Darwin i Freud ulaze u bar. Dva miša alkoholičara – majka i sin – sjede za šankom i piju džin.
Majka miš digne pogled, ugleda pridošlice i upita ih: „Hej genijalci, recite mi ako znate, kako li je moj sin dospio u tako otužno stanje?” „Loše naslijeđe”, odgovara Darwin. „Loš odgoj”, odgovara Freud.
Ko je u pravu,Darwin ili Freud???
Ja licno sam na strani Sigmunda Freuda,mada...hm...ne bih se kladio...ma ko ce to znati moj profesore...
Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
Moderator: Bloo
- Nadzornik
- Posts: 13784
- Joined: 30/05/2011 12:25
-
- Posts: 141
- Joined: 30/07/2010 00:32
#2 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
Pogresno postavljas koncept. Prvo ne znam na osnovu cega po tebi Darwin (metaforicki) tvrdi da nasljeđe isključuje faktore okoline odnosno u ovom slučaju odgoj. Ocito da si tu nesto propustio, jer opcenito geni se odlikuju plasticnoscu, na kojim je na kraju i bazirana adaptacija (ugrubo gledano).
Ako uzmemo neki uslovno receno zvanicni stav biologije, ponasanje samo je bazirano na sudejstvu tih faktora. Dakle kako genetike tako i naucenog ponasanja (odgoja). To se jednostavnije posmatra kod nekih manje odvedenih organizama nego sto je to covjek. Definitivno da covjek moze imati određene preference bazirane na nasljednom materijalu, isto kao što može imati i veću toleranciju na alkohol pa ga može i više konzumirati u odnosu na neke druge. Ali ostvarenje tih preferenci u vezi je sa okolinom (ali ne samo odgoj, vec i kulturoloski aspekt date populacije itd).
Jedan faktor se iz ovoga ne moze izvuci... radi se o prostom prozimanju slozenih faktora.
Ako uzmemo neki uslovno receno zvanicni stav biologije, ponasanje samo je bazirano na sudejstvu tih faktora. Dakle kako genetike tako i naucenog ponasanja (odgoja). To se jednostavnije posmatra kod nekih manje odvedenih organizama nego sto je to covjek. Definitivno da covjek moze imati određene preference bazirane na nasljednom materijalu, isto kao što može imati i veću toleranciju na alkohol pa ga može i više konzumirati u odnosu na neke druge. Ali ostvarenje tih preferenci u vezi je sa okolinom (ali ne samo odgoj, vec i kulturoloski aspekt date populacije itd).
Jedan faktor se iz ovoga ne moze izvuci... radi se o prostom prozimanju slozenih faktora.
- Joe McCarthy
- Posts: 1164
- Joined: 09/11/2012 18:23
- Location: Dežurni forumski homofob, šovinista i majorizator
#3 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
Kombinacija jednog i drugog, mada biologija je u 90% slučajeva presudna.
-
- Posts: 2
- Joined: 25/06/2014 13:49
#4 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
Pod prvo, ja bih da dodam da je Freud više pjesnik i pisac nego psiholog. Psihodinamska teorija je sama po sebi pokušaj slikovitog opisa ljudske psihe, dok i psihoanaliza(vrsta psihoterapije koja je nastala iz psihodinamskih teorija) nije pokazala neke učinke. Razumijem da je najpopularniji autor u području psihologije, ali njegove teorije nit su naučno provjerljive nit na prvu zvuče prihvatljivo haha(vidi:Edipov kompleks, Elektrin kompleks, Psihodinamska teorija razvoja). Nije da omalovažavam psihodinamce, ta škola psihologije je bila ključna jer su ljudi prije toga vjerovali da kojekakvi duhovi upravljaju ljudskom psihom i.t.d i koliko god sada izgledala ne-naučno i smješno za svoje vrijeme je bila napredna.
Naslijeđe vs Okolina
Zasigurno je da tu ima i jednog i drugog, ali je smješno govoriti o postotcima (primjera radi: naslijedje 60% okolina 40%) mislim realno, po kojoj se to formuli računa da bi se tako predstavilo ?
Zašto NE iskljucivo naslijeđe?
- ne slažem se sa zamisli da smo samim rođenjem predodređeni da postanemo nešta, tj. da se čovjek razviju u isto u bilo kakvim uslovima da odraste.
Primjer:
Čovjek se rodi u nekom plemenu gdje ljudi love da bi se prehranili. E sad, bez obzira na potencijal djeteta da razvije npr. matematičko-logičke vještine, ono ipak neće biti izloženo problemima koji zahtjevaju takve sposobnosti kao i dijete koje je rođeno u urbanoj sredini.(ukratko, neće učiti matematiku, fiziku, hemiju i.t.d) Stoga, osoba koja se rodi u plemenu će razvijati osobine tako da najbolje preživi u svojoj okolini(Instinkti, fizička snaga, izdržljivost tj. tjelesne-kinestetičke sposobnosti) dok će osoba u modernom društvo puno vjerovatnije razviti matematičko-logičke vještine, intrapersonalne,interpersonalne, lingvističke i.t.d (Vidi: Howard Gardner "Frames of Mind: The Theory of Multiple Intelligences. "
Zašto NE iskljucivo okolina?
- Smatram da svi imamo neke urođene granice, bilo fizičke ili mentalne. (Na stranu sad to ako se ne trudimo da te granice dostignemo.)
Naslijeđe vs Okolina
Zasigurno je da tu ima i jednog i drugog, ali je smješno govoriti o postotcima (primjera radi: naslijedje 60% okolina 40%) mislim realno, po kojoj se to formuli računa da bi se tako predstavilo ?
Zašto NE iskljucivo naslijeđe?
- ne slažem se sa zamisli da smo samim rođenjem predodređeni da postanemo nešta, tj. da se čovjek razviju u isto u bilo kakvim uslovima da odraste.
Primjer:
Čovjek se rodi u nekom plemenu gdje ljudi love da bi se prehranili. E sad, bez obzira na potencijal djeteta da razvije npr. matematičko-logičke vještine, ono ipak neće biti izloženo problemima koji zahtjevaju takve sposobnosti kao i dijete koje je rođeno u urbanoj sredini.(ukratko, neće učiti matematiku, fiziku, hemiju i.t.d) Stoga, osoba koja se rodi u plemenu će razvijati osobine tako da najbolje preživi u svojoj okolini(Instinkti, fizička snaga, izdržljivost tj. tjelesne-kinestetičke sposobnosti) dok će osoba u modernom društvo puno vjerovatnije razviti matematičko-logičke vještine, intrapersonalne,interpersonalne, lingvističke i.t.d (Vidi: Howard Gardner "Frames of Mind: The Theory of Multiple Intelligences. "
Zašto NE iskljucivo okolina?
- Smatram da svi imamo neke urođene granice, bilo fizičke ili mentalne. (Na stranu sad to ako se ne trudimo da te granice dostignemo.)
- dustaban
- Posts: 6516
- Joined: 10/07/2012 10:55
#5 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
Consuetudo est altera natura
-
- Posts: 1047
- Joined: 25/03/2013 22:17
#6 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
Okolina.
Ono na čemu su moji roditelji griješili npr, iako ja imam neki nagon za svim tim istim stvarima, neću ponoviti čisto iz razloga jer znam kako je bilo meni kao djetetu, tako ne želim da se moje dijete osjeća.
Imamo prirodne granice, mada stojim iza toga i ako nemamo dobre predispozicije da ih možemo razviti. Uglavnom riječ je o strahu, ali stojim iza toga da se svaki strah može otkloniti ako se dovoljno dugo i na pravilan način radi s njim, malo pomalo pomjeranje granica. Moj primjer za to je isto sport recimo: u porodici svi mi se bavili sportom, naročito otac od kojeg sam pokupila dominantni gen (ili ti ga radimo iste stvari, iste stvari nas zanimaju, fizički isti etc), ali budući da ja nikad nisam trenirala neki duži vremenski period sada imam dvije lijeve ruke i dvije lijeve noge. Djaba talent ako upornosti i želje nema. Opet, znam antitalente koji su marljivo radili i trudili se i postigli puno bolje rezultate od onih koji su imali talent i dobre predispozicije.
Ono na čemu su moji roditelji griješili npr, iako ja imam neki nagon za svim tim istim stvarima, neću ponoviti čisto iz razloga jer znam kako je bilo meni kao djetetu, tako ne želim da se moje dijete osjeća.
Imamo prirodne granice, mada stojim iza toga i ako nemamo dobre predispozicije da ih možemo razviti. Uglavnom riječ je o strahu, ali stojim iza toga da se svaki strah može otkloniti ako se dovoljno dugo i na pravilan način radi s njim, malo pomalo pomjeranje granica. Moj primjer za to je isto sport recimo: u porodici svi mi se bavili sportom, naročito otac od kojeg sam pokupila dominantni gen (ili ti ga radimo iste stvari, iste stvari nas zanimaju, fizički isti etc), ali budući da ja nikad nisam trenirala neki duži vremenski period sada imam dvije lijeve ruke i dvije lijeve noge. Djaba talent ako upornosti i želje nema. Opet, znam antitalente koji su marljivo radili i trudili se i postigli puno bolje rezultate od onih koji su imali talent i dobre predispozicije.
-
- Posts: 283
- Joined: 22/10/2013 22:23
#7 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
odgoj(okolina), genetika i vlastiti stav
Last edited by Arii on 26/08/2014 16:15, edited 1 time in total.
-
- Posts: 283
- Joined: 22/10/2013 22:23
-
- Posts: 878
- Joined: 06/08/2014 03:31
- Location: Tesko je reci...nosaju me vile vazdi.
#9 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
Okolina i nista drugo.
Samo ne znam zasto si stavio psihologiju kao posebnu opciju
jer oticaj okoline je svakako tema i za psihologiju.
Okolina nije samo roditelji, ulica, skola, da neko ne krene u fazonu "A kako dva brata od istih roditelja a razliciti?".
Okolina je svaka informacija koja dodje do mozga.
Sto je mozak mladji (prazniji) lakse se i puni i oblikuje se licnost.
Sa godinama se proces usporava.
Eh sad, problem ce biti kad budemo koristili bar 40% mozga, to ce frcati na sve strane.
Samo ne znam zasto si stavio psihologiju kao posebnu opciju
jer oticaj okoline je svakako tema i za psihologiju.
Okolina nije samo roditelji, ulica, skola, da neko ne krene u fazonu "A kako dva brata od istih roditelja a razliciti?".
Okolina je svaka informacija koja dodje do mozga.
Sto je mozak mladji (prazniji) lakse se i puni i oblikuje se licnost.
Sa godinama se proces usporava.
Eh sad, problem ce biti kad budemo koristili bar 40% mozga, to ce frcati na sve strane.
-
- Posts: 182
- Joined: 22/08/2014 21:59
#10 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
Je li to vjerujes u budalastinu o 10% mozga ?Bujrum majstore wrote:Okolina i nista drugo.
Samo ne znam zasto si stavio psihologiju kao posebnu opciju
jer oticaj okoline je svakako tema i za psihologiju.
Okolina nije samo roditelji, ulica, skola, da neko ne krene u fazonu "A kako dva brata od istih roditelja a razliciti?".
Okolina je svaka informacija koja dodje do mozga.
Sto je mozak mladji (prazniji) lakse se i puni i oblikuje se licnost.
Sa godinama se proces usporava.
Eh sad, problem ce biti kad budemo koristili bar 40% mozga, to ce frcati na sve strane.
-
- Posts: 878
- Joined: 06/08/2014 03:31
- Location: Tesko je reci...nosaju me vile vazdi.
#11 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
Sta ti velis, koliko je realno?Cerebrum wrote:Je li to vjerujes u budalastinu o 10% mozga ?Bujrum majstore wrote:Okolina i nista drugo.
Samo ne znam zasto si stavio psihologiju kao posebnu opciju
jer oticaj okoline je svakako tema i za psihologiju.
Okolina nije samo roditelji, ulica, skola, da neko ne krene u fazonu "A kako dva brata od istih roditelja a razliciti?".
Okolina je svaka informacija koja dodje do mozga.
Sto je mozak mladji (prazniji) lakse se i puni i oblikuje se licnost.
Sa godinama se proces usporava.
Eh sad, problem ce biti kad budemo koristili bar 40% mozga, to ce frcati na sve strane.
-
- Posts: 7533
- Joined: 06/08/2007 09:00
#12 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
realno je 100% mozga. par procenata manje kada spavas...mozda (ne koristis podrazaje, ali ih mozak sam moze reproducirati).
s druge strane si dobro lupio u prijasnjem postu sa ovim: "Samo ne znam zasto si stavio psihologiju kao posebnu opciju jer oticaj okoline je svakako tema i za psihologiju." to nije psihologija. to je sociologija.
s druge strane si dobro lupio u prijasnjem postu sa ovim: "Samo ne znam zasto si stavio psihologiju kao posebnu opciju jer oticaj okoline je svakako tema i za psihologiju." to nije psihologija. to je sociologija.
-
- Posts: 182
- Joined: 22/08/2014 21:59
#13 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
Slazem se s belfy. Normalnim osobama radi 100% inace bi nam dosta toga nedostajalo. Svaki dio mozga je u funkciji i nista nije tu bez razloga. Eh sad 10% posto bi se moglo odnositi na kognitivne mogucnosti odnosno kore velikog mozga ili bilo kojeg drugog ijela mozg.
-
- Posts: 878
- Joined: 06/08/2014 03:31
- Location: Tesko je reci...nosaju me vile vazdi.
#14 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
A kako znas da je realno 100%?belfy wrote:realno je 100% mozga. par procenata manje kada spavas...mozda (ne koristis podrazaje, ali ih mozak sam moze reproducirati).
s druge strane si dobro lupio u prijasnjem postu sa ovim: "Samo ne znam zasto si stavio psihologiju kao posebnu opciju jer oticaj okoline je svakako tema i za psihologiju." to nije psihologija. to je sociologija.
I nisam lupio jer psihologija se bavi onime sto je rezultat uticaja okoline na ljudski mozak
a to je razmisljanje, ponasanje itd.
Sociologija se bavi uticajem "drustva", to je samo jedan od faktora uticaja.
Last edited by Bujrum majstore on 27/08/2014 01:49, edited 1 time in total.
-
- Posts: 878
- Joined: 06/08/2014 03:31
- Location: Tesko je reci...nosaju me vile vazdi.
#15 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
Mozda hocete reci da radi 100% u skladu sa onim cime je "nafilovan"?Cerebrum wrote:Slazem se s belfy. Normalnim osobama radi 100% inace bi nam dosta toga nedostajalo. Svaki dio mozga je u funkciji i nista nije tu bez razloga. Eh sad 10% posto bi se moglo odnositi na kognitivne mogucnosti odnosno kore velikog mozga ili bilo kojeg drugog ijela mozg.
-
- Posts: 182
- Joined: 22/08/2014 21:59
#16 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
Znas kako zna ? Zato sto mozes hodati, pricati, misliti, vidjeti, cuti, disati.... Sve u isto vrijeme. Zato sto je citav mozak u funkciji.Bujrum majstore wrote:A kako znas da je realno 100%?belfy wrote:realno je 100% mozga. par procenata manje kada spavas...mozda (ne koristis podrazaje, ali ih mozak sam moze reproducirati).
s druge strane si dobro lupio u prijasnjem postu sa ovim: "Samo ne znam zasto si stavio psihologiju kao posebnu opciju jer oticaj okoline je svakako tema i za psihologiju." to nije psihologija. to je sociologija.
I nisam lupio jer psihologija se bavi onime sto je rezultat uticaja okoline na ljudski mozak
a to je ramisljanje, ponasanje itd.
Sociologija se bavi uticajem "drustva", to je samo jedan od faktora uticaja.
-
- Posts: 878
- Joined: 06/08/2014 03:31
- Location: Tesko je reci...nosaju me vile vazdi.
#17 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
Naravno da rade svi dijelovi, nisam o tome govorio i ti to vjerovatno znas al eto, hoces da me provalis.Cerebrum wrote:Znas kako zna ? Zato sto mozes hodati, pricati, misliti, vidjeti, cuti, disati.... Sve u isto vrijeme. Zato sto je citav mozak u funkciji.Bujrum majstore wrote:A kako znas da je realno 100%?belfy wrote:realno je 100% mozga. par procenata manje kada spavas...mozda (ne koristis podrazaje, ali ih mozak sam moze reproducirati).
s druge strane si dobro lupio u prijasnjem postu sa ovim: "Samo ne znam zasto si stavio psihologiju kao posebnu opciju jer oticaj okoline je svakako tema i za psihologiju." to nije psihologija. to je sociologija.
I nisam lupio jer psihologija se bavi onime sto je rezultat uticaja okoline na ljudski mozak
a to je ramisljanje, ponasanje itd.
Sociologija se bavi uticajem "drustva", to je samo jedan od faktora uticaja.
Pricam o kapacitetu rada pojedinih dijelova...
-
- Posts: 182
- Joined: 22/08/2014 21:59
#18 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
Eh to je to. Ali kad govorimo o kapacitetu pojedinih dijelova onda uzimamo u obzir broj prenesenih impulsa preko neiurona, kolicini i tipu neurotransmitera, sinapsi itd. Dakle gledamo na mozak kao hrpu nervnih celija. Posto se svakim impulsom mijenja membranski potencijal celije sa -90 milivolti na vise te se stvaa struja sto znaci ako je mozak previse opterecen ili bi izgorio ili samo prestao da radi bilo da se radi o mozdanom udaru ili "pregrijavanju".
-
- Posts: 7533
- Joined: 06/08/2007 09:00
#19 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
ne bas. psihologija se bavi odgovorom pojedinca na uticaje okoline. a kako ti da ti kazem za ovo drugo bez prvog. sta je okolina, ako ne drustvo? nece zgrade i tobogani uticati na tebe. okolina = drustvo. lijepo rekoh da lupas. samo ne znas zasto se pokusavas izvuci kada je lakse reci da si pogresio, ali valjda...ako...Bujrum majstore wrote:A kako znas da je realno 100%?belfy wrote:realno je 100% mozga. par procenata manje kada spavas...mozda (ne koristis podrazaje, ali ih mozak sam moze reproducirati).
s druge strane si dobro lupio u prijasnjem postu sa ovim: "Samo ne znam zasto si stavio psihologiju kao posebnu opciju jer oticaj okoline je svakako tema i za psihologiju." to nije psihologija. to je sociologija.
I nisam lupio jer psihologija se bavi onime sto je rezultat uticaja okoline na ljudski mozak
a to je razmisljanje, ponasanje itd.
Sociologija se bavi uticajem "drustva", to je samo jedan od faktora uticaja.
edit: ne odgovorih na ovo kako znam da je 100%. pa zato sto niko do sada nije otkrio umrtvljeni dio mozga. ono - kao da ne radi. svaka slika CT-a i magnetne rezonance nije vidjela te mrtve dijelove. valjda zato...
- Russki
- Posts: 19647
- Joined: 28/05/2012 15:38
- Location: Mentmore Towers
#20 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
psihičko stanje uma...
-
- Posts: 1872
- Joined: 03/04/2012 17:40
#21 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
Ne možeš razdvojiti ove stvari. Odnos je kompleksan.
- graue_maus
- Posts: 3576
- Joined: 13/11/2011 15:01
#22 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
nasljedstvo mozda
odgoj ima dosta utjecaja
i onda danasnje drustvo da se sve mora pokazati i probati .........
plus stalno bombardovanje sa reklamama od pica i cigareta .....
odgoj ima dosta utjecaja
i onda danasnje drustvo da se sve mora pokazati i probati .........
plus stalno bombardovanje sa reklamama od pica i cigareta .....
-
- Posts: 878
- Joined: 06/08/2014 03:31
- Location: Tesko je reci...nosaju me vile vazdi.
#23 Re: Naslijedje ili okolina-biologija ili psihologija???
I ti velis da slika tobogana ili zgrade nema ama bas nikakav uticaj na covjeka?belfy wrote:ne bas. psihologija se bavi odgovorom pojedinca na uticaje okoline. a kako ti da ti kazem za ovo drugo bez prvog. sta je okolina, ako ne drustvo? nece zgrade i tobogani uticati na tebe. okolina = drustvo. lijepo rekoh da lupas. samo ne znas zasto se pokusavas izvuci kada je lakse reci da si pogresio, ali valjda...ako...Bujrum majstore wrote:A kako znas da je realno 100%?belfy wrote:realno je 100% mozga. par procenata manje kada spavas...mozda (ne koristis podrazaje, ali ih mozak sam moze reproducirati).
s druge strane si dobro lupio u prijasnjem postu sa ovim: "Samo ne znam zasto si stavio psihologiju kao posebnu opciju jer oticaj okoline je svakako tema i za psihologiju." to nije psihologija. to je sociologija.
I nisam lupio jer psihologija se bavi onime sto je rezultat uticaja okoline na ljudski mozak
a to je razmisljanje, ponasanje itd.
Sociologija se bavi uticajem "drustva", to je samo jedan od faktora uticaja.
edit: ne odgovorih na ovo kako znam da je 100%. pa zato sto niko do sada nije otkrio umrtvljeni dio mozga. ono - kao da ne radi. svaka slika CT-a i magnetne rezonance nije vidjela te mrtve dijelove. valjda zato...
Btw, ja pod pojmom "okolina" podrazumjevam svaku informaciju koja dodje do mozga a ne samo okolinu kao "drustvo" cime se bavi sociologija, mozda je bio nesporazumum u koristenju i tumacenju terminologije
stim da "lupetanje" nema puno prostora za slobodno tumacenje.