Najveći/Najbolji general svih vremena?

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

User avatar
irac300
Posts: 9026
Joined: 18/07/2009 18:36

#76 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by irac300 »

cyprus wrote: 08/02/2021 13:00
kamberovica polje wrote: 03/01/2021 00:04 4. George S. Patton- Američki general u 2. S.R. Vojnici su imali simpatičan nadimak za njega: "Old blood and guts". Bio je zapovjednik tenkovskih bataljona i temeljio je sve na filozofiji napada. Prvi je zapadni general koji se s pontonskog mosta popišao u Rajnu. :D
Bio je buntovnik i teški luđak, koji je često djelovao suprotno naređenjima s vrha.
Ovaj citat govori sve o njegovoj filozofiji:
“A good plan, violently executed now, is better than a perfect plan next week.”
Vala, ono što sam ja čitao o Pattonu mi govori da je on prilično precijenjen za ove liste...
Potpis. Lik je tipični američki kauboj. Lako je biti general kada imas svu moguću tehniku, logistiku. Volio bih ga vidjeti da se borio sa panzer divizijama koje su u punoj snazi, a ne ostacima razbijene njemačke armije.
90minut
Posts: 12889
Joined: 07/04/2019 10:56

#77 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by 90minut »

irac300 wrote: 11/02/2021 00:58
cyprus wrote: 08/02/2021 13:00
kamberovica polje wrote: 03/01/2021 00:04 4. George S. Patton- Američki general u 2. S.R. Vojnici su imali simpatičan nadimak za njega: "Old blood and guts". Bio je zapovjednik tenkovskih bataljona i temeljio je sve na filozofiji napada. Prvi je zapadni general koji se s pontonskog mosta popišao u Rajnu. :D
Bio je buntovnik i teški luđak, koji je često djelovao suprotno naređenjima s vrha.
Ovaj citat govori sve o njegovoj filozofiji:
“A good plan, violently executed now, is better than a perfect plan next week.”
Vala, ono što sam ja čitao o Pattonu mi govori da je on prilično precijenjen za ove liste...
Potpis. Lik je tipični američki kauboj. Lako je biti general kada imas svu moguću tehniku, logistiku. Volio bih ga vidjeti da se borio sa panzer divizijama koje su u punoj snazi, a ne ostacima razbijene njemačke armije.
Vjeruješ da sam gledao nedavno film i to sam na prvu isto pomislio, njima je znaci bilo njemu i onom britancu ko ce prvi doci do tog i tog grada i ko ce voditi ofanzivu.

Nije uopšte bilo pitanje da li ce ih poraziti samo je pitanje bilo kad.

A njemci da nisu išli u avanturu zvanu Rusija i sve ostale greške kakvi crni ameri ti ih ne bi nikad porazili ni oni ni saveznici.
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#78 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by geralt »

Pattona se moze diskvalifikovati iz jednostavnog razloga sto se nikad nije borio u situaciji gdje je na bilo koji nacin bio slabiji od protivnika. Nikad nije krenuo sa vojskom na tada najjace carstvo svih vremena i pregazio ih kao Aleksandar; ili pobijedio koaliciju svih velikih sila protiv sebe kao Napoleon; ili polugerilski porazio neku veliku silu kao Bolivar, Garibaldi ili Giap; ili unistio armiju duplo vecu od svoje kao Hindenburg kod Tannenberga ili Borojevic kod Caporetta...

Druga stvar koja ga diskvalifikuje je sto nikad nije imao nezavisnu komandu, vec je uvijek imao sebi nadredjenog generala.
PM72
Posts: 17629
Joined: 30/04/2012 16:54

#79 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by PM72 »

_BataZiv_0809 wrote: 08/02/2021 18:21 Primjer generala Stipetica mozda i najbolje ilustruje sta se desi kad se posten covjek uhvati u kolo sa lopovima, odnosno kako prodju oni koji imaju postene namjere udruzeni sa onima koji ganjaju samo licnu korist.

Poslije svega sto se desilo, ratni zlocinac Praljak dobi komemoraciju u Lisinskom, 2 dana tv programa samo o njemu na javnoj televiziji, dok je Stipetic dozivio da ga na obiljezavanje godisnjica pojedinih akcija uopste ni ne pozovu, da mu glupa Kolinda uspjesne akcije naziva obicnim predajama neprijatelja, a kad je umro dobio je jedan kratki in memoiram nekad oko ponoci, a u Saboru drzave za koju se borio nije dobio ni minutu sutnje.

Sve u svemu, dzaba Čermaku naftna industrija i milioni, džaba Rojsu vile na Tuškancu, Stipetić je iz svog stana u vojnom neboderu i starom VW Polu za njih sve institucija.
U potpunosti se slažem ali to je ovaj naš bosanski da ne kažem "bošnjački" pogled na situaciju.General Stipetić je bio pravi oficir i džentlmen (hercegovački tj.bošnjački zet mada mi je to potpuno nebitno).On kao takav nije odgovarao drugoj federalnoj komponenti a ovi treći su ga gledaju i tretiraju kao zločinca.Nama je dobar a ostalima ?

Nama ne valja niti jedan srpski general a o HVO-u neću ni da pišem.Oni i nemaju pravog generala nego svi "priučeni" VKV klošari .

Za mene su najbolji generali bili oni u Vijetnamu (Vijetkong) kao i ruski U II svjetskom ratu.

A u zadnjem...ovom našem...nemam nijednog da pomenem...možda onaj Milovanović.Imao je nekih korektnih viđenja i stavova ali lako je biti general kad na guzove dobije svu logistiku pa navališ na dušmana koji nema ni čizama...umjeće se odbranit od takvih ali to nje zasluga generala nego sirotinje koja nije imala kud.
drogon2
Posts: 1018
Joined: 30/05/2016 15:23

#80 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by drogon2 »

Ebo vas ruski generali u ww2. Ljudi su imali bukvalno neiscrpne ljudske rezerve. Koliko su samo ti ruski generali poslali tih istih ljudi u borbu bez ikakvog oruzja i kao topovsko meso. Najbolji ruski general je ruska zima. Bez nje ne bi imali sanse da na vrijeme dovuku neskolovanu sibirsku celjad na front.
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#81 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by geralt »

PM72 wrote: 11/02/2021 10:56 A u zadnjem...ovom našem...nemam nijednog da pomenem...možda onaj Milovanović.Imao je nekih korektnih viđenja i stavova ali lako je biti general kad na guzove dobije svu logistiku pa navališ na dušmana koji nema ni čizama...umjeće se odbranit od takvih ali to nje zasluga generala nego sirotinje koja nije imala kud.
Avdo Palic? Nije bio general, ali mislim da niko nije imao veci uspjeh sa manje toga na raspolaganju.
PM72
Posts: 17629
Joined: 30/04/2012 16:54

#82 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by PM72 »

geralt wrote: 11/02/2021 11:10
PM72 wrote: 11/02/2021 10:56 A u zadnjem...ovom našem...nemam nijednog da pomenem...možda onaj Milovanović.Imao je nekih korektnih viđenja i stavova ali lako je biti general kad na guzove dobije svu logistiku pa navališ na dušmana koji nema ni čizama...umjeće se odbranit od takvih ali to nje zasluga generala nego sirotinje koja nije imala kud.
Avdo Palic? Nije bio general, ali mislim da niko nije imao veci uspjeh sa manje toga na raspolaganju.
Pirova pobjeda...ne opsta ni Avdo ni Žepa ni ideja za koju su stradali.
PM72
Posts: 17629
Joined: 30/04/2012 16:54

#83 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by PM72 »

drogon2 wrote: 11/02/2021 11:06 Ebo vas ruski generali u ww2. Ljudi su imali bukvalno neiscrpne ljudske rezerve. Koliko su samo ti ruski generali poslali tih istih ljudi u borbu bez ikakvog oruzja i kao topovsko meso. Najbolji ruski general je ruska zima. Bez nje ne bi imali sanse da na vrijeme dovuku neskolovanu sibirsku celjad na front.
Zima jeste bila najbolji ruski general u odbrani ali rusi im dođoše i zauzeše pendžer i okolinu...
drogon2
Posts: 1018
Joined: 30/05/2016 15:23

#84 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by drogon2 »

Ma to je na kraju bio raspad sistema kod Nijemaca. Ako Pattonu zamjerate to da je gonio kako je htio, isto mozes rec i za Ruse na kraju.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 65587
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#85 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by _BataZiv_0809 »

Pa i Rusima je zima pobogu :-)
User avatar
irac300
Posts: 9026
Joined: 18/07/2009 18:36

#86 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by irac300 »

drogon2 wrote: 11/02/2021 11:19 Ma to je na kraju bio raspad sistema kod Nijemaca. Ako Pattonu zamjerate to da je gonio kako je htio, isto mozes rec i za Ruse na kraju.
Rusi, bolje receno, Staljin nisu stedili ljudstvo ni tehniku u ratu sa Nijemacima, prvo u odbrambenom, poslije u ofanzivnom ratu. Medjutim, Zukov i Konjev su bili vrhunski generali kako takticki, tako i strateski. Bitka kod Kurska gdje nije bilo zime je dokaz Zukove genijalnosti. Gdje je navukao mocnijeg neprijatelja sa mocnijim tenkovima da se bore pod njegovim uslovima, na vec dobro pripremljenom bojnom polju, i nanio im poraz od kojeg se vise nisu nikada ni oporavili.
darktheme
Posts: 106
Joined: 01/06/2020 20:27

#87 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by darktheme »

Veći problem od same zime je bio da su Nijemci sami sebi zadali prebrz tempo s obzirom na veličinu Rusije. Na vrhuncu osvajanja 1941., hiljade kilometara su bile udaljenosti potrebne za dopremanje logistike do prvih linija. Također Rusi su u povlačenjima uništavali sve za sobom (uključujući i pruge koje su uz to bile i drugačijeg kolosijeka od modernih pruga pa su Nijemci u tom početnom, i po meni ključnom, periodu pretežno koristili konje), a i pješadija je također dosta kaskala za oklopnim divizijama koje su munjevito osvajale teritorij. U jesen kada su tereni postali blatnjavi, ti problemi su se još dodatno zakomplikovali, pa je sve to, uz naravno zimske uvjete, usporilo napredak i dalo dovoljno vremena Sovjetima da se reorganiziraju.

Što se tiče teme, a kada je u pitanju 2. svjetski rat, Rommel.
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#88 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by geralt »

darktheme wrote: 11/02/2021 13:46 Veći problem od same zime je bio da su Nijemci sami sebi zadali prebrz tempo s obzirom na veličinu Rusije. Na vrhuncu osvajanja 1941., hiljade kilometara su bile udaljenosti potrebne za dopremanje logistike do prvih linija. Također Rusi su u povlačenjima uništavali sve za sobom (uključujući i pruge koje su uz to bile i drugačijeg kolosijeka od modernih pruga pa su Nijemci u tom početnom, i po meni ključnom, periodu pretežno koristili konje), a i pješadija je također dosta kaskala za oklopnim divizijama koje su munjevito osvajale teritorij. U jesen kada su tereni postali blatnjavi, ti problemi su se još dodatno zakomplikovali, pa je sve to, uz naravno zimske uvjete, usporilo napredak i dalo dovoljno vremena Sovjetima da se reorganiziraju.

Što se tiče teme, a kada je u pitanju 2. svjetski rat, Rommel.
Nisu Nijemci ocekivali da ce rat uopste trajati do zime. Planirali su da ce se nakon pocetnog sloma Crvene Armije ili Staljin predati, ili da ce se desiti neka interna revolucija i novi rezim sa kojim bi sklopili nesto slicno miru iz Brest-Litovska 1918. Preracunali su se u dvije stvari:

1. Staljin je u svojim cistkama unistio sve stvarne ili imaginarne rivale, kao i bilo kakvu sansu da bude interno zbacen sa vlasti

2. Industrijalizacija SSSR-a u 1. i 2. petoljetki, iako skupo i krvavo placena, je omogucila da se gubici iz ljeta 1941. zamijene i nadomjeste. Za zemlju kao sto je Rusija nije problem zamijeniti izgubljene ljude, vec izgubljene tenkove i avione. A za svaki T-34 koji bi Nijemci unistili, a unistili su ih 45 000, sa fabricke trake bi izasla 3 nova.

Za uspjeh Rusa na Istocnom frontu je jednako bila bitna industrija i logistika koliko i generalsko umijece.
zijancer
Posts: 4749
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39

#89 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by zijancer »

A kako je Napoleon planirao da izađe na kraj sa ruskim blatom i zimom?
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#90 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by geralt »

zijancer wrote: 11/02/2021 14:09 A kako je Napoleon planirao da izađe na kraj sa ruskim blatom i zimom?
Da udje u Moskvu i da Rusi kazu "jbg pobijedio si, predajemo se". U prvom dijelu je i uspio, a tada se smatralo da je zauzimanje glavnog grada protivnika kao mat u sahu. Nije ocekivao da ce nakon mata protivnik nastaviti da igra.
User avatar
irac300
Posts: 9026
Joined: 18/07/2009 18:36

#91 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by irac300 »

Ma Rusija je specificna zemlja, ogromna. Vecina ljudi ne moze ni zamisliti takvu velicinu. Kako poraziti neprijatelja koji se moze unedogled povlaciti i pregrupisati? Da je Hitler bio normalan, k'o sto nije, ne bi mu ni padalo na pamet da krene na SSSR a da nije rijesio pitanje Engleske, plus, nije bilo sihronizacije izmedju Njemačke i Japana. Tj. da je Japan napao sa istoka i vezao za sebe onolike divizije iz Sibira, druga bi se pjesma pjevala. Al' problem (na srecu) sa tim nacisticko-militantnim drustvima sto su egomanijaci, pa su umislili da mogu tek tako srusiti divove kakvi su SSSR i SAD.
User avatar
Sanjarko
Posts: 23012
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#92 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by Sanjarko »

irac300 wrote: 11/02/2021 15:52 Ma Rusija je specificna zemlja, ogromna. Vecina ljudi ne moze ni zamisliti takvu velicinu. Kako poraziti neprijatelja koji se moze unedogled povlaciti i pregrupisati? Da je Hitler bio normalan, k'o sto nije, ne bi mu ni padalo na pamet da krene na SSSR a da nije rijesio pitanje Engleske, plus, nije bilo sihronizacije izmedju Njemačke i Japana. Tj. da je Japan napao sa istoka i vezao za sebe onolike divizije iz Sibira, druga bi se pjesma pjevala. Al' problem (na srecu) sa tim nacisticko-militantnim drustvima sto su egomanijaci, pa su umislili da mogu tek tako srusiti divove kakvi su SSSR i SAD.
Bas tako.
sogandolma13337
Posts: 44
Joined: 18/02/2018 17:29

#93 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by sogandolma13337 »

Darth Vader
User avatar
zigubigule
Posts: 600
Joined: 03/08/2016 00:26

#94 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by zigubigule »

Dart Vejder je fkt jedan od najboljih. Fekhri Pasa je dobar isto. Poyy
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#95 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by ExNihilo »

Ne bih da cjepidlačim, ali Darth Vader je bio vrhovni komandant. :oops:
bhnapoleon1
Posts: 6497
Joined: 11/05/2014 23:47

#96 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by bhnapoleon1 »

Prema statistikama i svemu Napoleon pa onda svi ostali
lajkujMe
Posts: 12136
Joined: 06/04/2011 17:44
Location: Na svom mocnom racunaru

#97 Re: Najveći/Najbolji general svih vremena?

Post by lajkujMe »

Ne mogu nista reci za daleku historiju ali ako se ogranicim na period od 1950 do 2000 tožu bih definitivno izdvojio Generale Armije BIH.
I tu pogotovo izdvajam Sefera Halilovica i Atifa Dudakovica.
Zasto?
Zato sto su ta dva covjeka uspjeli da od malih nepovezanih gerilskih grupica u jednom veoma brzom roku formiraju vojsku.
U roku od 12 mjeseci kompletno je organizovana i implementirana Armija BIH.
Koja je uspjela da odrzi pocetne polozaje rata uz ogromni pritisak vec postojecih vojski Jugoslavije i kasnije RS.
Koja je uz nepostojecu logistiku ipak osigurala opstojnost vojske i ratnih pozicija.
Kasnije tokom 1994 i 95 i uz konacnu mogucnost snabdjevanja jedinica s oruzanjem, municijom i opremom ta ista vojska je postala dovoljno jaka za osvajanje novih teritorija.


A licno ne mogu da kazem da se moze reci ko je najveci avih vremena.
Ne moze se porediti Aleksandar Veliki s Eisenhowerom.
Potpuno razliciti periodi, nacini i razlozi ratovanja.


A od Novijiv ratova iznimno me intrigira rat u Nagorno Karabahu.
Zna li se ko je ili ko su glavni ljudi odgovorni za taktiku i sttategiju na Azerskoj strani jer po meni odradili su rat savrseno.
Post Reply