne mijenja cinjenicu da nasi katili nisu bili Nijemci u prvu ruku vec pobornici velikosrpske ideologije, kako tada tako i u zadnjem ratu a i u daljoj istoriji.
Odkud onda brojke od sto do stopedest hiljada ubijenih Muslimana u drugom svjetskom ratu.....Od CG,Sandžaka,Istočne Bosne,pa ustaški logori...
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#1005 Re: NDH - All about

Post by geralt »

Emiremir33 wrote: 10/02/2021 19:08 Odkud onda brojke od sto do stopedest hiljada ubijenih Muslimana u drugom svjetskom ratu.....Od CG,Sandžaka,Istočne Bosne,pa ustaški logori...
Sto hiljada je zajedno sa Sandzakom i drugim krajevima, sto pedeset hiljada je preuvelicavanje.
Emiremir33
Posts: 2075
Joined: 16/12/2019 13:12

#1006 Re: NDH - All about

Post by Emiremir33 »

geralt wrote: 10/02/2021 09:57
otac_makarije wrote: 09/02/2021 23:41 Али ево да претпоставимо и да је тачно све што си написао да ли си свјестан колико је ужасно велика цифра од 100000 жртава убијених на најсвирепије могуће начине, колико је неки минималан број жртава Јасеновца (ако је већ преко 80000 познато именом и презименом). Као илустрација, то је отприлике укупан број свих и свачијих жртава претходног рата.
Svjestan sam druze i znam dobro o cemu pricam. U jami u Surmancima su zavrsili i neki ljudi iz moje sire porodice. Stvarnost je uzasna.

I upravo zato nema nikakve potrebe da se preuvelicava.
Francek je rekao daje u Jasenovcu ubijeno od 30 do 40 hiljada zarobljenika,tim nizom su nastavili prof.dr.Jurčevič,Sedlar i ostali i dan danas
Emiremir33
Posts: 2075
Joined: 16/12/2019 13:12

#1007 Re: NDH - All about

Post by Emiremir33 »

geralt wrote: 11/02/2021 11:06
Emiremir33 wrote: 10/02/2021 19:08 Odkud onda brojke od sto do stopedest hiljada ubijenih Muslimana u drugom svjetskom ratu.....Od CG,Sandžaka,Istočne Bosne,pa ustaški logori...
Sto hiljada je zajedno sa Sandzakom i drugim krajevima, sto pedeset hiljada je preuvelicavanje.
Puno je i jedan nevin čovjek
User avatar
Grean
Posts: 9334
Joined: 30/11/2013 19:47

#1008 Re: NDH - All about

Post by Grean »

Emiremir33 wrote: 11/02/2021 19:41
geralt wrote: 11/02/2021 11:06
Emiremir33 wrote: 10/02/2021 19:08 Odkud onda brojke od sto do stopedest hiljada ubijenih Muslimana u drugom svjetskom ratu.....Od CG,Sandžaka,Istočne Bosne,pa ustaški logori...
Sto hiljada je zajedno sa Sandzakom i drugim krajevima, sto pedeset hiljada je preuvelicavanje.
Puno je i jedan nevin čovjek
I sto je najtuznije koliko god to su procentualno najvece zrtve koji je neki od naroda bivse Jugoslavije imao...i onda ovi uzmu guslati o Jasenovcu u smislu kao da je to jedini zlocin koji se desio i kao da su tamo samo Srbi stradali, onda pod obavezno ide guslanje o nekakvim krivicama, jednih, drugih, trecih a nasi se jos i nafataju na pricu pa prave od njih mucenike, jedne i jedine.
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#1009 Re: NDH - All about

Post by geralt »

Grean wrote: 11/02/2021 19:47
Emiremir33 wrote: 11/02/2021 19:41
geralt wrote: 11/02/2021 11:06
Sto hiljada je zajedno sa Sandzakom i drugim krajevima, sto pedeset hiljada je preuvelicavanje.
Puno je i jedan nevin čovjek
I sto je najtuznije koliko god to su procentualno najvece zrtve koji je neki od naroda bivse Jugoslavije imao...i onda ovi uzmu guslati o Jasenovcu u smislu kao da je to jedini zlocin koji se desio i kao da su tamo samo Srbi stradali, onda pod obavezno ide guslanje o nekakvim krivicama, jednih, drugih, trecih a nasi se jos i nafataju na pricu pa prave od njih mucenike, jedne i jedine.
Moguce je istovremeno postovati i tudje i svoje zrtve. Ne treba od zlocina praviti neki morbidni turnir niti natjecanje.
User avatar
Grean
Posts: 9334
Joined: 30/11/2013 19:47

#1010 Re: NDH - All about

Post by Grean »

geralt wrote: 12/02/2021 11:48
Moguce je istovremeno postovati i tudje i svoje zrtve. Ne treba od zlocina praviti neki morbidni turnir niti natjecanje.
Fino je to receno ali moram reci da je floskula jer trebas pogledati tok diskusije na onoj temi o ustanickim zlocinima nad Bosnjacima u Hercegovini i kako su se povlacile odmah nekakve paralele sa Fazlagica kulom a i sam si bio u toj prici koliko se sjecam.

Bez namjere da tebi nesto impliciram ali ta neka nit o srpskoj zrtvi u 2. svjetskom koja je izazvala reakciju provlaci se na mnogim temama i aminuje na neki nacin od onih za koje pretpostavljam da su sa ove nase strane ali ono upinju se da pokazu razumijevanje pa idu u drugu krajnost i padaju u zamku da u stvari pricaju isto sto i velikosrpski propagandisti koji su Srbe proglasili najvecim i jedinim zrtvama 2. svjetskog rata ili na nekin nacin sve sto su oni radili opravdavaju indirektno Jasenovcem i ustaskim zlocinima. Tako meni zvuci sva ona prica.
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#1011 Re: NDH - All about

Post by geralt »

Grean wrote: 12/02/2021 12:18
geralt wrote: 12/02/2021 11:48
Moguce je istovremeno postovati i tudje i svoje zrtve. Ne treba od zlocina praviti neki morbidni turnir niti natjecanje.
Fino je to receno ali moram reci da je floskula jer trebas pogledati tok diskusije na onoj temi o ustanickim zlocinima nad Bosnjacima u Hercegovini i kako su se povlacile odmah nekakve paralele sa Fazlagica kulom a i sam si bio u toj prici koliko se sjecam.

Bez namjere da tebi nesto impliciram ali ta neka nit o srpskoj zrtvi u 2. svjetskom koja je izazvala reakciju provlaci se na mnogim temama i aminuje na neki nacin od onih za koje pretpostavljam da su sa ove nase strane ali ono upinju se da pokazu razumijevanje pa idu u drugu krajnost i padaju u zamku da u stvari pricaju isto sto i velikosrpski propagandisti koji su Srbe proglasili najvecim i jedinim zrtvama 2. svjetskog rata ili na nekin nacin sve sto su oni radili opravdavaju indirektno Jasenovcem i ustaskim zlocinima. Tako meni zvuci sva ona prica.
Naslov teme je "NDH - All about". Sto ukljucuje i Jasenovac i zlocine u njemu. Ne treba gusiti diskusiju na temi pricom "sta ste se uhvatili Jasenovca, znate li koliko je Bosnjaka pobijeno".

Moj doprinos o Fazlagica Kuli je bio na temi koja se zove "Bosnjaci i fasizam" na kojoj sam dao primjer fasistickog zlocina koji su pocinili Bosnjaci. Ako ti moj doprinos smeta ili se sa njim ne slazes, slobodan si da odgovoris na njega, ali ne prihvatam tvoju tezu da postoje tabu teme o kojima ne smijemo pricati.

Da ostanem u okvirima teme, jedini covjek iz svoje sire (i multietnicke) famlije za kojeg znam da je ubijen u Jasenovcu je Bosnjak iz Mostara. Ali pretpostavljam da ti svakako "crvene" Bosnjake ne racunas kao "svoje" zrtve o kojima je dozvoljeno pricati.
trocadero
Posts: 2418
Joined: 14/03/2013 13:57

#1012 Re: NDH - All about

Post by trocadero »

Niz tragičnih događaja zbilo se u Livnu u leto 1941. godine kada su ustaše iz tog mesta pobile muško stanovništvo iz okoline livanjskog polja, a stotine srpske dece i žena pobacale u jame.
Samo u jamu Ravni Dolac, 30. jula 1941. godine bačeno je 218 žena i dece. Posle 42 dana iz jame, duboke 46 metara, izvađeno je živo četrnasestoro dece i žena.

Kako su preživeli pad sa tolike visine i kako su toliko dana izdržali bez hrane, o tome u Kvadraturi kruga svedoće preživele Milica Maljković i Mara Jurić.

Taj stravičan zločin u jami Ravni Dolac bio je inspiracija Ivanu Goranu Kovačiću za njegovu čuvenu poemu "Jama
Emiremir33
Posts: 2075
Joined: 16/12/2019 13:12

#1013 Re: NDH - All about

Post by Emiremir33 »

trocadero wrote: 12/02/2021 16:28
Niz tragičnih događaja zbilo se u Livnu u leto 1941. godine kada su ustaše iz tog mesta pobile muško stanovništvo iz okoline livanjskog polja, a stotine srpske dece i žena pobacale u jame.
Samo u jamu Ravni Dolac, 30. jula 1941. godine bačeno je 218 žena i dece. Posle 42 dana iz jame, duboke 46 metara, izvađeno je živo četrnasestoro dece i žena.

Kako su preživeli pad sa tolike visine i kako su toliko dana izdržali bez hrane, o tome u Kvadraturi kruga svedoće preživele Milica Maljković i Mara Jurić.

Taj stravičan zločin u jami Ravni Dolac bio je inspiracija Ivanu Goranu Kovačiću za njegovu čuvenu poemu "Jama
Neznam dali si gledao kanal Jadovno na yutubu,tu imaš dosta priča i svjedočenja o zločinima u Livnu
User avatar
Nekako s proljeća
Posts: 4797
Joined: 01/12/2006 22:59
Location: Pozdrav domovini!

#1014 Re: NDH - All about

Post by Nekako s proljeća »

Dovoljno je pročitati tzv ''rasne zakone'' koji su , ne samo važili na području NDH, već se revnosno provodili. Revnosno je zapravo krvavo. Mišljenja sam da su četnici nastali ili u najmanju ruku se pokrenuli da bi se zaštitili od ustaša, pa i onih sa lažnim fesom na glavi. Ovo sam mišljenje formirao imajući u fokusu Hercegovinu, dole oko Sto'ca 1941 eventualno godinu gore dole. Arhiv Princ Eugen formacije sa tog područja, veća serija fotografija. Ako sam ih nekada i objavio na forumu, linkovi su do sada postali neupotrebljivi.
otac_makarije
Posts: 363
Joined: 31/08/2014 23:46

#1015 Re: NDH - All about

Post by otac_makarije »

Принц Еуген дивизија је формирана 1942, а у Херцеговини се појављује тек 1943. Претпостављам да мислиш на фотографије заробљених четника у Стоцу - то је операција "schwartz" којој је циљ био уништење партизанског и четничког покрета.
Везано за "лажне фесове" погледај послијератне пресуде за злочине из 1941 па ће ти имена доста тога рећи.
User avatar
Nekako s proljeća
Posts: 4797
Joined: 01/12/2006 22:59
Location: Pozdrav domovini!

#1016 Re: NDH - All about

Post by Nekako s proljeća »

Tako nekako, razoružavanje četnika iz par trošnih kuća, ali i ustaša na par fotografija negdje uz put. Gradina tvrđava gore uzbrdo , a prije toga most i veća kuća uz rijeku. Švabe su temeljito po pitanju arhiva, tako da vjerujem da je 1943 u pitanju. I par gladnih partizana je zabilježeno, stekao sam utisak da smo baš nekako bili sirotinja u odnosu na Švabe tj njihovu fašističku vojsku.
Emiremir33
Posts: 2075
Joined: 16/12/2019 13:12

#1017 Re: NDH - All about

Post by Emiremir33 »

otac_makarije wrote: 13/02/2021 10:56 Принц Еуген дивизија је формирана 1942, а у Херцеговини се појављује тек 1943. Претпостављам да мислиш на фотографије заробљених четника у Стоцу - то је операција "schwartz" којој је циљ био уништење партизанског и четничког покрета.
Везано за "лажне фесове" погледај послијератне пресуде за злочине из 1941 па ће ти имена доста тога рећи.
Formirana u Banatu od Folksdojčera ,mislim dasu prve zločine po Vojvodini napravili,pa su onda prešli u Bosnu (ratnim operacijama i takođe zločinima)
User avatar
Grean
Posts: 9334
Joined: 30/11/2013 19:47

#1018 Re: NDH - All about

Post by Grean »

geralt wrote: 12/02/2021 12:53
Grean wrote: 12/02/2021 12:18
geralt wrote: 12/02/2021 11:48
Moguce je istovremeno postovati i tudje i svoje zrtve. Ne treba od zlocina praviti neki morbidni turnir niti natjecanje.
Fino je to receno ali moram reci da je floskula jer trebas pogledati tok diskusije na onoj temi o ustanickim zlocinima nad Bosnjacima u Hercegovini i kako su se povlacile odmah nekakve paralele sa Fazlagica kulom a i sam si bio u toj prici koliko se sjecam.

Bez namjere da tebi nesto impliciram ali ta neka nit o srpskoj zrtvi u 2. svjetskom koja je izazvala reakciju provlaci se na mnogim temama i aminuje na neki nacin od onih za koje pretpostavljam da su sa ove nase strane ali ono upinju se da pokazu razumijevanje pa idu u drugu krajnost i padaju u zamku da u stvari pricaju isto sto i velikosrpski propagandisti koji su Srbe proglasili najvecim i jedinim zrtvama 2. svjetskog rata ili na nekin nacin sve sto su oni radili opravdavaju indirektno Jasenovcem i ustaskim zlocinima. Tako meni zvuci sva ona prica.
Naslov teme je "NDH - All about". Sto ukljucuje i Jasenovac i zlocine u njemu. Ne treba gusiti diskusiju na temi pricom "sta ste se uhvatili Jasenovca, znate li koliko je Bosnjaka pobijeno".

Moj doprinos o Fazlagica Kuli je bio na temi koja se zove "Bosnjaci i fasizam" na kojoj sam dao primjer fasistickog zlocina koji su pocinili Bosnjaci. Ako ti moj doprinos smeta ili se sa njim ne slazes, slobodan si da odgovoris na njega, ali ne prihvatam tvoju tezu da postoje tabu teme o kojima ne smijemo pricati.

Da ostanem u okvirima teme, jedini covjek iz svoje sire (i multietnicke) famlije za kojeg znam da je ubijen u Jasenovcu je Bosnjak iz Mostara. Ali pretpostavljam da ti svakako "crvene" Bosnjake ne racunas kao "svoje" zrtve o kojima je dozvoljeno pricati.
Prvo niko ne gusi diskusiju, dio NDH su i srpski zlocini jer na kraju krajeva desili su se na teritoriji NDH. Vrlo relevantno je u toj prici da su i pored NDH-a i Jasenovca oni uspjeli nadmasiti i tu masineriju u razmjerama zlocina.

Znaci ne stoji tvoja opaska i gadjanje floskama kako u ovom tako ni u prethodnom postu.

Sto se tice Fazlagica kule tvoj odgovor na komentar jednog forumasa da su Fazlagica kulu zajedno napali cetnici i partizani je bio to da postavis pricu o zlocinu pojedinaca iz Fazlagica kule nad Srbima. Sta je bila tvoja poenta, da je onda bilo OK da cetnici i partizani saradjuju i zajedno napadadnu Fazlagica kulu? Da su jame u kojima su zavrsili Bosnjaci gatackog i bileckog kraja nastale sa razlogom? Sta je to sto si htio reci a nisi smio svojim rijecima?

I odakle ti ideja da ja crvene Bosnjake ne smatram svojim zrtvama? Sve te zrtve su zrtve bosnjackog naroda.
trocadero
Posts: 2418
Joined: 14/03/2013 13:57

#1019 Re: NDH - All about

Post by trocadero »

Image
Priča o ovom spomeniku prepliće u sebi dva primjera ljudskosti.

Prvi se dešava u oktobru 1918. kada crnogorske komite dolaze u Ljubinje. Pred njih je istupio stari prota Stevan Šarenac, tek pristigao iz aradskog kazamata. Uveo ih je u crkvu Rođenja presvete Bogorodice, blagosiljao i zakleo da muslimanskom stanovništvu ne zafali dlaka sa glave. Tako je i bilo.

Druga priča odigrava se 1941. godine, tačnije u noći između 13. i 14. juna kada su ustaše u jamu Pandurica, u blizini Ljubinja, bacile 36 ljudi. Najviše uglednih Srba domaćina, a među njima Božidara, sina prote koji je čuvao ljubinjske muslimane da ih ne bi snašlo zlo 1918.

Zajedničku smrt sa komšijama Srbima našli su Hrvati učitelj Nikola Perušina iz Ravnog i Nikola Zoković, sreski načelnik iz Stoca. Zajedno sa njima dvojicom, ustaškom ludilu usprotivio se i Hakija Šarić. Musliman, solunski dobrovoljac, koji se sjećao čovječnog postupka prote Šarenca, završio je u jami.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6702
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#1020 Re: NDH - All about

Post by asurbanipal »

ELIS BEKTAŠ: Zašto je mladomuslimansko ideološko gnijezdo bolećivo na ustaše?


Bilo bi prilično teško dati eksplicitan odgovor na pitanje ko su tačno ideolozi nekritičke rehabilitacije muslimana u službi Pavelićevog režima, te revitalizacije vrijednosnog sistema te epohe, no barem znamo ko su promotori te ideje, raspoređeni u medije, akademske i vjerske institucije, pa i u političke strukture. Istini za volju, ovi potonji su nekako i najmanje glasni u obavljanju tog posla i lukavo puštaju egzaltirane zanesenjake u prve redove. Veoma je pogrešno, i opasno, taj trend dovoditi u vezu sa čitavim narodom, no treba već sada reći i to da će narod biti taj koji će plaćati cijenu bezumne avanture ukoliko reakcionarni elementi do kraja otvore tu Pandorinu kutiju i puste iz nje kužni zadah koji bi bio poguban i po društva sa znatno modernijom i razvijenijom sviješću.

Mladomuslimansko ideološko gnijezdo

Tvrdnje kojima se umanjuje značaj sve snažnijih aktivnosti na umivanju poslušnika NDH, i njihovo proglašavanje za efemernu rabotu koja je tu samo da skrene pažnju sa stvarnih političkih problema, više odražavaju želju onih koji ih iznose, nego što nose tačnosti u sebi. Riječ je, nažalost, o strateškoj akciji koja je započela još sa prvim višestranačkim izborima prije tridestak godina, kada su glasači, još uvijek ošamućeni od višedecenijskog teturanja u politički monohromatskom lavirintu, vlast predali u ruke reakcionarne žgadije sposobne da u urušavanju socijalizma nanjuši priliku koja se ne propušta.

Među tom reakcionarnom žgadijom našlo se i mladomuslimansko ideološko jezgro, koje od tada pa sve do danas ne odustaje od namjere da na teritoriji koja ga zaista interesuje, a koju ja u nedostatku preciznijeg izraza nazivam Ujedinjenim Sarajevskim Begovatima, uspostavi neofeudalni ideal društva na čijem se čelu nalaze karikaturalni begovski potomci, što znači društva u sukobu sa svakim modernitetom, društva u kom se ubiranje rente vrednuje više od rada i od stvaranja vrijednosti. Da takva, nazadna i reakcionarna svijest nužno mora zagaditi čitavo društvo boleštinama poput nepotizma i korupcije, te prezira prema znanju i mišljenju, nepotrebno je naglašavati. Dovoljno je pogledati dosadašnje posljedice djelovanja te svijesti.

Kruti ideološki svjetonazor socijalističke epohe nesumnjivo je u mnogo slučajeva nalagao suviše pojednostavljen uvid na neuralgična pitanja skorije prošlosti, a neka je pitanja ostavljao u potpunom mraku, pa bi studiozno i kritičko bavljenje tim pitanjima moglo biti samo od koristi društvu.

No u namjerama onih koji danas nastoje da Busuladžića, Đozu, Muradbegovića… ponude društvu kao neupitnu i superiornu vrijednost, teško da se može prepoznati spremnost na studiozan i kritički, dosljedan pristup, već je tu riječ o najeklatantnijem revizionizmu. Za dokazima tog ideološki motivisanog i jednostranog revizionizma ne treba ići daleko u potragu, jer su oni sadržani već u samoj metodologiji kojom se gradi današnja apologetika poslušnika Pavelićevog režima, te selektivan pristup prošlosti koja očekuje dodatno osvjetljavanje.

A šta je sa onima koji se nisu izjašnjavali kao Hrvati?

Prije svega, indikativno je da neobegovatski propagantisti i ideolozi za predmet svog revizionizma biraju isključivo one ličnosti koje su bile lojalne NDH i koje su prihvatile inkluziju u hrvatsku naciju, pri tom potpuno ignorišući muslimane koje je traumatična i dramatična povijest odvela drugim putevima i čiji usud takođe zahtijeva dodatna tumačenja, bez obzira da li je riječ o onima koji su očuvali svoju lojalnost za monarhiju ili onima koji su stali uz komunističku ideju.

Da takva selektivnost ima dublji značaj i da se iza nje kriju ozbiljne ideološke i političke nakane, pokazuje činjenica da je tokom posljednjih par decenija bošnjački jezički prostor intenzivno kroatiziran, a taj se proces i dalje nastavlja.

Meni lično ne pada napamet davati ocjene tog procesa i tvrditi da je on dobar ili loš, već ću se zadovoljiti time da konstatujem njegovo odvijanje, prepuštajući lingvistima, ali i drugim stručnjacima, da se njime dublje pozabave i pokušaju naći tumačenje potrebno da se shvate razlozi zbog kojih je, recimo, jedan Abdulah Sidran ne tako davno grmio sprotivu „ustašizacije“ jezika na FTV, da bi danas i sam bio naklonjeniji zapadnim dijalektalnim varijantama, zbog kojih je jezik Bakira Izetbegovića sve više nalik na jezik likova iz serije Bitange i princeze i zbog kojih tekstovi Fikreta Muslimovića izgledaju kao da ih je pisao krilnik HOS-a a ne pančevački bezbjednjak, odnosno general Armije RBiH.

Ideološka nakaradnost

Pored tendencioznog izbora ličnosti koje zavrijeđuju ne samo rehabilitaciju nego i status paradigme i ideološkog svjetionika, rječiti su i metodološki postupci koji se uglavnom svode na – odsustvo konzistencije. Pa se tako zahtijeva nekakvo razumijevanje šireg konteksta, ali se odmah potom ispostavi da je to ustvari zahtjev da se širi kontekst – ignoriše. Kao dobar primjer za ovu nakaradnost u metodi, koja ukazuje i na etičku nakaradnost, mogu poslužiti tekstovi iz magazina Stav, čiji značaj, treba i to reći, ne proističe iz njegove skromne čitanosti, već iz činjenice da je to jedini politički magazin koji artikuliše i reprezentuje tu mindersku, neobegovatsku ideologiju, te se tako ima smatrati i njenim legitimnim i autentičnim glasom u javnosti.

Urednik Stava Filip Mursel Begović potpisuje tekst Muradbegović i Kulenović su gospoština naspram bošnjačkih kmetova Simana, u kojem koristi odnos između Ahmeda Muradbegovića i Skendera Kulenovića za obračun sa svojim današnjim neistomišljenicima. Ostaviću karikaturalnog Begovića da se bakće sa utvarama i avetima komunizma koje ga proganjaju i ovdje ću samo ukazati na tendenciozno predstavljanje dvojice pisaca, koje nagovještava stvarna ideološka i politička očekivanja revizionista.

Skender Kulenović započeo je 1945. godine kao nadobudni partizan u Sarajevu s mjesta pozorišnog intendanta uspostavljati neki novi komunistički moral. Ušavši u Narodno pozorište, ondje je zatekao književnika Ahmeda Muradbegovića na mjestu intendanta, te se proderao: “Zar tebe, ustašo, nisu uhapsili!?” Nakon toga je pozvao službu i Muradbegović je završio na robiji.

Kabadahija i bezazleni ustaša

Ovaj pasus iz Begovićevog članka dovoljan je da čovjek koji zna čitati i koji zna ponešto o povijesti pred njim osjeti grobnu jezu udruženu s gađenjem. Mindersko piskaralo se, međutim, obraća prevashodno onima koji površno čitaju, a povijest poznaju samo kao rigidni kućni narativ, pa opravdano računa s tim da im neće biti teško Kulenovića predstaviti kao mladog kabadahiju koji se najednom pojavljuje da bi uništio prirodni red i tradiciju i da bi zaveo nekakvu strahovladu, birajući za svoju metu bezazlenog Muradbegovića.

Stvarnost je, na Begovićevu i na žalost njegovih patrona, supstancijalno drugačija. Kulenović u Sarajevo dolazi kao partizan, dakle kao pripadnik vojske koja je vodila rat protiv monstruozne ideologije koja je bila voljna masovnim pokoljima rješavati pitanje etničke čistoće. Što je još važnije, Kulenović u Sarajevo ulazi kao Musliman, dakle kao borac za emancipaciju i ravnopravnost jednog od ovdašnjih naroda, ali ujedno i kao borac protiv zločina nad drugim narodima.

Muradbegović se, istina, ne bori oružjem, niti za tim ima potrebe. On je lojalni Hrvat muslimanske vjeroispovijesti, koji ne vidi ništa sporno u službovanju režimu pod kojim nestaju njegovi sugrađani i koji je stavljao van zakona čitave narode.

Hrvatska muslimanska svijest

Svaki zahtjev za razumijevanjem šireg konteksta koji prenebregne naprijed iznijetu dihotomiju lažan je i licemjeran, a ujedno i opasan, jer vodi na brojne stranputice, među kojima je najpogubnija ona koja završava u tezi da su Muslimani, odnosno Bošnjaci, poraženi u Drugom svjetskom ratu. Sličan prezir prema širem kontekstu, pod krinkom njegovog zahtijevanja, sadržan je u drugom Begovićevom tekstu Dok se srpska elita zaklinjala Hitleru, bošnjačka je osuđivala progone Jevreja, u kom autor nadmeno dijeli moralizatorske lekcije, pri tom ignorišući činjenicu da te rezolucije ne piše bošnjačka, već hrvatska muslimanska svijest, te da su one prilično kompromizerske i oportune, jer ne dižu glas protiv suštinskog problema – protiv stavljanja Jevreja, Srba i Roma van zakona.

Uostalom, ni notornom Busuladžiću ne smeta to što su iz sarajevske čaršije nestali Jevreji, već mu smeta to što je u čaršiji ostao – njihov duh.

Povijest je uvijek kompleksna i slojevita, a ovdje je dodatno opterećena bremenom mnogih mitomanija i traumatičnih događaja koje svaki balkanski narod nosi u kolektivnom sjećanju. Simplifikatorski pristup komunističke epohe nije se pokazao kao najsrećnije rješenje i ostavio je mnogo neodgovorenih pitanja, koja su se pretvarala u gnojna žarišta.

Putem pravaškog hrvatstva

To, međutim, ne znači da rješenje leži u simplifikaciji sa obrnutim ideološkim predznakom i u restituciji reakcionarne svijesti kao ne samo prihvatljive, nego i poželjne.

Ovaj tekst nema pretenziju da nudi bilo kakve zaključke, pa čak ni da usmjerava čitaoca ka njima. Jedina mu je namjera da ukaže na opasnost od egzaltirane adoracije baštinika jedne nakazne ideologije i od pokušaja da se, pod egidom stradanja muslimanskog stanovništva u četničkim pokoljima, instalira neobegovatska ideologija sa svojim ekskluzivizmom.

Što je jedan u osnovi shizofren pokušaj, jer šta osim shizofrenosti može ponuditi nastojanje da se današnje bošnjaštvo brani i artikuliše kroz svjetonazor onih koji su ga vodili putem pravaškog hrvatstva, a da se istovremeno servira neskriveni odijum i prezir prema ljudima poput Kulenovića, bez kojih bi bošnjačka nacija možda i danas čekala na svoje priznanje.


https://preokret.info/index.php/2021/02 ... na-ustase/
Emiremir33
Posts: 2075
Joined: 16/12/2019 13:12

#1021 Re: NDH - All about

Post by Emiremir33 »

asurbanipal wrote: 18/02/2021 14:26
ELIS BEKTAŠ: Zašto je mladomuslimansko ideološko gnijezdo bolećivo na ustaše?


Bilo bi prilično teško dati eksplicitan odgovor na pitanje ko su tačno ideolozi nekritičke rehabilitacije muslimana u službi Pavelićevog režima, te revitalizacije vrijednosnog sistema te epohe, no barem znamo ko su promotori te ideje, raspoređeni u medije, akademske i vjerske institucije, pa i u političke strukture. Istini za volju, ovi potonji su nekako i najmanje glasni u obavljanju tog posla i lukavo puštaju egzaltirane zanesenjake u prve redove. Veoma je pogrešno, i opasno, taj trend dovoditi u vezu sa čitavim narodom, no treba već sada reći i to da će narod biti taj koji će plaćati cijenu bezumne avanture ukoliko reakcionarni elementi do kraja otvore tu Pandorinu kutiju i puste iz nje kužni zadah koji bi bio poguban i po društva sa znatno modernijom i razvijenijom sviješću.

Mladomuslimansko ideološko gnijezdo

Tvrdnje kojima se umanjuje značaj sve snažnijih aktivnosti na umivanju poslušnika NDH, i njihovo proglašavanje za efemernu rabotu koja je tu samo da skrene pažnju sa stvarnih političkih problema, više odražavaju želju onih koji ih iznose, nego što nose tačnosti u sebi. Riječ je, nažalost, o strateškoj akciji koja je započela još sa prvim višestranačkim izborima prije tridestak godina, kada su glasači, još uvijek ošamućeni od višedecenijskog teturanja u politički monohromatskom lavirintu, vlast predali u ruke reakcionarne žgadije sposobne da u urušavanju socijalizma nanjuši priliku koja se ne propušta.

Među tom reakcionarnom žgadijom našlo se i mladomuslimansko ideološko jezgro, koje od tada pa sve do danas ne odustaje od namjere da na teritoriji koja ga zaista interesuje, a koju ja u nedostatku preciznijeg izraza nazivam Ujedinjenim Sarajevskim Begovatima, uspostavi neofeudalni ideal društva na čijem se čelu nalaze karikaturalni begovski potomci, što znači društva u sukobu sa svakim modernitetom, društva u kom se ubiranje rente vrednuje više od rada i od stvaranja vrijednosti. Da takva, nazadna i reakcionarna svijest nužno mora zagaditi čitavo društvo boleštinama poput nepotizma i korupcije, te prezira prema znanju i mišljenju, nepotrebno je naglašavati. Dovoljno je pogledati dosadašnje posljedice djelovanja te svijesti.

Kruti ideološki svjetonazor socijalističke epohe nesumnjivo je u mnogo slučajeva nalagao suviše pojednostavljen uvid na neuralgična pitanja skorije prošlosti, a neka je pitanja ostavljao u potpunom mraku, pa bi studiozno i kritičko bavljenje tim pitanjima moglo biti samo od koristi društvu.

No u namjerama onih koji danas nastoje da Busuladžića, Đozu, Muradbegovića… ponude društvu kao neupitnu i superiornu vrijednost, teško da se može prepoznati spremnost na studiozan i kritički, dosljedan pristup, već je tu riječ o najeklatantnijem revizionizmu. Za dokazima tog ideološki motivisanog i jednostranog revizionizma ne treba ići daleko u potragu, jer su oni sadržani već u samoj metodologiji kojom se gradi današnja apologetika poslušnika Pavelićevog režima, te selektivan pristup prošlosti koja očekuje dodatno osvjetljavanje.

A šta je sa onima koji se nisu izjašnjavali kao Hrvati?

Prije svega, indikativno je da neobegovatski propagantisti i ideolozi za predmet svog revizionizma biraju isključivo one ličnosti koje su bile lojalne NDH i koje su prihvatile inkluziju u hrvatsku naciju, pri tom potpuno ignorišući muslimane koje je traumatična i dramatična povijest odvela drugim putevima i čiji usud takođe zahtijeva dodatna tumačenja, bez obzira da li je riječ o onima koji su očuvali svoju lojalnost za monarhiju ili onima koji su stali uz komunističku ideju.

Da takva selektivnost ima dublji značaj i da se iza nje kriju ozbiljne ideološke i političke nakane, pokazuje činjenica da je tokom posljednjih par decenija bošnjački jezički prostor intenzivno kroatiziran, a taj se proces i dalje nastavlja.

Meni lično ne pada napamet davati ocjene tog procesa i tvrditi da je on dobar ili loš, već ću se zadovoljiti time da konstatujem njegovo odvijanje, prepuštajući lingvistima, ali i drugim stručnjacima, da se njime dublje pozabave i pokušaju naći tumačenje potrebno da se shvate razlozi zbog kojih je, recimo, jedan Abdulah Sidran ne tako davno grmio sprotivu „ustašizacije“ jezika na FTV, da bi danas i sam bio naklonjeniji zapadnim dijalektalnim varijantama, zbog kojih je jezik Bakira Izetbegovića sve više nalik na jezik likova iz serije Bitange i princeze i zbog kojih tekstovi Fikreta Muslimovića izgledaju kao da ih je pisao krilnik HOS-a a ne pančevački bezbjednjak, odnosno general Armije RBiH.

Ideološka nakaradnost

Pored tendencioznog izbora ličnosti koje zavrijeđuju ne samo rehabilitaciju nego i status paradigme i ideološkog svjetionika, rječiti su i metodološki postupci koji se uglavnom svode na – odsustvo konzistencije. Pa se tako zahtijeva nekakvo razumijevanje šireg konteksta, ali se odmah potom ispostavi da je to ustvari zahtjev da se širi kontekst – ignoriše. Kao dobar primjer za ovu nakaradnost u metodi, koja ukazuje i na etičku nakaradnost, mogu poslužiti tekstovi iz magazina Stav, čiji značaj, treba i to reći, ne proističe iz njegove skromne čitanosti, već iz činjenice da je to jedini politički magazin koji artikuliše i reprezentuje tu mindersku, neobegovatsku ideologiju, te se tako ima smatrati i njenim legitimnim i autentičnim glasom u javnosti.

Urednik Stava Filip Mursel Begović potpisuje tekst Muradbegović i Kulenović su gospoština naspram bošnjačkih kmetova Simana, u kojem koristi odnos između Ahmeda Muradbegovića i Skendera Kulenovića za obračun sa svojim današnjim neistomišljenicima. Ostaviću karikaturalnog Begovića da se bakće sa utvarama i avetima komunizma koje ga proganjaju i ovdje ću samo ukazati na tendenciozno predstavljanje dvojice pisaca, koje nagovještava stvarna ideološka i politička očekivanja revizionista.

Skender Kulenović započeo je 1945. godine kao nadobudni partizan u Sarajevu s mjesta pozorišnog intendanta uspostavljati neki novi komunistički moral. Ušavši u Narodno pozorište, ondje je zatekao književnika Ahmeda Muradbegovića na mjestu intendanta, te se proderao: “Zar tebe, ustašo, nisu uhapsili!?” Nakon toga je pozvao službu i Muradbegović je završio na robiji.

Kabadahija i bezazleni ustaša

Ovaj pasus iz Begovićevog članka dovoljan je da čovjek koji zna čitati i koji zna ponešto o povijesti pred njim osjeti grobnu jezu udruženu s gađenjem. Mindersko piskaralo se, međutim, obraća prevashodno onima koji površno čitaju, a povijest poznaju samo kao rigidni kućni narativ, pa opravdano računa s tim da im neće biti teško Kulenovića predstaviti kao mladog kabadahiju koji se najednom pojavljuje da bi uništio prirodni red i tradiciju i da bi zaveo nekakvu strahovladu, birajući za svoju metu bezazlenog Muradbegovića.

Stvarnost je, na Begovićevu i na žalost njegovih patrona, supstancijalno drugačija. Kulenović u Sarajevo dolazi kao partizan, dakle kao pripadnik vojske koja je vodila rat protiv monstruozne ideologije koja je bila voljna masovnim pokoljima rješavati pitanje etničke čistoće. Što je još važnije, Kulenović u Sarajevo ulazi kao Musliman, dakle kao borac za emancipaciju i ravnopravnost jednog od ovdašnjih naroda, ali ujedno i kao borac protiv zločina nad drugim narodima.

Muradbegović se, istina, ne bori oružjem, niti za tim ima potrebe. On je lojalni Hrvat muslimanske vjeroispovijesti, koji ne vidi ništa sporno u službovanju režimu pod kojim nestaju njegovi sugrađani i koji je stavljao van zakona čitave narode.

Hrvatska muslimanska svijest

Svaki zahtjev za razumijevanjem šireg konteksta koji prenebregne naprijed iznijetu dihotomiju lažan je i licemjeran, a ujedno i opasan, jer vodi na brojne stranputice, među kojima je najpogubnija ona koja završava u tezi da su Muslimani, odnosno Bošnjaci, poraženi u Drugom svjetskom ratu. Sličan prezir prema širem kontekstu, pod krinkom njegovog zahtijevanja, sadržan je u drugom Begovićevom tekstu Dok se srpska elita zaklinjala Hitleru, bošnjačka je osuđivala progone Jevreja, u kom autor nadmeno dijeli moralizatorske lekcije, pri tom ignorišući činjenicu da te rezolucije ne piše bošnjačka, već hrvatska muslimanska svijest, te da su one prilično kompromizerske i oportune, jer ne dižu glas protiv suštinskog problema – protiv stavljanja Jevreja, Srba i Roma van zakona.

Uostalom, ni notornom Busuladžiću ne smeta to što su iz sarajevske čaršije nestali Jevreji, već mu smeta to što je u čaršiji ostao – njihov duh.

Povijest je uvijek kompleksna i slojevita, a ovdje je dodatno opterećena bremenom mnogih mitomanija i traumatičnih događaja koje svaki balkanski narod nosi u kolektivnom sjećanju. Simplifikatorski pristup komunističke epohe nije se pokazao kao najsrećnije rješenje i ostavio je mnogo neodgovorenih pitanja, koja su se pretvarala u gnojna žarišta.

Putem pravaškog hrvatstva

To, međutim, ne znači da rješenje leži u simplifikaciji sa obrnutim ideološkim predznakom i u restituciji reakcionarne svijesti kao ne samo prihvatljive, nego i poželjne.

Ovaj tekst nema pretenziju da nudi bilo kakve zaključke, pa čak ni da usmjerava čitaoca ka njima. Jedina mu je namjera da ukaže na opasnost od egzaltirane adoracije baštinika jedne nakazne ideologije i od pokušaja da se, pod egidom stradanja muslimanskog stanovništva u četničkim pokoljima, instalira neobegovatska ideologija sa svojim ekskluzivizmom.

Što je jedan u osnovi shizofren pokušaj, jer šta osim shizofrenosti može ponuditi nastojanje da se današnje bošnjaštvo brani i artikuliše kroz svjetonazor onih koji su ga vodili putem pravaškog hrvatstva, a da se istovremeno servira neskriveni odijum i prezir prema ljudima poput Kulenovića, bez kojih bi bošnjačka nacija možda i danas čekala na svoje priznanje.


https://preokret.info/index.php/2021/02 ... na-ustase/
Kulenovići ,Kulenovići Džafer i Osman Beg i Skender dali su oni u kakvom rodu bili ?
User avatar
tovarish
Posts: 3501
Joined: 26/05/2008 23:57

#1022 Re: NDH - All about

Post by tovarish »

Emiremir33 wrote: 21/02/2021 22:01 Kulenovići ,Kulenovići Džafer i Osman Beg i Skender dali su oni u kakvom rodu bili ?
Čini mi se da su Džafer i Osman braća, a za Skendera mislim da im nije neki bliži rod.

Al ne tvrdim, jer nisam baš siguran.
Emiremir33
Posts: 2075
Joined: 16/12/2019 13:12

#1023 Re: NDH - All about

Post by Emiremir33 »

tovarish wrote: 27/02/2021 22:57
Emiremir33 wrote: 21/02/2021 22:01 Kulenovići ,Kulenovići Džafer i Osman Beg i Skender dali su oni u kakvom rodu bili ?
Čini mi se da su Džafer i Osman braća, a za Skendera mislim da im nije neki bliži rod.

Al ne tvrdim, jer nisam baš siguran.
Znam da su braća ,samo su rasprostranjena porodica ima ih u Krajini,Tuzli,Sarajevu
User avatar
tovarish
Posts: 3501
Joined: 26/05/2008 23:57

#1024 Re: NDH - All about

Post by tovarish »

Emiremir33 wrote: 28/02/2021 20:17
tovarish wrote: 27/02/2021 22:57
Emiremir33 wrote: 21/02/2021 22:01 Kulenovići ,Kulenovići Džafer i Osman Beg i Skender dali su oni u kakvom rodu bili ?
Čini mi se da su Džafer i Osman braća, a za Skendera mislim da im nije neki bliži rod.

Al ne tvrdim, jer nisam baš siguran.
Znam da su braća ,samo su rasprostranjena porodica ima ih u Krajini,Tuzli,Sarajevu
Kulenovići su iz Kulen Vakufa i od tamo se šire po Krajini, pa i dalje. Njih dvojica su baš iz Kulen Vakufa, dok je Skender rodom iz Petrovca. Koliko su ta dva ogranka porodice tačno razdvojena, ja ti ne bih znao reći. Sve zavisi od toga kada Skenderovi preci dolaze u Petrovac. Mada, kao što već rekoh, mislim da ipak nisu blizak rod.
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#1025 Re: NDH - All about

Post by LBVIEW »

Chmoljo wrote: 09/02/2021 23:58 jasno mu je, jer je to nazvao genocidom.

šta još treba?

de se vi fino opet pomarišite sa ustašama i odjebite od nas. možete i sa turcima da raščistite to oko kosovskog boja. probijajte solune, obarajte nevidljive avione. al nemojte opet najslabijeg fatati zbog vlastitih neostvarenih kompleksa veličine.
Ih, nece to oni, jer kad se krene na "ustase" moze se i najebati, sifra "Oluja". :wink:
Al' zato se znaju "junaciti" na nenaoruzanim bosnjackim civiliam, kojima se "svete" za zlocine ustasa.
Post Reply