Natpisi sa stećaka

[gruxis]

I ne zaboravite da ovi potpisi sa Dubrovcanima, koji su napisani bosancicom, se oficijalno smatraju od Stefana i Miroslava Nemanjica. To sto je Bosna puna stecaka ne oznacava da ta azbuka nije bila azbuka svih srba. Knjige su nazalost unistene i to ne mozemo proveriti:

[gruxis]

Iz privedenih primera se ne vidi koji sistem datiranja su koristili na steccima - "vizantijski" (od Adama/postanka sveta) ili od rodjenja Hrista?

Svi primeri su privedeni u temi sa datiranjem od rodjenja Hrista... Dal je tako bilo u originalu ili su to prepisivaci od vizantijskih datuma na steccima oduzimali 5508 godina?

[Hadzi Lojo]

Sve bogomolje na Balkanu u proslosti su rusene u ratovima, a poslije njih gradjene nove kako bise zapisale teritorije, kao sto se to radi i danas. Svi apokrifni spisisu nastajali kao laznjaci, nesto kao deyton i ostali ustavi u zadnjem stoljecu.
Stecke su unistavali i jedni i drugi i treci, mnogi su zavrsili u temeljima brojnih gradjevina, posebno vjerskih objekata.
Malo prosetajte BiH pa ce te vidjeti gdje.

[Hadzi Lojo]

A vi, vrli znalci povijesti, da se prvo malo pogledate u ogledalo i da sami sebi priznate sta je tacno a sta nije, imacemo pravu istinu na tanjiru.
Zalosni su povjesnicari koji svoj rad zasnivaju i rade u korist politike.

[DrugaGimnazija]

Meni je ovaj najbolji:

"Ja sam bil kako vi este, vi ćete biti kakov sam ja"

[Škobo Habu]

Znaci, stecak je nastao u Hercegovini ?

Hercegovina tada, kao geografski pojam, nije ni postojala. Prvi stećci su se pojavili na prostoru tadašnjeg Huma, i nemaju nikakve veze sa tadašnjim religijskim konceptima. Ono što je još zanimljivije jeste da je riječ o prostoru na kojem je bio raspostranjen najveći broj vlaških katuna.

[Škobo Habu]

Tvoje rečenice toliko svjedoče o tvojim nesređenim mislima i skromnom znanju da je sasvim uzaludno s tobom raspravljati. Tvrdio si da je natpis na stećku Vlađa Bijelića falisficiran, jer nema potpisa klesara. Kada sam te upitao da li to znači da su svi stećci na kojima nema potpisa klesara (a takvih je ogroman broj) falsificirani, odgovaraš postom od pola metra koji nema veze sa pameću. U pogledu stećka "za kojeg se ne može tvrditi da je napravljen kada i crkva", da ponovimo natpis:

† Асе лежи кнез Влаћ Биелић у свои цркви у Светом Лазару. Чловече тако да ниеси проклет нетикаи у ме.“

Dakle, pokojnik leži U SVOJOJ CRKVI SVETOGA LAZARA!

Ajd sad zdrao!

Šta je sporno u ovom natpisu?

Meni često nije jasno zašto se pojedini forumaši upuštaju u rasprave o kojima nemaju ni osnovno predznanje.
Srednjovjekovna Bosna nije bila monolitne etnička i vjerska cjelina, parotiv, na njenom prostoru su koegzistirale razne etničke i religijske grupe, i pravoslavci, i kršćani i pripadnici Crkve Bosanske.
Ovaj natpisa nam govori kako je riječ o nekome koje je kršćanin, a ne pripadnik BC-a, jer je utvrđeno da kod kršćanina na stećcima epitaf započinje sa križem, baš kao i u ovom slučaju. Kod pripadnika Crkve Bosanske to nije slučaj.

[DHampel]

Tvoje rečenice toliko svjedoče o tvojim nesređenim mislima i skromnom znanju da je sasvim uzaludno s tobom raspravljati. Tvrdio si da je natpis na stećku Vlađa Bijelića falisficiran, jer nema potpisa klesara. Kada sam te upitao da li to znači da su svi stećci na kojima nema potpisa klesara (a takvih je ogroman broj) falsificirani, odgovaraš postom od pola metra koji nema veze sa pameću. U pogledu stećka "za kojeg se ne može tvrditi da je napravljen kada i crkva", da ponovimo natpis:

† Асе лежи кнез Влаћ Биелић у свои цркви у Светом Лазару. Чловече тако да ниеси проклет нетикаи у ме.“

Dakle, pokojnik leži U SVOJOJ CRKVI SVETOGA LAZARA!

Ajd sad zdrao!

Šta je sporno u ovom natpisu?

Meni često nije jasno zašto se pojedini forumaši upuštaju u rasprave o kojima nemaju ni osnovno predznanje.
Srednjovjekovna Bosna nije bila monolitne etnička i vjerska cjelina, parotiv, na njenom prostoru su koegzistirale razne etničke i religijske grupe, i pravoslavci, i kršćani i pripadnici Crkve Bosanske.
Ovaj natpisa nam govori kako je riječ o nekome koje je kršćanin, a ne pripadnik BC-a, jer je utvrđeno da kod kršćanina na stećcima epitaf započinje sa križem, baš kao i u ovom slučaju. Kod pripadnika Crkve Bosanske to nije slučaj.

Nema nista sporno, kult svetog lazara se postuje tek kasnije, covjek koji lezi ispod njega je vlah, bjelici su bili etnicki vlasi, vlasi su prvi stupili u savez sa turcima. Pravoslavlje je bilo ograniceno na Hercegovinu, sta ce biti sporno?

[bezbelin]

Gotovo da i nema srbskih ćirilijskih natpisa na stećcima.Na njima je pisano bosančicom ili zapadnom ćirilicom,uglavnom ikavicom sa jasnim primjesama čakavštine.To vam je prava istina!

[Kal El]

I ne zaboravite da ovi potpisi sa Dubrovcanima, koji su napisani bosancicom, se oficijalno smatraju od Stefana i Miroslava Nemanjica. To sto je Bosna puna stecaka ne oznacava da ta azbuka nije bila azbuka svih srba. Knjige su nazalost unistene i to ne mozemo proveriti:

Nemanji? Ah oni fini Albanci

[Woody]

Natpis sa stećka iz Grahovčića kod Travnika:

„Sie leži Mihovio Grahovičić prave vire rimske, koi počteno hoćaše i Bogu se molaše i dobro knjigu znaše, daj mu Bog duši da bude spašen“

[Škobo Habu]

Nema nista sporno, kult svetog lazara se postuje tek kasnije, covjek koji lezi ispod njega je vlah, bjelici su bili etnicki vlasi, vlasi su prvi stupili u savez sa turcima.

Na prostoru današnje BiH ili šire?

Pravoslavlje je bilo ograniceno na Hercegovinu, sta ce biti sporno?

Sporno je da je pravoslavlje, osim juga Hercegovine, bilo prisutno u jednom dijelu Istočne Bosne.

[majstorina]

Gotovo da i nema srbskih ćirilijskih natpisa na stećcima.Na njima je pisano bosančicom ili zapadnom ćirilicom,uglavnom ikavicom sa jasnim primjesama čakavštine.To vam je prava istina!

ASE LEŽI POHVALIMI JUNAK RADIHNA SIJE USIEČE SIN MU VUKOSAV-Miljanovići kod Ljubinja

ASE LEŽI KNEZ VLAĐ BIELIĆ U SVOJOJ CRKVI U SVETOM LAZARU, ČOVJEČE TAKO DA NISI PROKLET NE TIKAJ U ME-Vlahovići kod Ljubinja

Evo ih dva, a nisu na ikavskom. Šta sad?

[bezbelin]

Gotovo da i nema srbskih ćirilijskih natpisa na stećcima.Na njima je pisano bosančicom ili zapadnom ćirilicom,uglavnom ikavicom sa jasnim primjesama čakavštine.To vam je prava istina!

ASE LEŽI POHVALIMI JUNAK RADIHNA SIJE USIEČE SIN MU VUKOSAV-Miljanovići kod Ljubinja

ASE LEŽI KNEZ VLAĐ BIELIĆ U SVOJOJ CRKVI U SVETOM LAZARU, ČOVJEČE TAKO DA NISI PROKLET NE TIKAJ U ME-Vlahovići kod Ljubinja

Evo ih dva, a nisu na ikavskom. Šta sad?

Kojim pismom je napisano?

[bezbelin]

Uostalom kako god da je,Pravoslavni kršćani imaju naj manje veze sa stećcima,jer je njih u Bosni i Humu prije dolaska Turaka bilo neznatna manjina.To govorim zbog toga što je opštepoznata istorijska činjenica to,da pravoslavci dolaze u Bosnu i Hum tek Osmanlijskim osvajanjem,pa slijedom toga poznato je Srbi imaju naj manje udjela u duhovnoj kulturi stare Bosne i Huma.Uostalom izvorna pravoslavno-srbska vjerska ,a pogotovo sakralna kultura je gotovo nezabilježena na jedinim izvornim pravoslavno srbskim područjima stare Raške,tako da definitivno nemože imati nikakve veze sa Humom i Bosnom,osim na rubnim podrućjima,što je naravno i poznato.

[Yug]

Uostalom kako god da je,Pravoslavni kršćani imaju naj manje veze sa stećcima,jer je njih u Bosni i Humu prije dolaska Turaka bilo neznatna manjina.To govorim zbog toga što je opštepoznata istorijska činjenica to,da pravoslavci dolaze u Bosnu i Hum tek Osmanlijskim osvajanjem,pa slijedom toga poznato je Srbi imaju naj manje udjela u duhovnoj kulturi stare Bosne i Huma.Uostalom izvorna pravoslavno-srbska vjerska ,a pogotovo sakralna kultura je gotovo nezabilježena na jedinim izvornim pravoslavno srbskim područjima stare Raške,tako da definitivno nemože imati nikakve veze sa Humom i Bosnom,osim na rubnim podrućjima,što je naravno i poznato.

A da te pitam nesto,da li ti smatras da je danasnje muslimansko stanovnistvo porijeklom od ljudi koji su zivjeli u ranom srednjem vijeku u Bosni?...Mora ti biti jasno da kada su nastajale moderne nacije u 19 vijeku kod Juznih Slovena je to bilo na principu religije,kao sto imamo i danasnju bosnjacku naciju i prije srpsku i hrvatsku,ALI SVE TRI NACIJE IMAJU ISTI JEZIK I ETNICKO PORIJEKLO KOJE JE SACINJENO OD MIKSA SLOVENSKIH I DOSLOVENSKIH NARODA KAO STO JE I ISTRAZIVANJE O HAPLOGRUPAMA TO POKAZALO.I zanimljivo taj miks je skoro identican od Kragujevca do Istre.Nase slovenske haplogrupe ili tacnije HG koje su dosle sa najezdom slovena od 5 do 7 vijeka su skoro ravnomjerno rasporedjenje L147.2 (I2a1b3a) i R1a-M458 (ISOGG: R1a1a1b1a1) i R1a-Z280 (ISOGG: R1a1a1b1a2), i poslije burne istorije ovih prostora od tri muskarca koje sretnes na ulici statisticki dvojica pripadaju ovim HG tj. imaju dva zajednicka pretka koja su zivjela prije oko 2 200 godina negdje na sjeveroistoku evrope najvjerovatnije u gornjem toku rijeke Visle ili Zakapartja.I DALJE DIJELITI NASE NARODE KAO STO TO RADE DANASNJI NACIONALISTI JE ZLOCIN PREMA BUDUCIM GENERACIJAMA.


Prevod jednog od najjacih ljudi iz oblasti genetike danas, Igora Rozanskog,saradnika Kennetha Nordverdta i profesora sa Harvarda Kljosova

"Sa Balkanskim I2 , kojega oko 96 posto čini " Dinarska " grana I2a1b ( sudeći po najnovijim podacima o Hrvatima ) , raspored je vrlo interesantan . Ako tu granu prikažemo u kratkom ( 17 i manje markera ) formatu iz uzoraka s terena , onda bi njen uzrast iznosio 3.300 ili više godina . Čim uzmete dugačke haplotipove iz komercijalnih baza podataka ( 37 i više ) , predak nikako ne želi biti stariji od 2.200 godina . Pri tome je to javno jedna ista grana , bazni haplotip i geografija odgovaraju 1/1. A uniformnost u I2a1b je skoro šablonska - kako je počela rasti , tako i nastavlja do današnjeg dana bez prekida . Odakle takve razlike ?


Odlučio sam provjeriti , i ubacio sam u kalkulator za YFiler odgovarajuće dijelove referentnog uzorka od 134 haplotipa s 67 - i 43 - markera iz ove grane , što se koristi za kalibraciju brzine mutacija . Njena starost u 67 - markernom formatu je 2025 + / -210 godina , parametar konvergencije - 1,00 . Pri proračunu s 17 markera dobiva se ne manje homogena grana , ali starost je 2900 + / -320 godina . Precjenjivanje uzrasta iznosi skoro 1,5 puta , kao što je već spomenuto . Ponavljm , izračun je rađen na istom skupu haplotipova i sa referentnom konvergencijom . Jedinstveno objašnjenje - je da je u ovoj grani slučaj htio da su markeri koji obrazuju granu upravo markeri iz kratkog tipa . Prije svega , DYS19 , koji na granama ovakvog uzrasta obično daje manji broj mutacija . Na dugom haplotip se to kompenzira s manjim brojem mutacija u drugim umjereno brzim markerima , dok na kratkim kompenzacija nije dovoljna .


Da biste izbjegli precjenjivanje , u principu , može se umjetno podijeliti cijelu granu na alele u DYS19 , izračunati starost za svaku od ovih " podgrana " , a zatim starost njihovog zajedničkog pretka . U stvari , tako je svojeremeno radio K . Nordtvedt da bi riješio paradoks , ali to je previše umjetno . Jednostavnije je uzeti bolje točnu kalibraciju 67 - markernog uzorka ( ako postoji ) , i ne gubiti vrijeme i energiju s " bikini - formatima " .

Vraćajući se na Balkanskom I2a1b , ponavljam još jednom , da do danas ne postoji dokaz da su nositelji haplogroup I2 živjeli na Balkanu prije 2000 godina ili ranije . Predstavnici kompaktne grane I2a1b su očito došli sa sjevero - istoka ( Karpati Polesje ? ) Zajedno s precima Hrvata,Srba i Slovenaca , dok je broj nositelja pojedinačnih I2b , I2a1a i reliktnih I2a * premala da bi donosili bilo kakve zaključke"

[bezbelin]

Uostalom kako god da je,Pravoslavni kršćani imaju naj manje veze sa stećcima,jer je njih u Bosni i Humu prije dolaska Turaka bilo neznatna manjina.To govorim zbog toga što je opštepoznata istorijska činjenica to,da pravoslavci dolaze u Bosnu i Hum tek Osmanlijskim osvajanjem,pa slijedom toga poznato je Srbi imaju naj manje udjela u duhovnoj kulturi stare Bosne i Huma.Uostalom izvorna pravoslavno-srbska vjerska ,a pogotovo sakralna kultura je gotovo nezabilježena na jedinim izvornim pravoslavno srbskim područjima stare Raške,tako da definitivno nemože imati nikakve veze sa Humom i Bosnom,osim na rubnim podrućjima,što je naravno i poznato.

A da te pitam nesto,da li ti smatras da je danasnje muslimansko stanovnistvo porijeklom od ljudi koji su zivjeli u ranom srednjem vijeku u Bosni?...Mora ti biti jasno da kada su nastajale moderne nacije u 19 vijeku kod Juznih Slovena je to bilo na principu religije,kao sto imamo i danasnju bosnjacku naciju i prije srpsku i hrvatsku,ALI SVE TRI NACIJE IMAJU ISTI JEZIK I ETNICKO PORIJEKLO KOJE JE SACINJENO OD MIKSA SLOVENSKIH I DOSLOVENSKIH NARODA KAO STO JE I ISTRAZIVANJE O HAPLOGRUPAMA TO POKAZALO.I zanimljivo taj miks je skoro identican od Kragujevca do Istre.Nase slovenske haplogrupe ili tacnije HG koje su dosle sa najezdom slovena od 5 do 7 vijeka su skoro ravnomjerno rasporedjenje L147.2 (I2a1b3a) i R1a-M458 (ISOGG: R1a1a1b1a1) i R1a-Z280 (ISOGG: R1a1a1b1a2), i poslije burne istorije ovih prostora od tri muskarca koje sretnes na ulici statisticki dvojica pripadaju ovim HG tj. imaju dva zajednicka pretka koja su zivjela prije oko 2 200 godina negdje na sjeveroistoku evrope najvjerovatnije u gornjem toku rijeke Visle ili Zakapartja.I DALJE DIJELITI NASE NARODE KAO STO TO RADE DANASNJI NACIONALISTI JE ZLOCIN PREMA BUDUCIM GENERACIJAMA.


Prevod jednog od najjacih ljudi iz oblasti genetike danas, Igora Rozanskog,saradnika Kennetha Nordverdta i profesora sa Harvarda Kljosova

"Sa Balkanskim I2 , kojega oko 96 posto čini " Dinarska " grana I2a1b ( sudeći po najnovijim podacima o Hrvatima ) , raspored je vrlo interesantan . Ako tu granu prikažemo u kratkom ( 17 i manje markera ) formatu iz uzoraka s terena , onda bi njen uzrast iznosio 3.300 ili više godina . Čim uzmete dugačke haplotipove iz komercijalnih baza podataka ( 37 i više ) , predak nikako ne želi biti stariji od 2.200 godina . Pri tome je to javno jedna ista grana , bazni haplotip i geografija odgovaraju 1/1. A uniformnost u I2a1b je skoro šablonska - kako je počela rasti , tako i nastavlja do današnjeg dana bez prekida . Odakle takve razlike ?


Odlučio sam provjeriti , i ubacio sam u kalkulator za YFiler odgovarajuće dijelove referentnog uzorka od 134 haplotipa s 67 - i 43 - markera iz ove grane , što se koristi za kalibraciju brzine mutacija . Njena starost u 67 - markernom formatu je 2025 + / -210 godina , parametar konvergencije - 1,00 . Pri proračunu s 17 markera dobiva se ne manje homogena grana , ali starost je 2900 + / -320 godina . Precjenjivanje uzrasta iznosi skoro 1,5 puta , kao što je već spomenuto . Ponavljm , izračun je rađen na istom skupu haplotipova i sa referentnom konvergencijom . Jedinstveno objašnjenje - je da je u ovoj grani slučaj htio da su markeri koji obrazuju granu upravo markeri iz kratkog tipa . Prije svega , DYS19 , koji na granama ovakvog uzrasta obično daje manji broj mutacija . Na dugom haplotip se to kompenzira s manjim brojem mutacija u drugim umjereno brzim markerima , dok na kratkim kompenzacija nije dovoljna .


Da biste izbjegli precjenjivanje , u principu , može se umjetno podijeliti cijelu granu na alele u DYS19 , izračunati starost za svaku od ovih " podgrana " , a zatim starost njihovog zajedničkog pretka . U stvari , tako je svojeremeno radio K . Nordtvedt da bi riješio paradoks , ali to je previše umjetno . Jednostavnije je uzeti bolje točnu kalibraciju 67 - markernog uzorka ( ako postoji ) , i ne gubiti vrijeme i energiju s " bikini - formatima " .

Vraćajući se na Balkanskom I2a1b , ponavljam još jednom , da do danas ne postoji dokaz da su nositelji haplogroup I2 živjeli na Balkanu prije 2000 godina ili ranije . Predstavnici kompaktne grane I2a1b su očito došli sa sjevero - istoka ( Karpati Polesje ? ) Zajedno s precima Hrvata,Srba i Slovenaca , dok je broj nositelja pojedinačnih I2b , I2a1a i reliktnih I2a * premala da bi donosili bilo kakve zaključke"

Nebi reko da je formiranje modernih nacija počelo tek u srednjem vjeku,imamo jezik koji netko već puno prije naziva tačno određenim imenom,i ostale tragove nekih kultura na teritoriju Bosne i Huma koje su definitivno Slavenskog porjekla.Reko bih da dovršenje moderne nacije za Hrvate i Srbe završilo u 19 vjeku,a za Bošnjake tek kasnije.
Jezik je sličan,ali nije isti,razlikuje se kako po starosti tako i jezičnim razlikama.Dokaz je pisani jezik pred turske i rano turske bosne gdje je dominantan ikavsko -čakavski idiom gotovo isti onome u Dalmaciji(M. Uskufi),i kasniji govor bosanskih muslimana.Jezik bosanskih srba je njihovim kasnijim doseljenjem prihvaćeni govor domaćeg stanovništva.
Naravno da mi Vuk,koji je krao domaći jezik i lažno ga proglašavo srbskim,nije nikakvo mjerilo.
Muslimansko stanovništvo je u naj većoj mjeri mix.starog bosanskog slavenskog stanovništva,i poslje oslobođenja od Turaka Hrvatskog muslimanskog stanovništva iz Like,Dalmacije i Slavonije tj. Hrvatskih zemalja.Vjerujem da u genetskom korjenu BIH stanovništva ima ostataka starih ilirskih elemenata,ali oni su u neznatnom broju,to dokazuje politička i duhovna superiornost novodoseljenog Slavenskog elementa,koji je bio brojan i dominantan u tolikom broju da je ostatcima Ilira zavladao te i nametnuo svoj jezik i kulturu.

[Yug]

Naravno da je jezik isti po svim svjetskim standardima i lingvistickim normama,kao sto poznata hrvatska lingvistkinja opsirno obrazlozi.Naravno da te ne odgovara danasnjim nekim kvaziistoricarima koji boluju od ludjacke mitomanije ,posebno od devedestih godina na prostorima bivse Jugoslavije.Pitao bih te onda zasto onaj u Hamburgu i onaj u Minhenu kazu da govore jedan jezik,po tvom vidjenu to onda nisu ni slicni jezici.




Hrvatska lingvistkinja: Isti jezik
IZVOR: FONET, INDEX.HR
Zagreb -- Lingvistkinja iz Osijeka Snježana Kordić u svojoj knjizi "Jezik i nacionalizam" piše da se u BiH, Hrvatskoj, Srbiji i Crnoj Gori govori istim jezikom.


Kordić je u intervjuu za Slobodnu Bosnu napomenula da se ovi narodi međusobno razumeju i da govore jednim jezikom, prenosi portal Index.hr.

U lingvistici je definisano da se radi o istom jeziku ako je najmanje 81 odsto osnovnog rečničkog blaga zajedničko.

"A Hrvati, Srbi, Bošnjaci i Crnogorci, kad govore standardnim jezikom, imaju 100 odsto zajedničko osnovno rečničko blago", navodi Kordićeva.

Pre nekoliko godina Kordićeva je bila optužena da "potkopava temelje hrvatske države" zbog svojih radova i stavovao o jeziku.

Ona smatra da je do toga došlo jer "domaći jezikoslovci uveravaju ljude da država i nacija ne može postojati ako nema zaseban jezik sa zasebnim imenom".

"To je, naravno, besmislica, jer inače ne bi postojala čak ni američka država i nacija, ne bi postojala švajcarska nacija i država, ni kanadska, argentinska...", smatra ona.

"Čovek stvarno mora biti potpuno neuk, da ne kažem slep, pa da misli da lingvistički dokazi o postojanju zajedničkog standardnog jezika ugrožavaju postojanje Hrvatske, Bosne i Hercegovine, Srbije i Crne Gore kao četiri zasebne države, ili da ugrožavaju postojanje četiri nacije", kaže Kordić.

Kordić u svojoj knjizi navodi kako se radi o standardnom jeziku koji je policentričan, objašnjavajući da nekoliko nacija govori istim jezikom, pa on ima nekoliko centara.

"Sve četiri varijante su ravnopravne, nije jedna od njih nekakav pravi jezik, a druga varijacija tog jezika. Policentrični su svi svetski jezici, a i brojni drugi. Razlike između njihovih varijanti su često veće nego u našem slučaju", kaže Kordićeva.

Ona upozorava da je jezička netolerancija često politički prihvatljiva maska za netoleranciju prema drugoj naciji.

"Ta maska se koristi, jer je u današnjim društvima politički prihvatljivije govoriti o jezičnoj čistoći, nego govoriti direktno o neprijateljstvu prema drugoj naciji", navodi ona.

"Tipično je da mislimo da nacionalizam postoji uvek samo kod drugih, a naš nacionalizam predočavamo kao 'patriotizam', koristan i neophodan", smatra Kordić.

Prema njenoj oceni, hrvatski lektori su postali cenzori.

"Ono što rade domaći lektori, to nije posao lektora, nego cenzora. Ni u kojem slučaju lektori u inostranstvu ne vrše odstrel reči navedenih na nekakvim listama nepodobnosti, a upravo to čine domaći lektori", kaže Kordićeva.
"Hrvati, Srbi, Bosanci i Crnogorci govore jedan te isti jezik"
Njemačke novine „Frankfurter Rundschau“ se u svom online izdanju od utorka, 18. januara, osvrću na jezike koji su nastali u zemljama stvorenim nakon raspada bivše Jugoslavije.






Pod naslovom „Nema popusta za budale“, list prenosi mišljenje hrvatske lingvistkinje Snježane Kordić koja bespoštedno i pedantno pokazuje – kako piše magazin - ono što su zapravo uvijek svi znali: naime, Hrvati, Srbi, Bosanci i Crnogorci govore jedan te isti jezik.
„U Hrvatskoj se nakon raspada bivše Jugoslavije govori hrvatski, a u Srbiji srpski. Može li jedan jezik jednostavno nestati kao što to mogu neka država ili nacija? Ako je odgovor pozitivan, šta to znači? Da li odjednom svi govore različitim jezicima i više se međusobno ne razumiju, kao nakon propale gradnje Babilonskog tornja? Hrvatska lingvistkinja Snježana Kordić pronašla je sada u jednoj knjizi jednostavan odgovor: Ne. I od tada se svađa cijela zemlja.
U Hrvatskoj se govori hrvatski, a u Srbiji srpski – dakle, opšta formula nakon raspada bivše Jugoslavije je glasila: sve lijepo razdvojiti. Jezički čistunci, koji su 20 godina narodu u novi hrvatski jezik ubacivali nove riječi, energično su reagirali. Knjiga je „smeće“, rekao je romanopisac Hrvoje Hitrec, predsjedavajući konzervativnog Hrvatskog kulturnog vijeća i to u najgledanijem terminu na televiziji.“
Liberalni listovi su sa zadovoljstvom iznosili sve apsurdnosti
Instalacija sa video-izložbe Gluh o tri jezika u Bosni i Hercegovini koja je priređena u Bonnu
Instalacija sa video-izložbe "Gluh" o tri jezika u Bosni i Hercegovini koja je priređena u Bonnu
„Frankfurter Rundschau“ navodi da je najtiražniji dnevni „Večernji list“ u Hrvatskoj s tim u vezi dopustio Sandri Ham, koautorici Hrvatskog školskog pravopisa, da na više od dvije stranice polemizira o toj – kako je u Hrvatskoj nazivaju - odmetnici.
List piše: „Nacionalisti su se našli u defanzivi. Hrabri izdavač Snježane Kordić, Nenad Popović se nije dao zbuniti. Vodeći hrvatski intelektualci kao što su dramatičar Slobodan Šnajder, pisac Miljenko Jergović i satiričar Boris Dežulović nagradili su do danas manje poznatu naučnicu aplauzom. Liberalna štampa je sa zadovoljstvom listala sve apsurdnosti koje su nastale iz teze da su hrvatski, srpski, bosanski i crnogorski različiti jezici. Tako da je svaki Hrvat na svijet morao doći kao poliglota, jer je automatski vladao sa tri druga jezika. Jedan list je uočio da od 70 hrvatskih ambasadora u svijetu, samo jedan od njih na svojoj webstranici navodi da, pored engleskog ili francuskog, također govori i srpski. Za sve ostale to je nešto što se, čini se, podrazumjeva.“
Doprinos lingvistike u odbrani nacionalnih interesa je bio dobrodošao
List podsjeća da je lingvistkinja Snježana Kordić diplomirala u Zagrebu te da je karijeru nastavila u Njemačkoj.
„Frankfurter Rundschau“ piše: „Ona jasno i nepodmitljivo iznosi argumente da srpsko-hrvatski jezik i dalje postoji – neovisno od nacionalnih političara – i to kao „policentrični jezici“, kao što su njemački, engleski i francuski. Ono što njenu knjigu čini skandaloznom je to što bivšim protivnicima u ratu u njihovom boju za jezik ne daje nikakav popust na budalaštinu. Suparničke strane se, naime, nisu morale truditi 20 godina oko svojih argumenata: u strankama, izdavaštvima i redakcijama doprinos lingvistike u ideološkoj odbrani nacionalnih interesa je samo bio dobrodošao“, piše, pored ostalog. njemački list „Frankfurter Rundschau“.
Priredio: Senad Tanović
Odg. ured.: Mehmed Smajić

[Woody]

Sjooo, @bezbelin, šta ga ti ovdje navalja, pa Vodovod i kanalizacija bi trebali uvesti treću smjenu

Veliš:

Nebi reko da je formiranje modernih nacija počelo tek u srednjem vjeku,imamo jezik koji netko već puno prije naziva tačno određenim imenom,i ostale tragove nekih kultura na teritoriju Bosne i Huma koje su definitivno Slavenskog porjekla

Pa kad su se to formirale "moderne" nacije? Možda u ranom paleolitu, još na granama? Koji jezik? kako ga naziva? Koje kulture "Slavenskog porijekla" - možda Atlantiđani (po zajedničkom radu J. Deretić/Milić od Mačve)?

Pa onda ideš dublje u septičku jamu:

Jezik je sličan,ali nije isti,razlikuje se kako po starosti tako i jezičnim razlikama.Dokaz je pisani jezik pred turske i rano turske bosne gdje je dominantan ikavsko -čakavski idiom gotovo isti onome u Dalmaciji(M. Uskufi),i kasniji govor bosanskih muslimana.Jezik bosanskih srba je njihovim kasnijim doseljenjem prihvaćeni govor domaćeg stanovništva.

Ovo je "niđe-veze". Al' hajde da pokušam ufatiti nit: jezik je sličan, ali nije isti - iiihhh... Srpski, Hrvatski, Bosanski i Crnogorski (mo'š mislit') su ISTI jezici - to ti je objasnio @Yug, odnosno gđa. Kordić, koja je ipak relevantnija i od njega i od nas dvojice skupa. Slični su ovi svi naprijed pobrojani jezici i, rećemo, Makedonski, Slovenački, Bugarski... Ali ovi jezici su ISTI, kao što je isti Njemački i u Njemačkoj i u Švici i u Austriji, Engleski kao i u UK, USA, Kanadi, Australiji, Španski u Španiji, Meksiku i Filipinima... M.H.Uskufi je pisao na arhaičnom narječju TOG jezika (ostaje samo da se dogovorimo kako se on zove. A to će biti - NKADA, a možda ni tada ), kao što su i natpisi na stećcima i Hrvojev misal, Hvalov zbornik i Baščanska ploča.... Ali NIKADA to nije bio DRUGI jezik. Ovo za jezik "bosanskih srba" - e, ovdje sam se već izgubio, pa ne kontam da me jebeš.

To što ti V. Karadžić "naravno" nije nikakvo mjerilo... Pa ti napiši bolji standard pa ga nazovi kako hoćeš, a mi ćemo ga iz zatrke prihvatiti i sve promjeniti (k'o što već znamo i imamo iskustva, jel'te ). Pa da i mi Bošnjaci imamo neko "mjerilo"... A, ja... zaboravih te napomenuti da se V. Karadžić borio "k'o lav" da uvede ijekavicu kao standard srpskog jezika i - mantrak. Ne bi tako ni tad ni sad... Što li?

I kao šljiva u govnetu:

Muslimansko stanovništvo je u naj većoj mjeri mix.starog bosanskog slavenskog stanovništva,i poslje oslobođenja od Turaka Hrvatskog muslimanskog stanovništva iz Like,Dalmacije i Slavonije tj. Hrvatskih zemalja.Vjerujem da u genetskom korjenu BIH stanovništva ima ostataka starih ilirskih elemenata,ali oni su u neznatnom broju,to dokazuje politička i duhovna superiornost novodoseljenog Slavenskog elementa,koji je bio brojan i dominantan u tolikom broju da je ostatcima Ilira zavladao te i nametnuo svoj jezik i kulturu.

A, znam! Ovo si prepisao iz udžbenika istorije za 8. razred (autori A. Muminović, S. Muminović), koji je zapravo udžbenik za mitologiziranje nacionalne srdenjevjekovne istorije sa tendecioznim nacionalističkim pristupom nacionalnoj istoriji. Il' što bi rekao jedan "stručnjak": Stićemo mi Srbe, još samo malo...

Peke i Pozdrav domovini

[bezbelin]

[quote="Woody"]Sjooo, @bezbelin, šta ga ti ovdje navalja, pa Vodovod i kanalizacija bi trebali uvesti treću smjenu


Ovo je bio neargumentirani i neuki prilog raspravi o jeziku i istoriji,niđe veze.Nebi dalje.

[majstorina]

Sjooo, @bezbelin, šta ga ti ovdje navalja, pa Vodovod i kanalizacija bi trebali uvesti treću smjenu


Ovo je bio neargumentirani i neuki prilog raspravi o jeziku i istoriji,niđe veze.Nebi dalje.

Doktore vidi ovaj:
† V IME O [T]CA I SNA I S[VE]T[A]GO DHA. SE LEŽI RABA B[O]ŽIA POLIHRANIJA A ZOVOM’ MIR’SKIM’ GOSPOJA RADAČA, ŽOUPANA NEN’CA ČIHORIĆA KUĆNICA, A NEVJESTA ŽUPANA VRAT’KA I SLUGE DABIŽIVA I TEP’ČIJE STIPKA, A KĆ’I ŽUPANA MIL’TJENA DRAŽIVOJEVIKA A KAZN’CU S’N’KU (SANKU) SESTRA. A POSTAVI S’ BJILJEG NE SN’ DABIŽIV’ S B[O]ŽIOM’ POMOŠĆIJU SAM’ SVOIM’ LJUDMI A V’ DN G[OSPODI]NA KRALJA TVR’KA

Na ijekavskom još Bešlagić kaže da je natpis isklesan pod raškim uticajem.

[bezbelin]

Sjooo, @bezbelin, šta ga ti ovdje navalja, pa Vodovod i kanalizacija bi trebali uvesti treću smjenu


Ovo je bio neargumentirani i neuki prilog raspravi o jeziku i istoriji,niđe veze.Nebi dalje.

Doktore vidi ovaj:
† V IME O [T]CA I SNA I S[VE]T[A]GO DHA. SE LEŽI RABA B[O]ŽIA POLIHRANIJA A ZOVOM’ MIR’SKIM’ GOSPOJA RADAČA, ŽOUPANA NEN’CA ČIHORIĆA KUĆNICA, A NEVJESTA ŽUPANA VRAT’KA I SLUGE DABIŽIVA I TEP’ČIJE STIPKA, A KĆ’I ŽUPANA MIL’TJENA DRAŽIVOJEVIKA A KAZN’CU S’N’KU (SANKU) SESTRA. A POSTAVI S’ BJILJEG NE SN’ DABIŽIV’ S B[O]ŽIOM’ POMOŠĆIJU SAM’ SVOIM’ LJUDMI A V’ DN G[OSPODI]NA KRALJA TVR’KA

Na ijekavskom još Bešlagić kaže da je natpis isklesan pod raškim uticajem.

To je stećak pod kojim je pokopana pravoslavna kaluđerica Polihranije u Veličanima kod Zavale.
Jasno da ih ima i na ijekavici,čak nešto malo i na ekavici,no većina njih je ikavska,kao što je i velika većina napisanog iz vremena Bosanskih banova također na ikavici.

[Arsene Wenger]

Samo da oživim jednu od nekad mi najdražih tema. Ne znam koliko je stvarnih natpisa sa stećaka citirano (ako i jedan), ali sam uživao čitajući.

[seln]

Samo da oživim jednu od nekad mi najdražih tema. Ne znam koliko je stvarnih natpisa sa stećaka citirano (ako i jedan), ali sam uživao čitajući.

Jos da nije ovog prepucavanja ciji je duzi, bio bi jos veci ceif.

[Cybernetic]

.