Nastanak Bosne i Bošnjana

[*batman*]

[BHCluster]

@OSA
Tebi ovaj moj prethodni post odgovara nato sto si ti napisao samo izgleda ti to nevidi pa si odlucio opet da u svome spamerskom stilu ubacis u mix nesto drugo koje nema nikakve veze sa temom. Sta ti ja mogu kada nerazumijes. Nada Klaić u svojoj knjizi daje razloge, primjere i cinjenice zasto se neslaze sa navedenim historicarima po ovome pitanju i zato jeste vjerodostojan historicar jer prilazi historiji is nacnog ugla a ne politickog, ono sta bi ti znao ako si procitao knjigu u sta ja cisto sumljma jer ti idalje mjesas sve i svsta bez ikakvog redosljeda samo radi spamovanja. Ali procitaj moj prethodni post jos jednom ili koliko god puta trebao prije nego sto postavis svoj novi post jer su ti tu svi odgoviri na tvoje bezuspjesne pokusaje mjenjanja teme.

dobro kažeš nada daje mišljenje zašto se ne slaže s nečijim mišljenjem,a evo nekoliko povjesničara koji se ne slažu s njenim mišljenjem:


U pitanju Bosne drzi vecina povjesriicara, koji su se bavili ili se bave nasom najstarijom povijesti, da je Bosna bila dio hrvatske drzave. To drze Nijemci Dummler i Gfrorer, Rus Hilferding, Bugarin Drinov, Slovenac Srebrenic pa i Madzari Pauler ( Wie und wann kam Bosnien an Ungarn, Wissemschaftliche Mitteilungen II, 160) i Thalloczy, Ceh Niederle (Sisic, Povijest 463), Hrvati: Smiciklas, Klaic, Gruber, Rudolf Horvat, Sisic, a i Carovic, profesor beogradskog univerziteta, veli da Bosnom vladaju; sem domacih gospadara, Hrvati, Vizantinci, Sloveni iz Macedonije, pa najposIe Srbi iz Zete" (Bosna i Hercegovina, Beograd 1925, 39--40), Znacajno je pisanje Dummlera, koji veli da je upravo potrebno da se i Bosna racuna kao stara tecevina Hrvata, a ne kao srpska zemlja od istoka, jer "jedva da se moze objasniti ona nekadasnja vojna sila Hrvata, ako se uzme usce Vrbasa u Savu za krajnju sjeveroistocnu granicu Hrvatske". (Uber die alteste Geschichte, 373, 374). Hauptmann je uvjeren da je Bosna bila bugarska, a ne Tomislavava (Koje su sile hrvatske povijesti odlucivale u vrijeme narodne dinastije, Zbornik, 179). Sisic misli, da je "kraj Bosna" bio sastavni dio Hrvatske drzave, bar od druge polovine IX vijeka do kralja Miroslava (945-949) (Povijest, 463).


ali ti i dalje ne odgovori na konkretna ,životna pitanja, pa da ponovim:
1. kada to hrvatski vladari osvojiše bosnu, daj neku bitku
2. kako su se trpimir, tomislav i držislav sukobljavali s bugarima u planinama istočne i sjeveroistočne bosne, kad to nije dio hrvatske, i šta bošnjani tada radiše,
3. kako se hrvati naseliše u slavoniju, pa preskočiše bosnu i naseliše dalmaciju
4. kako se svi iseljenici iz tvrtkove bosne zvahu hrvatima
5. kako samo današnji bih hrvati njeguju sjećanja na srednjevjekovne vladare( doduše to čine i bošnjaci unazad nekoliko godina, mora se priznati)
6. kako to da hrvati dadoše ime zemlji, a bošnjani, neretvani, dubrovčani, zahumljani i ostali "slavenski narodi" dobiše imena po zemljopisnim topoonimima i gradovima


i da ne pišem dalje, hajde za početak odgovori na ovo.

Evo ti odgovor dole ispod.

Potpuno je suvišno razbijati glavu zbrajanjem godina u kojima su susjedni vladari u ranom srednjem vijeku mogli vladati Bosnom. Oni su došli i otišli, a bosanski bi vladari ostajali boreci se i dalje za samostalnost svoje zemlje. Tako je Bosna kao samostalna zemlja docekala XII. st. kad su se u njezinu susjedstvu zbivale važne promjene koje su na kraju ipak ostavile tragove i u njezinom politickom životu.

A reko sam ti da za svoje odgovore procitas TAJ GORE POST STO SAM NAPISAO. Aovo sto ti pises nema veze sa temom. A za ove historicare sto si ih napisao vidi u toj nadinoj knjizi odgovor zasto su oni kao izvori sporni da nebi vise spamovao temu bez potrebe.

[*batman*]

nije bezimena slavenska masa, samo u njoj nema bošnjaka, e da ima, kako bi se druga priča pričala, ali nema ljudi, jednostavno nema.

e jesi pametan....pa šta su oni ?? majmuni ??

[*batman*]

jadnici, nisu znali plivati pa ne prijeđoše cetinu, velika je to rijeka prirodna prepreka koju je nemoguće savladati, ili jednostavno nisu mogli jer po povijesnim izvorima (samo ne znam kojim) do njih se doseliše bošnjaci, staro slavensko pleme, ako ja pričam gluposti(što je mguće, nikad se ne zna)šta tek ti pričaš, čuj slaveni zahumljani, odakle su, naravno iz zahumlja, kao i vasojevići iz vasojevića, e moj povjesničaru.

eto valjda vjeruješ svojim očima !! dokel su naseljeni hrvati





kao što možeš vidjeti ZAHUMLJE SPADA U SRBLJE
baš kako kaže i DAI da vode porijeklo od NEKRŠTENIH SRBA

[osa]

nije bitno da li vode porijeklo od srba ili hrvata, bitno je da su to ti narodi, dakle nema bošnjana, tj. ima, ali kao i dubrovčana, usorana, travunjana i sl.

[osa]

.

[osa]

.

[*batman*]

"Nema razloga miješati bilo hrvatsku bilo srpsku jezgru u proces nastajanja bosanske države samo zato što je povremeno dolazilo do osvajanja Bosne s jedne ili druge strane", Nada Klaić .

kad su to hrvati osvajali bosnu, koje bitke bijahu vođene u tim osvajanjima, možda se zakačiše velikaši između sebe, ali to je ipak unutarnja stvar, hrvatska dakako.

NIKAD je nisu osvajali !! samo prelazili preko nje !! kao što je Bonaparte i li Hitler prelazio preko Poljske, Bjelorusije, Češke da bi došli do rusa

zar je teško ovo shvatiti vezano za hrvate :

2- da je hrvatsko pleme doselivši se najranije 640 te godine u bizantsku provinciju Dalmaciju NASELILO SAMO teritoriju uže Dalmacije i Like, i da su van tog područja SVE OKOLO već naseljeni gore spomenuti SLAVENI koji na dole prikazanoj karti su označeni BIJELIM PODRUČJEM


3-vremenom hrvati kao i ostali SLAVENI počinju da formiraju i svoje prve teritorijalno-političke jedinice/kneževine od kojih neke jačaju i šire se na susjedna područja kao što je Hrvatska prvo kao kneževina, a zatim i kao kraljevina od 925.god., a koju opisuje i bizantski car Kostantin u svom djelu DAI 950 te, u kojem približno određuje i granice tih jedinica, pa između ostalih za Hrvatsku kaže da joj je južna granica rijeka Cetina, istočna Hlivno, sjeverna Pset i Pliva, te zapadna rijeka Raša u Istri.
I to je MATIČNO područje hrvatskog naroda.


4- S vremena na vrijeme pojedini hrvatski vladari uspjevaju da prošire svoje kraljevstvo i NAMETNU VLAST i drugim susjednim područjima i narodima, uglavnom na područe toka rijeke vrbas i na Donje Kraje, a neki od njih i dalje,kao što je bio najuspješniji Krešimir IV (1058.-1075.), koji je proširio Hrvatsku kraljevinu sve do Drine.


5-Međutim ubrzo poslije toga dolazi do raspada Hrvatske kraljevine, te ona gubi samostalnost 1100te i ulazi u Ugarsko kraljevstvo. Tada dolazi i do slabljenja te kraljevine te ona gubi i neke od ranije osvojenih teritorija, kao npr. Donje kraje koje pripaja bosanski ban Kulin u svoju banovinu.

[*batman*]

6-svo vrijeme je i dalje hrvatski narod u tom prvobitnom matičnom području tkzv. Primorske Hrvatske,




7-da bi tek pod naletom turaka došlo do njihovog povlačenja dosta sjevernije



8-da bi tek povlačenjem turaka došlo do širenja Hrvatske, najprije uključujući Slavoniju u asimiliranjem slavonaca



9-a zatim i Dalmacije
Kad je 1815. službeno prestala postojati Dubrovačka Republika, njezin je teritorij pripojen Dalmaciji. Ona je zajedno s Hrvatskom i Slavonijom činila Trojednu kraljevinu Hrvatske, Dalmacije i Slavonije, koja je do 1918. bila u sastavu Habsburške Monarhije, odnosno Austro-Ugarske.

[BHCluster]

nije bitno da li vode porijeklo od srba ili hrvata, bitno je da su to ti narodi, dakle nema bošnjana, tj. ima, ali kao i dubrovčana, usorana, travunjana i sl.

Jesto ovo milina citati kada covjek sam sebe pobije u u jednoj recenici. Znaci zakljucak je da ima, ato razlika jeste to da se nisu mogli siriti radi toga sto nisu bili sluge velikim silama kao hrvati i srbi u to doba jeli tako.

[osa]

nije bitno da li vode porijeklo od srba ili hrvata, bitno je da su to ti narodi, dakle nema bošnjana, tj. ima, ali kao i dubrovčana, usorana, travunjana i sl.

Jesto ovo milina citati kada covjek sam sebe pobije u u jednoj recenici. Znaci zakljucak je da ima, ato razlika jeste to da se nisu mogli siriti radi toga sto nisu bili sluge velikim silama kao hrvati i srbi u to doba jeli tako.

ne razumiješ ,pojasnit ću ti ima bošnjana, kao i zahumljana, dubrovačana, slavonaca dukljana, regionalne odrednice jedina dva naroda koja su se doselila na ove prostore, hrvata i srba. nego ima li odgovora na ona toliko jednostavna pitanja, kao da sam te pitao koliko je 2+2, a ti šutiš, da li je u pitanju neznanje ili strah od odgovora.

[*batman*]

nego kada to hrvati napadoše i osvojiše bosnu, s obzirom da vidim da ne znaš, ja ću ti pojasniti, pa u 7. stoljeću moj cluster, dođoše, naseliše se i dan danas su tu.

gdje to PIŠE, ČIME DOKAZUJEŠ

jedino se možeš pozvati na DAI
a tamo lijepo piše da je Hrvatska od Cetine do Raše, a sjeverne granice su Pliva, Pset, a istočne Hlivno....i gdje je tu BOSNA jadan ne bio ???

[*batman*]

nije bitno da li vode porijeklo od srba ili hrvata, bitno je da su to ti narodi, dakle nema bošnjana, tj. ima, ali kao i dubrovčana, usorana, travunjana i sl.

Jesto ovo milina citati kada covjek sam sebe pobije u u jednoj recenici. Znaci zakljucak je da ima, ato razlika jeste to da se nisu mogli siriti radi toga sto nisu bili sluge velikim silama kao hrvati i srbi u to doba jeli tako.

ne razumiješ ,pojasnit ću ti ima bošnjana, kao i zahumljana, dubrovačana, slavonaca dukljana, regionalne odrednice jedina dva naroda koja su se doselila na ove prostore, hrvata i srba. nego ima li odgovora na ona toliko jednostavna pitanja, kao da sam te pitao koliko je 2+2, a ti šutiš, da li je u pitanju neznanje ili strah od odgovora.

jeli vidiš jadan ne bio GDJE SU SE DOSELILA TA DVA PLEMENA, sve ono bijelo su DRUGI SLAVENI

[*batman*]

@cluster
jeli ti to mene imitiras ??

Nego @osa smrvi ga.

ja uživam u ovakvim sugovornicima, koji nemaju ni svojih mišljenja ni zaključaka, koji se igraju velikih povjesničara citirajući druge, a kad ih pitaš nešto životno konkretno, što bi mogli i sami zaključiti, kao npr. "kako se svi izbjegli iz tvrtkove bosne zovu hrvatima" ili "kako se hrvati naseliše u salvoniju i dalmaciju a bosnu zaobiđoše"ili " kako to da baš nitko od njih nije znao plivati pa prešao cetinu"ili"kaakav je to hrvoje hrvatinić bošnjak" itd .itd., onda ništa muk.....

A KO TI JE SLAGAO da su se naselili u slavoniju, tamoje bio ljudevit posavski i 822.su ga franci istjerali, od atda NEMA hrvata u Slavoniji
u dalmaciji su samo od cetine i Hlivna, Lika, i od Raše u Istri

[BHCluster]

nije bitno da li vode porijeklo od srba ili hrvata, bitno je da su to ti narodi, dakle nema bošnjana, tj. ima, ali kao i dubrovčana, usorana, travunjana i sl.

Jesto ovo milina citati kada covjek sam sebe pobije u u jednoj recenici. Znaci zakljucak je da ima, ato razlika jeste to da se nisu mogli siriti radi toga sto nisu bili sluge velikim silama kao hrvati i srbi u to doba jeli tako.

ne razumiješ ,pojasnit ću ti ima bošnjana, kao i zahumljana, dubrovačana, slavonaca dukljana, regionalne odrednice jedina dva naroda koja su se doselila na ove prostore, hrvata i srba. nego ima li odgovora na ona toliko jednostavna pitanja, kao da sam te pitao koliko je 2+2, a ti šutiš, da li je u pitanju neznanje ili strah od odgovora.

Odgovori te bodu u oci samo sto ti to neces da vidis jeli si osljepio od nacionalistickih kompleksa koji su gori od smrti. Da ponovimo zakljucak a to jeste da POSTOJE!

[emillio estevez]

mozda Robinovome Batmanu nije jasno da je Slavonija jedna od zemljopisnih odrednica isto
kao i Dalmacija , Lika ili Istra.

[BHCluster]

mozda Robinovome Batmanu nije jasno da je Slavonija jedna od zemljopisnih odrednica isto
kao i Dalmacija , Lika ili Istra.

A narod koji zivi tu se zove? i kako se je zvao prije dolaska hrvata na ove prostore? kada si toliko virstan sa historisko geografskim cinjinicama onda naveidi i porjekla tih imena, i tu ces vidjeti koliku gresku pravis.

Hajde sada sacekaj da OSA nesto napise pa ti dobaci opet.

[*batman*]

mozda Robinovome Batmanu nije jasno da je Slavonija jedna od zemljopisnih odrednica isto
kao i Dalmacija , Lika ili Istra.

malo sutra !! TEBI NIJE JASNO da su hrvati bili u Slavoniji samo do 822. kad su ih isprdili franci zajedno sa Ljudevitom Posavskim i to je bio kraj hrvata u Slavoniji sve do odlaska turaka, kad uspjevaju da nametnu slavoncima hrvatsku državu i da ih asimiliraju

[emillio estevez]

mozda Robinovome Batmanu nije jasno da je Slavonija jedna od zemljopisnih odrednica isto
kao i Dalmacija , Lika ili Istra.

A narod koji zivi tu se zove? i kako se je zvao prije dolaska hrvata na ove prostore? kada si toliko virstan sa historisko geografskim cinjinicama onda naveidi i porjekla tih imena.

Koji narod zivi u tim krajevima ??

[emillio estevez]

mozda Robinovome Batmanu nije jasno da je Slavonija jedna od zemljopisnih odrednica isto
kao i Dalmacija , Lika ili Istra.

malo sutra !! TEBI NIJE JASNO da su hrvati bili u Slavoniji samo do 822. kad su ih isprdili franci zajedno sa Ljudevitom Posavskim i to je bio kraj hrvata u Slavoniji sve do odlaska turaka, kad uspjevaju da nametnu slavoncima hrvatsku državu i da ih asimiliraju

Ma daj isprdili samo Hrvate
Isli od kolibe do kolibe i prema podacima iz osobnih karata tjerali ih vani.
Jedini Hrvat je bio jamacno Ljudevit.

[*batman*]

mozda Robinovome Batmanu nije jasno da je Slavonija jedna od zemljopisnih odrednica isto
kao i Dalmacija , Lika ili Istra.

malo sutra !! TEBI NIJE JASNO da su hrvati bili u Slavoniji samo do 822. kad su ih isprdili franci zajedno sa Ljudevitom Posavskim i to je bio kraj hrvata u Slavoniji sve do odlaska turaka, kad uspjevaju da nametnu slavoncima hrvatsku državu i da ih asimiliraju

Ma daj isprdili samo Hrvate
Isli od kolibe do kolibe i prema podacima iz osobnih karata tjerali ih vani.
Jedini Hrvat je bio jamacno Ljudevit.

nažalost tvoju tako kažu neoborivi franački anali, koje niko ne dovodi u sumnju kao historijski izvor, tako da i neki nikogović poput tebe sigurno neće
ČITAJ

[emillio estevez]

nikogovic i debil ides tamo
gdje pise da su Hrvati protjerani iz toga dijela Hrvatske
gdje uopce pise koliko je protjerano osoba bez obzira na pleme.
Provizorno

[*batman*]

mozda Robinovome Batmanu nije jasno da je Slavonija jedna od zemljopisnih odrednica isto
kao i Dalmacija , Lika ili Istra.

A narod koji zivi tu se zove? i kako se je zvao prije dolaska hrvata na ove prostore? kada si toliko virstan sa historisko geografskim cinjinicama onda naveidi i porjekla tih imena.

Koji narod zivi u tim krajevima ??

SLAVONCI ili ti na ovoj karti pogledaj ŽUTO PODVUČENO SLOVINCI

[*batman*]

nikogovic i debil ides tamo
gdje pise da su Hrvati protjerani iz toga dijela Hrvatske
gdje uopce pise koliko je protjerano osoba bez obzira na pleme.
Provizorno

DEBILČINO nikogovička uglavnom sa vođom bivaju protjerani i njegovi sljedebenici
osim toga to što je i ostalo eventualno nešto hrvata, ASIMILIRALO se u ostale SLAVONCE

[emillio estevez]

onda su u bosni tada zivjeli Donjokrajci

Nazalost tvoje poimanje pokrajina ili krajeva je suftersko.
Bilo koja drzava se sastoji od pokrajina i sve su okupirane od strane drzave
Vidim gubis zivce koja asimilacija ? oo koga ? kada ? gdje ? neoborivi dokazi sah_mat (tvoje rijeci)
ma objesi macku o rep.

Jadno sve snage uprtio u "0"