Bolonja,diplome,zakon o radu ALL ABOUT

[hadzinicasa]

Nemamo svi FB

FB je overrated. nemam ga ni ja.

sori na off-u.

[perfect_guy]

Nemamo svi FB

FB je overrated. nemam ga ni ja.

sori na off-u.

ukratko, sama tabela je pogrešno postavljena, dva sistema nisu trebala biti prikazana jedan pored drugog, već jedan ispod drugog i zato se steklo takvo tumačenje. Stav MCP-Sektora za obrazovanje je da ni po kojem kriteriju bachelori ne mogu biti jednaki višoj školi

[hurmasica]

ova klasifikacija je katastrofa. mjesaju kruske i jabuke. Spominju magistrat nauka koji je sada ukinut npr. na mom fakultetu, pa sve i da hucu da budem magistar nauka ne mogu, mogu samo da ganjam master koji je u istom rangu sa diplomiranim pravnikom. Jebo lud zbunjenog

[lerdi]

ova klasifikacija je katastrofa. mjesaju kruske i jabuke. Spominju magistrat nauka koji je sada ukinut npr. na mom fakultetu, pa sve i da hucu da budem magistar nauka ne mogu, mogu samo da ganjam master koji je u istom rangu sa diplomiranim pravnikom. Jebo lud zbunjenog

Nema šanse da bude u istom rangu, al eto tješite se.

[ArmandoSA]

Sad ne kontam jednu drugu stvar. Čitavo vrijeme svi osporavaju trogodišnji bolonjski studij da ne može biti u rangu VSS. Dobro, i ne mora, ali kako ga onda mogu rangirati kao VŠS, jer uzimajući broj godina i bodove nebi trebali rangirati tako. Naprimjer na mom fakultetu je velika razlika u programu i ispitima između VŠS po starom sistemu i bolonje po novom. Po starom sistemu VŠS je imala 17 predmeta + diplomski, dok je bolonjski imao 37 + diplomski. Ipak je velika razlika i to u 20 predmeta. Koliko je ovo samo sve jadno, iz tog razloga sam upisao jos dvije godine Mastera. Nadam se da se opet neću razočarati kad se ovo završi. Na poslu su mi Bsc uredno priznali kao VŠS a ne VSS.

[lerdi]

Sad ne kontam jednu drugu stvar. Čitavo vrijeme svi osporavaju trogodišnji bolonjski studij da ne može biti u rangu VSS. Dobro, i ne mora, ali kako ga onda mogu rangirati kao VŠS, jer uzimajući broj godina i bodove nebi trebali rangirati tako. Naprimjer na mom fakultetu je velika razlika u programu i ispitima između VŠS po starom sistemu i bolonje po novom. Po starom sistemu VŠS je imala 17 predmeta + diplomski, dok je bolonjski imao 37 + diplomski. Ipak je velika razlika i to u 20 predmeta. Koliko je ovo samo sve jadno, iz tog razloga sam upisao jos dvije godine Mastera. Nadam se da se opet neću razočarati kad se ovo završi. Na poslu su mi Bsc uredno priznali kao VŠS a ne VSS.

Ovo su te zajebali samo tako. Samo da mi je vidjeti po kojem osnovu su to uradili. Ja znam da je prije godinu-dvije čak Minisarstvo obrazovanja (ili rada nisam siguran) KS slalo dopise poslodavcima da se Bsc mora tretirati kao VSS. Dobro se ti raspitaj

[ArmandoSA]

Kanton Sarajevo pokriva malu oblast, dok moja firma radi na teritoriju cijele BiH. Krovnog zakona za BiH ili FBiH koji reguliše novi sistem obrazovanja još nema.

[nellington]

O Nacionalnom okviru kvalifikacija
Profesor Bašić pojasnio: Bachelor nije viša škola!

Otkako je objavljen Nacionalni okvir kvalifikacija BiH u medijima su se pojavile brojne špekulacije o "novom načinu dodjele akademskih titula", te o tome da se bachelor izjednačava sa višom školom. Stoga smo zatražili pojašnjenje prof. dr. Hazima Bašića, prorektora za naučno-istraživački rad Univerziteta u Sarajevu. Za Sarajevo-x.com je istakao da prvi bolonjski ciklus ni slučajno nije viša škola.

Razgovarala: Tatjana Sekulić

Dokument Osnove kvalifikacijskog okvira u BiH usvojen je u martu na sjednici Vijeća ministra BiH i od tada je predmet brojnih diskusija u akademskoj zajednici BiH.

"Dokument je dio okvira koji se odnosi na visoko obrazovanje i usklađen je sa bolonjskim reformskim procesom. S obzirom da je pristup u implementaciji bolonjske reforme u BiH bio u cjelosti nekoordiniran, nastale rasprave su logične i očekivane. Osnovama kvalifikacijskog okvira su predviđena tri stepena visokog obrazovanja: prvi ciklus – zvanje bakalaureat, drugi ciklus – zvanje master (u području tehničkih nauka master/diplomirani inženjer) i konačno, treći ciklus – zvanje doktor nauka", kazao je Bašić za Sarajevo-x.com.

Bachelor - titula koja nije ispravno shvaćena

Profesor je istakao da akademska titula bakalaureat, koja se dobija po završetku prvog ciklusa studija, još uvijek nije ispravno shvaćena u bh. društvu. Napomenuo je i to da su pokušaji da se novi sistem akademskih zvanja uporedi sa starim sistemom potpuno bespotrebni.

"Prvi bolonjski ciklus ni slučajno nije viša škola. Radi se o akademskom stepenu koji traje tri ili četiri godine, a nakon čijeg završetka osoba koja dobije ovu diplomu, u dokumentu koji se zove dodatak diplomi, ima, između ostalog, jasno naznačene kompetencije za datu struku, a koje su stečene tokom studija", istakao je Bašić.

Zvanje magistra nauka ne postoji

Profesor je napomenuo da dužina trajanja prvog ciklusa nije parametar koji se može koristiti za diferenciranje zvanja, kao što prije bolonjske reforme nije bilo dilema, zbog toga što je školovanje za sedmi stepen stručne spreme različito trajalo za različite struke. Također, dodao je da se prvi ciklus bolonjskog sistema ne može izjednačavati s nekadašnjim "završenim fakultetom".

"To je potpuno pogrešno shvatanje, čak i u onim slučajevima kada prvi ciklus traje četiri godine", istakao je Bašić.

Napomenuo je i to da nekadašnje zvanje magistar nauka ne postoji i da su studenti koji završe drugi ciklus studija jednaki su predbolonjskim diplomiranim studentima, a ne nekadašnjim magistrima nauka. Tačnije, oni su masteri struke.

Korak naprijed za obrazovanje u BiH

"Usvojene Osnove kvalifikacijskog okvira Bosne i Hercegovine predstavljaju važan korak naprijed u uređivanju prostora visokog obrazovanja u BiH. Dokument je kompatibilan s rješenjima koja su prisutna u regionu. Također, radi se o dokumentu čija detaljna razrada, po pojedinim strukama, tek slijedi", napomenuo je profesor.

Ispravno razumijevanje dokumenta je moguće ukoliko se ne pokušavaju nova akademska zvanja i stepeni (kojih ima tri) svrstati u staru matricu, u kojoj ima pet zvanja, smatra Bašić.

Dakle, nećemo porediti stari i novi sistem, ali je master = VII stepen. Ova priča nije nedosljedna, ona je malo nedosljedna.

[BASS]

Znaci da sumiramo - bolonja je produzila skolovanje,jer kako vidim raspolozenje : studenti nisu zadovoljni da budu bachelori a poslodavci nisu zagrijani da ih kao bachelore zaposle
ala vera

[madner]

Pa dobro, jos 2 do 3 decenije i bice samo bolognci zaposlenil. Onda ce stvari doci na svoje mjesto i sistem ce imati smisla.

[atko]

Dakle, nećemo porediti stari i novi sistem, ali je master = VII stepen. Ova priča nije nedosljedna, ona je malo nedosljedna.

Da samocitiram ono sto rekoh na susjednoj temi o ovome

Na kraju se svaki odgovor svede na: "to je pogresno protumaceno, znate to nije al jes"

[atko]

Pa dobro, jos 2 do 3 decenije i bice samo bolognci zaposlenil. Onda ce stvari doci na svoje mjesto i sistem ce imati smisla.

Mislis NEzaposleni

Ovo je isto ko da je neko pomjerio lift metar i po pa sad neznas jel pripada ovom ili onom spratu ... znate pogresno je sad porediti stari i novi lift ... samo sto ljudi sa cetvrtog po novm izlaze na trecem pa moraju pjeske malo ... ali je problem sto se ne mogu otvoriti vrata u toj medju poziciji ... pa se za sad ni nemzoe izlaziti ... i tako

[TRANCE]

Formalno, svi trogodišnji i četverogodišnji bolonjci imaju titulu bachelor, koja je u ovu tabelu postavljena tako kako jeste, i s te strane su jednaki

Da, ali je u praksi bitan broj bodova, a broj bodova zavisi od broja godina. Bodovi su ključni, a ne titula.

I ECTS bodovi su dodijeljivani ofrlje. Npr. seoski ekonomski fakultet na Palama traje četiri godine, ima ukupno 34 predmeta + diplomski i završetkom se stiče 240 ECTS poena. Ekonomski fakultet u Sarajevu traje tri godine, ima 36 predmeta + ferijalnu praksu + diplomski i njegovim završetkom se stiče 180 ECTS poena. I sad po tim pravilima ispade da je fakultet na Palama bolji i više cijenjen od sarajevskog, jer prema pravilima, neko ko je završio na Palama treba studirati još jednu godinu za zvanje mastera, a mi koji smo završili u Sarajevu trebamo studirati još dvije godine za master.
Isti slučaj je i sa starim nastavnim planom na ekonomiji u Sa: isti broj predmeta, isti profesori, isto gradivo, isti testovi, isto opterećenje, samo je razlika što je prije studij trajao četiri godine, a sada je sve to nagurano u tri.

[Bosanski_kralj]

Dakle, nećemo porediti stari i novi sistem, ali je master = VII stepen. Ova priča nije nedosljedna, ona je malo nedosljedna.

[ArmandoSA]

O Nacionalnom okviru kvalifikacija
Profesor Bašić pojasnio: Bachelor nije viša škola!
"Prvi bolonjski ciklus ni slučajno nije viša škola.
Zvanje magistra nauka ne postoji

Napomenuo je i to da nekadašnje zvanje magistar nauka ne postoji i da su studenti koji završe drugi ciklus studija jednaki su predbolonjskim diplomiranim studentima, a ne nekadašnjim magistrima nauka. Tačnije, oni su masteri struke.

Pa ovaj nije normalan. On ne zna šta priča. Dvije različite rečenice rekao i sve pobrkao! Pa šta mu je onda bachelor? Koje zvanje ima? Nije mu ni viša ni visoka!

[hurmasica]

Pa dobro, jos 2 do 3 decenije i bice samo bolognci zaposlenil. Onda ce stvari doci na svoje mjesto i sistem ce imati smisla.

Mislis NEzaposleni

Ovo je isto ko da je neko pomjerio lift metar i po pa sad neznas jel pripada ovom ili onom spratu ... znate pogresno je sad porediti stari i novi lift ... samo sto ljudi sa cetvrtog po novm izlaze na trecem pa moraju pjeske malo ... ali je problem sto se ne mogu otvoriti vrata u toj medju poziciji ... pa se za sad ni nemzoe izlaziti ... i tako

super slikovito objasnjeno...mislim da im je upravo i bio cilj da se bechlerima vrata nigdje ne otvore.

[Incub]

E koji zabunluk sad stvarno nista ne znam
Jos kad ovi nasi autoriteti pocnu davati ove izjavema nema dalje.
Moze li neko da mi objasni sad Bachelor 180 bodova i cetri godine 24o bodova????
Je li to recimo Diplomirani Ekonomista ili magarac u ovom nasem Bosanskom sistemu.?

[nellington]

E koji zabunluk sad stvarno nista ne znam
Jos kad ovi nasi autoriteti pocnu davati ove izjavema nema dalje.
Moze li neko da mi objasni sad Bachelor 180 bodova i cetri godine 24o bodova????
Je li to recimo Diplomirani Ekonomista ili magarac u ovom nasem Bosanskom sistemu.?

Po izjavama prorektora, B.Sc. je čardak ni na nebu ni na zemlji, što prevedeno na tvoje dvije opcije znači

[Incub]

E jesi ga i nas'o, jos sa diplomom
Sta je sa ove razlike 180 i 240 poena, ne moras vise slikama nakucaj koju rijec slobodno.

[Čovjek i po']

Bachelor je bachelor, nebitno koliko ECTSova imao, to je Bachelor. Nije to ni u kome slucaju cardak ni na nebi ni na zemlji. Bachelor daje odredjene kompetence i prava koje su potrebne da se bavite odredjenim poslom i na odredjenom nivou i zavrsetak je jednog ciklusa studija.

A bachelor's degree is usually an academic degree awarded for an undergraduate course or major that generally lasts for three or four years, but can range anywhere from two to six years depending on the region of the world. In some exceptional cases, it may also be the name of a postgraduate degree, such as a Bachelor of Civil Law, the Bachelor of Music, or the Bachelor of Philosophy.

Novi bolonjski sistem nije nikako uporediv sa nasim starim sistemom, iako ljudi to uporno pokusavaju. Bachlor se ne moze porediti sa nekadasnjom diplom nikako. To je potpuno drugi vid obrazovanja. U Bolonjskom sistemu obrazovanja ne postoji termin "zavrsen fakultet" kao sto je postojao kod nas prije i s tim treba da se pomirimo.

[nellington]

A taman se ufurao u traženje slika

Navodno već sad postoje konkursi u kojim se naznačava "dipl. ecc. ili bakalaureat ekonomije sa 240 ECTS", tj poslodavci biraju. Kako će se to urediti, ne zna niko - ne zna u krajnjoj liniji ni poštovani prorektor, jer su priče o kompetencijama, diploma suplementu svo ovo vrijeme samo floskule. Naime, bolonjskom reformom promijenjene su i forma i suština studija - prema tome i poslodavci moraju mijenjati bar formu traženja radnika. To više nije stvar Univerziteta, bar ne direktno.

[nellington]

Bachelor je bachelor, nebitno koliko ECTSova imao, to je Bachelor. Nije to ni u kome slucaju cardak ni na nebi ni na zemlji. Bachelor daje odredjene kompetence i prava koje su potrebne da se bavite odredjenim poslom i na odredjenom nivou i zavrsetak je jednog ciklusa studija.

A bachelor's degree is usually an academic degree awarded for an undergraduate course or major that generally lasts for three or four years, but can range anywhere from two to six years depending on the region of the world. In some exceptional cases, it may also be the name of a postgraduate degree, such as a Bachelor of Civil Law, the Bachelor of Music, or the Bachelor of Philosophy.

Novi bolonjski sistem nije nikako uporediv sa nasim starim sistemom, iako ljudi to uporno pokusavaju. Bachlor se ne moze porediti sa nekadasnjom diplom nikako. To je potpuno drugi vid obrazovanja. U Bolonjskom sistemu obrazovanja ne postoji termin "zavrsen fakultet" kao sto je postojao kod nas prije i s tim treba da se pomirimo.

X puta sam na forumu ponovio da ne treba porediti jedno i drugo. Uzalud je - kad osoba koja bi trebala biti jedan od autoriteta za tumačenje propisa vezanih za visoko obrazovanje kaže - stari i novi sistem se ne mogu porediti, ali studenti koji završe drugi ciklus studija jednaki su predbolonjskim diplomiranim studentima. Ne pomaže više ovdje glas razuma.

[Incub]

Fino mi to ovdje rastabirimo ali u praksi nema od ovoga nista.
Ovo cudo kod nas nije trebalo ni uvoditi jer nema nama dalje od tamnog vilajeta.
Stvarno kao drustvo nismo ni za sta sposobni.
Uzalud je sve, samo mladi koji na vrijeme napuste zemlju imaju buducnost..ovo ostalo pola zivota provesti po salterima uplacivati za neke jebene potvrde pa jos sedmica dok bude gotova a moze za minutu.... ili je neko na godisnjem pa jebena sluzba ne radi dok taj jedan jedini tobe jarabi ne dodje. Nema nas nigdje
I opet tako u krug po faklutetima koji nikome nigdje ne vrijede

[perfect_guy]

A taman se ufurao u traženje slika

Navodno već sad postoje konkursi u kojim se naznačava "dipl. ecc. ili bakalaureat ekonomije sa 240 ECTS", tj poslodavci biraju. Kako će se to urediti, ne zna niko - ne zna u krajnjoj liniji ni poštovani prorektor, jer su priče o kompetencijama, diploma suplementu svo ovo vrijeme samo floskule. Naime, bolonjskom reformom promijenjene su i forma i suština studija - prema tome i poslodavci moraju mijenjati bar formu traženja radnika. To više nije stvar Univerziteta, bar ne direktno.

a Autoceste su tražile dipl.ecc. ili završen drugi ciklus

[nellington]

A taman se ufurao u traženje slika

Navodno već sad postoje konkursi u kojim se naznačava "dipl. ecc. ili bakalaureat ekonomije sa 240 ECTS", tj poslodavci biraju. Kako će se to urediti, ne zna niko - ne zna u krajnjoj liniji ni poštovani prorektor, jer su priče o kompetencijama, diploma suplementu svo ovo vrijeme samo floskule. Naime, bolonjskom reformom promijenjene su i forma i suština studija - prema tome i poslodavci moraju mijenjati bar formu traženja radnika. To više nije stvar Univerziteta, bar ne direktno.

a Autoceste su tražile dipl.ecc. ili završen drugi ciklus

A dr. Bašić im klima glavom i kaže - jeste, to je to. Sve u svemu, situacija je mutna, no to nije toliki problem - koliki problem leži u činjenici da niko ne radi ništa na razbistravanju.