Nacionalnost ili etnicka pripadnost

[gazija54]

Evo pravog nacionaliste.....

https://youtu.be/G_W1dGtZ_Zs

[Haman2]

Naravno, etnicka pripadnost i nacionalnost su dva pojma. O tome sam napisao opsiran komentar ali ga izgleda niste procitali. Bas zbog toga sto mi nemamo jasno definicije nekih pojmova nastaje greske koje prve novinari, politicari itd. Kad poslusam pricu N. Niksica ili Kojovica, pocinjem se ibretiti kad vidim kako imaju oskudno drustveno obrazovanje a pretenduju da budu politicari. Moram priznati da ni drugi nisu bolji i zbog toga zivimo kako zivimo.

[gazija54]

Naravno, etnicka pripadnost i nacionalnost su dva pojma. O tome sam napisao opsiran komentar ali ga izgleda niste procitali. Bas zbog toga sto mi nemamo jasno definicije nekih pojmova nastaje greske koje prve novinari, politicari itd. Kad poslusam pricu N. Niksica ili Kojovica, pocinjem se ibretiti kad vidim kako imaju oskudno drustveno obrazovanje a pretenduju da budu politicari. Moram priznati da ni drugi nisu bolji i zbog toga zivimo kako zivimo.

Slazem se...

[Haman2]

MarshalDodik » 14/01/2019 21:27

Haman2 wrote:
Gospodine Titan. Istorija ili povjest nije egzaktna nauka. To danas zna i svaki laik. Genetika je egzaktna nauka i geneticka istrazivanja su pokazala nesto drugo
Sta je pokazala? Osim da smo genetski priblizno isti narod
Recimo Bosnjacima Sandzaka je pokazala da su redom iz srpsko/crnogorskih/pravoslavnih plemena Vasojevica i Kuca, odnosno albanskih Klimenti.

Geneticko istrazivanje u Srbiji je zavrseno Radili su ga srpski geneticari a supervizori su bili stranci da bi rezultati bili objektivno uradjeni. Ista istrazivanja su radjena i za Hrvatsku pa i BiH. Da ne pisem opsirno, evo jedan izvod o istrazivanja u Hrvatskoj.

Geneticko porijeklo naroda



Biogenetika je doista u zadnjih nekoliko godina otkrila mnogo toga što zapanjuje i nas znanstvenike. Ukratko, biogenetika, a to znaci stroga znanstvena istraživanja koja se mogu provjeravati, dokazala su da Hrvati nisu Južni Slaveni! Ta ce spoznaja tek za godinu ili dvije doci do ušiju svih kojih se to tice. Drugim rijecima, ako vam sad neki profesor ili nastavnik ili akademik kaže da su Hrvati Južni Slaveni, možete ga slobodno optužiti da je - rasist. Probajte, naime, na primjer Njemcima reci da su recimo - Rusi, ili recite Francuzima da su recimo Švedani, pa cete vidjeti što ce vam odgovoriti. Iz istog razloga ne može se više tvrditi da su Hrvati Južni Slaveni, kao što to piše u svim udžbenicima naše povijesti i u Hrvatskoj enciklopediji.

Na cemu temeljite takve spoznaje?

Te su spoznaje temeljene na znanstvenim istraživanjima više skupina svjetskih geneticara koji su napravili takozvanu gensku tablicu za sve narode svijeta i geneticko stablo covjeka. Konkretno, temeljni izvor za spoznaje o kojima govorim su radovi Zoe H. Rossera i cak 87 koautora iz 2000. godine, što je objavljeno u American Journal of Human Genetics broj 67 na stranicama 1526-1543, kao i spoznaje skupine znanstvenika objavljene u casopisu Science 2000. godine. Zatim, na temelju radova P. A. Underhilla iz 2001. godine, kao i drugih autora i izvora koji se bave otkricima genetike. Od hrvatskih autora tim se otkricima bavi dr. Primorac kao geneticar, a kao povjesnicar Andrija-Željko Lovric i drugi.

Što je genetika otkrila kad je rijec o Hrvatima?

Prema genskoj tablici biokemijske srodnosti 47 europskih naroda ono što upada u oci je to, da je gotovo svaka skupina odnosno ono što zovemo narod tijekom povijesti pomiješana sa drugim skupinama. Ovdje dakako ne govorim o kulturama, nego o genetici, konkretnije o takozvanim "markerima" u genetici, kojima su ustanovljene razlike medu narodima.

Kad je rijec o Hrvatima, znanstveno je dokazano da Hrvati nisu Slaveni sa 71 posto, a da takozvanog slavenskog faktora odnosno markera EU-19, kojim se to utvrduje, imaju samo 29 posto.

Sta su na kraju Hrvati

Prema genetickim istraživanjima, Hrvati imaju cak 45 posto takozvanog genetskog markera Eu-7 koji je nazvan Dinarskim, oni su naime posebna skupina medu europskim narodima. Zatim, imaju 10 posto prakeltske "krvi" odnosno markera koji je karakteristican za Kelte odnosno Prakelte (Eu-18), 2 posto markera HG-2, koji je nazvan sibirskim faktorom, 2 posto markera Eu-16 koji je nazvan avarskim faktorom. Hrvati takoder imaju 7 posto biokemijske srodnosti s Hamitima (faktor Eu-4), te 5 posto faktora HG-9, koji oznacava Semite.

S kojim su narodima ili skupinom naroda Hrvati najsrodniji, ako se može tako reci?

Na to genetika daje zanimljiv odgovor. Kako su Hrvati posebna skupina ili imaju svoj genetski "marker" Eu-7 kojega od svih naroda imaju najviše, može se pitati koji narodi imaju isti genetski marker i u kojem postotku.

Najviše srodnosti s Hrvatima, odnosno najviše takozvanog dinarskog markera Eu-7, što je za neke zacudujuce, imaju Nijemci, cak 38 posto, s tim da kod njih s 50 posto dominira prakeltski marker. Prema postotku, srodnost s Hrvatima pokazuju dalje: Laponci s 32 posto, Nizozemci s 22 posto, Poljaci s 21 posto, Albanci s 20 posto, Makedonci s 19 posto, Francuzi sa 17 posto, Ukrajinci sa 17 posto, Englezi sa 16 posto, Madari s 11 posto, a srodnost s ostalim narodima je manja od 10 posto.

Ovdje dakako ne treba zaboraviti da Hrvati imaju 29 posto slavenskog markera, ali on nije dominantan, vec 71 postotni neslavenski markeri s dominatnim Eu-7.

Hrvatska historiografija i jezikoslovlje godinama i desetljecima govori o srodnosti Hrvata i Srba, barem su nas tako ucili u školi. Koliko smo genetski srodni sa Srbima?

Prema istim istraživanjima dokazano je da su Srbi narod koji ima 84 posto neslavenskog i 16 posto slavenskog faktora. Od 84 posto neslavenskog faktora, njihov je dominantan faktor HG-2 s cak 49 posto, što je oznaka za sibirsku skupinu naroda. U tu skupinu naroda spadaju na primjer: Srbi, Bugari, Gruzijci, Gotlandi i Švedani, a u njima srodnu podskupinu i americki indijanci, te Turci. Oznacavaju ih genski markeri HG-2, Eu-21 i Eu-22. To zapravo znaci da niti Srbima ne smijemo reci da su Južni Slaveni.

Koji narodi spadaju u izvorne Slavene?

U Europi su izvorni Slaveni (marker Eu-19) samo Rusi, Ukrajinci, Poljaci, Cesi, ali sad slijedi iznenadenje, Letonci, Madari i Kirgizi. Madari imaju cak 60 posto slavenskog markera, što ih je tako pogodilo da su obavili više istraživanja da potvrde rezultate jer su bili, blago je reci, iznenadeni. No uvijek bi dobili isti rezultat.

Prema genetskom stablu covjecanstva iz Y kromosoma, gdje bi se po povijesnom nizu svrstali Hrvati?

Znanost je definitivno dokazala je su ljudi odonosno hominidi, a govorimo o Homo sapiensu, potekli iz Afrike. Direktni potomci Homo sapiensa su pak današnji Bušmani odnosno Pigmeji u ravnoj liniji. Za nas je zanimljiva velika grana stabla koja se opet dijeli na Negroide (crne Afrikance) te neimenovanu granu. Ta neimenovana grana stabla zatim se dijeli na dvije grane od kojih je jedna grupa Pacific, a druga nema naziva. Ta manja grana bez naziva dijeli se pak na Euroazijce i Jafetide. Jafetidi se pak dijele na Semite i Praindoeuropljane, koji se pak granaju na Vedoarijce i Dinaroide. Dinaroidi su, rekli smo vec, Hrvati-Dinarci.

Germani imaju 38 posto hrvatskog markera iako su oni dominantno Prakelti, ali ih zbog visokog postotka možemo svrstati u ovdje, te Rusini iz Galicije, a zanimljivo je i Tirenci iz Sardinije i Korzike. Gdje smo se mi to u povijesti susreli s današnjim Nijemcima još nije jasno, kao i to zašto mi Hrvati imamo 10 posto prakeltskog faktora, a Nijemci 38 posto hrvatskog dinarskog faktora.

U nama blisku skupinu koje zajednickim imenom zovemo Vedoarijci, s kojom dijelimo zajednicko praindoevropsko porijeklo, spadaju narodi kao što su Gruzini na Kavkazu, narodi sjeveroistocnog Irana, Tadjikistana, Baludjistana i narodi jugozapadne Indije. Kao posebna skupina Vedoarijaca su u direktnoj liniji i Romi odnosno Cigani.

Zanimljivo je da bi se Slavonce odnosno Hrvate iz sjevernih krajeva po istom istraživanju moglo svrstati u skupinu Baltoslavena koji s Prakeltima dijele svoje porijeklo koje se zajednicki naziva: Europeidi. Ti bi Hrvati bili srodniji sa Slovencima, Cesima, Ukrajincima, Rusima, ukratko Slavenima.
.
Da se nakon geneticke vratimo kulturnoj povijesti. Takozvano "iransko" porijeklo Hrvata cesto je zanemarivano ili se o njemu govorilo s podsmjehom?

Genetika nas je uvjerila da Hrvati-Dinarci dominantno nisu Slaveni vec da dolaze od Praindoeuropljana, da je dakle takozvana iranska hipoteza koja je do sada najcešce bila prešucivana, imala svoje duboke temelje. To je ovih dana utvrdila tek genetika. Ovo naravno nipošto ne znaci da su Hrvati najsrodniji današnjim Irancima, vec je tu samo rijec o takozvanoj "iranskoj" hipotezi u znanosti

U Hrvatskoj nitko nije vjerovao u tu iransku hipotezu. Primjera radi, kad su ruski carski arheolozi otkopali Tanajske ploce koje potjecu iz 2. i 3. stoljeca naše ere i na kojima se spominje ima Hrvat, to tadašnju Jugoslavensku akademiju znanosti i umjetnosti u Zagrebu nije zanimalo. Knjiga ruskog arheologa stajala je u JAZU; današnja HAZU, neraspakirana (nerazrezanih stranica) gotovo 100 godina! Tek prije nekoliko godina ta je knjiga u HAZU procitana!

No zato su otvorene sve knjige koje su nas uvjeravale da smo južni Slaveni, a politika je u tom smjeru pogreškom stvorila hrvatsko-srpski jezik. Mi cak 100 godina nismo imali niti slike Tanajskih ploca. Prvi Hrvat koji je dodirnuo te ploce prije desetak godina, koje se cuvaju u ruskom muzeju, je veleposlanik Hido Bišcevic. Nakon toga napravili smo gipsane odljeve koji dugo nisu imali mjesta u HAZU, da bi se tek nedavno dogodilo da budu ipak postavljeni na ulazu HAZU. Otkrivanjem Tanajskih ploca, uspostavlja se nova paradigma etnogeneze Hrvata, naspram ideološke jezicno-slovenske, koja ce umnogome promijeniti sliku o nama. Hrvati su zapravo narod koji je u korijenu Europe, odnosno mogu se smatrati kao jedan od najstarijih europskih naroda, koji o tome ima i kamene dokaze.
Promijenit ce sliku i iznutra, više cemo tragati za svojim korijenima, pa bi ponovno trebali postati interesantni kajkavski i cakavski. Strucnjaci kažu da se najviše staroga sacuvalo u nekim varijantama kajkavskog jezika, tako na primjer u bednjanskom kajkavskom izgovoru u Hrvatskom zagorju. Naravno, nitko ne može tražiti da svi sad govorimo bednjanski kajkavski ili inacicama istarskog, koji takoder ima dosta starina, no to je dobro znati za buducnost jezika. Jer, jezik se mijenja i važno je u kojem pravcu ide.

Godinama su nas uvjeravali da su hrvatski i srpski jedan jezik. Danas je svima ocito da su to dva jezika, s tim da je hrvatski štokavski standard umjetni jezik nastao zbog politicke situacije. Drugim rijecima, zaboravili smo svoj jezik i pitanje je hocemo li ga ikad vratiti. Ono što možemo vratiti je smjer, važno je znati da su i kajkavski i cakavski bitniji za hrvatski standard nego se to do sada mislilo, da je to naša važna baština i kulturna povijest. Jedno od pitanja na tu temu koje ce brzo uslijediti je i ovo: ako u školama ucimo engleski ili mrtvi latinski te umjetno stvoreni književni standard, zašto ne ucimo svoj maternji jezik, kajkavski ili cakavski?

Na kraju mogu reci da je genetika otvorila možda i više pitanja nego što je za sada dala odgovora, ali ce sve to skupa izazvati revoluciju u društvenim znanostima. Promatrajte što ce se sve zbiti u svijesti samo za godinu ili dvije, pa ce biti jasnija dalekosežnost promjena.

[MarshalDodik]

MarshalDodik » 14/01/2019 21:27

Haman2 wrote:
Gospodine Titan. Istorija ili povjest nije egzaktna nauka. To danas zna i svaki laik. Genetika je egzaktna nauka i geneticka istrazivanja su pokazala nesto drugo
Sta je pokazala? Osim da smo genetski priblizno isti narod
Recimo Bosnjacima Sandzaka je pokazala da su redom iz srpsko/crnogorskih/pravoslavnih plemena Vasojevica i Kuca, odnosno albanskih Klimenti.

Geneticko istrazivanje u Srbiji je zavrseno Radili su ga srpski geneticari a supervizori su bili stranci da bi rezultati bili objektivno uradjeni. Ista istrazivanja su radjena i za Hrvatsku pa i BiH.

Evo ti istrazivanje, radili Bosnjaci- muslimani, s bradama, potomci muftije, ne smiju lagati ( i nisu)
http://bosnjackidnk.com/baza-bez-markera/

Sve pusti Vasojevici, Kuci, Klimente, Bjelopavlici, Gege, Hoti, Drobnjaci....

[Haman2]

Gospodine Marshal Dodik, geneticka istrazivanja ne vrse novinari, nego geneticari U Srbiji je uobicajena praksa da o ovom ili onom narudu pisu istoricari, a oni pisu po instrukcijama politike. Poslije istoricara ocjenu o ovom ili onom narodu daju knjizevnici. Dva najpoznatija ocjenjivaca Bosnjaka i njihova karaktera, porijekla itd. su Ivan-Ivo Andic najpoznatiji islamofob na Balkani i Mesa Selimovic, koji ni sam ne zna svoje geneticko porijeklo, a mogao ga je lako utvrditi da je zelio, kao sto je mogao i otkopati svog brata i sahraniti ga kao covjeka, a ne ostaviti da mu kostu trunu kao u psa. Oba su konvertiti, jedan zbog obecane slave a drugi zbog one stvari i obecane slave. Slavu je stekao ali ne onoliku kolka mu je bila obecana.

Naravno, i medju Bosnjacima Sandzaka ima onih koji vise vole Vucica nego svog babu. Nista neobicno, takvih ima u redovima svakog od naroda Balkana. Stvar je vlasti kako ce ih otkriti i sta ce im ponudit da rade za njene interesei.

Nego Ti lijepo procitaj geneticka istrazivanja u Srbiji. Tamo stoji koji su to geneticari, ko su bili supervizori i do kakvih su zakljucaka dosli. Istina je drukcija u odnosu na onu sto su nama prezenirali u skoli. A ako znamo za ovo, onda se ne trebamo cuditi.

[MarshalDodik]

Hamane gubis se.
Ovo istrazivanje i rade geneticari. Bosnjavki DNK institut ciji je supervizor muftija Zukorlic.
Otvori link procitaj, ne padaj u nesvijest

[Haman2]

Ko vrsi geneticka istrazivanja. To ne rade vjerski sluzbdnici nego geneticari. Koliko ja znam Zukorlic je vjerski sluzbenik a on nema nikakvo geneticko obrazovanje.

Dakel,gledajmo sta kaze nauka a ne ovaj ili novinar, knjizevnik, istoricar ili vjerski sluzbenik

I jos nesto, ja odgovaram samo na tvoje tvrdnje. Pokusavam se sluziti argumentima. Ocito je da ti argumenti kojim se slucim nisu po volji.

[MarshalDodik]

Ko vrsi geneticka istrazivanja. To ne rade vjerski sluzbdnici nego geneticari. Koliko ja znam Zukorlic je vjerski sluzbenik a on nema nikakvo geneticko obrazovanje.

Dakel,gledajmo sta kaze nauka a ne ovaj ili novinar, knjizevnik, istoricar ili vjerski sluzbenik

I jos nesto, ja odgovaram samo na tvoje tvrdnje. Pokusavam se sluziti argumentima. Ocito je da ti argumenti kojim se slucim nisu po volji.

Ovo i jeste naucno istrazivanje. Poyy

[Haman2]

Covjek je napisao knjigu na osnovu rezultata istrazivanja. Naravno, Srbi ce i dalje pricati svoje price kako su narod slavenskog porijekla, sto je kako vidimo daleko od istine.



Gospodine Marshal Dodik, dolazi vrijeme kad moramo poceti pisati objektivnu povjest. To je Evropa vec trazila. Sve balkanske zemlje su prihvatile taj prijedlog izuzev Srbije. Zasto Srbija ne zeli objekivan pristup. Urusava se njena osnovna ideja Velike Srbije, moramo otvoreno poceti govoriti o zlocinima svakog od balkanskih naroda pa onda ni Srbi ne mogu biti izuzetak. Povjesni dogadjaji moraju biti objektivnije prikazani a neki ne smiju biti skrivani kao npr. stradanje muslimana Podrinja u Drugom svjetskom ratu itd, itd.

I da ne duzim puno. Evo klikni na link i spoznaj nesto o stradanjima muslimana Foce itd.
https://focanskidani.wordpress.com/2018 ... 1945-foto/

[Haman2]

Tesko je ljudima objasnjavati ono sto oni ne zele da znaju, ali nekad i to moramo. Bilo bi najbolje da smo to ucili tokom skolovanja, ali eto nismo a pricali smo o ravnopravnosti, pratstvu i jedinstvu itd,itd

[nenadivan]

Tesko je ljudima objasnjavati ono sto oni ne zele da znaju, ali nekad i to moramo. Bilo bi najbolje da smo to ucili tokom skolovanja, ali eto nismo a pricali smo o ravnopravnosti, pratstvu i jedinstvu itd,itd

Možete li nam, gdine Haman ukratko objasniti šta kažu ta genetski istraživanja, vidim daš e često na to pozivate? Jesmo l jedan narod, pleme, kako hoćete, ili smo skroz različiti?

[MarshalDodik]

Šaltaš hamane s teme na temu ko šimano. To jest bjezis tamo gdje ti odgovara.
Nema veze ćeraćemo se

[sadie_forever]

Sta mislite? Treba li razlikovati nacionalnost od etnicke pripadnosti? Uzet cu za primjer USA u kojoj zive pripadnici raznih naroda, Nijemci kojih po zadnjem popisu, ako sam dobro procitao ima 56 miliona il naprimjer Englezi kojih ima otprilike iso toliko, pa Iraca, Spanaca i mnogih drugih ali su oni svi po nacionalnosti amerikanci, a tek po etnickoj pripadnosti Nijemci, Englezi, Irci, Spanci...

U Sloveniji ima dosta Srba, Hrvata, Bosnjaka i jos mnogo drugih i drugacijih, koji vec dugi niz godina u Sloveniji zive, cak su i oni i njihovi roditelji u njoj i rodjeni ali kada ih pitas sta su po nacionalmosti vecina njih ce izjaviti da su Srbi, Hrvati, Bosnjaci, a ne slovenci!

Ostale primjere za i protiv ostavit cu za nadam se konstruktivnu diskusiju, a administraciju molim da ako vec postoji ista ili slicna tema da ih jednostavno spoje, no problem....

BIH nije Amerika,u Americi zive bjelci iz germanskih zemalja mahom i uz to vecinom ista vjera/protestantsko krscanstvo uz katolicke manjine...vjera igra veliku ulogu i ako na forumu pokusavate negirati,zbog toga bosnjak srbin i hrvat nikada nece u istu naciju,cak i prije kad su svi bili jedan narod nismo imali jak identitet naroda vec smo se drzali vjerske grupacije,tako su muslimani bili za sebe,katolici za sebe i pravoslavci za sebe,

[славянин]

Covjek je napisao knjigu na osnovu rezultata istrazivanja. Naravno, Srbi ce i dalje pricati svoje price kako su narod slavenskog porijekla, sto je kako vidimo daleko od istine.



Gospodine Marshal Dodik, dolazi vrijeme kad moramo poceti pisati objektivnu povjest. To je Evropa vec trazila. Sve balkanske zemlje su prihvatile taj prijedlog izuzev Srbije. Zasto Srbija ne zeli objekivan pristup. Urusava se njena osnovna ideja Velike Srbije, moramo otvoreno poceti govoriti o zlocinima svakog od balkanskih naroda pa onda ni Srbi ne mogu biti izuzetak. Povjesni dogadjaji moraju biti objektivnije prikazani a neki ne smiju biti skrivani kao npr. stradanje muslimana Podrinja u Drugom svjetskom ratu itd, itd.

I da ne duzim puno. Evo klikni na link i spoznaj nesto o stradanjima muslimana Foce itd.
https://focanskidani.wordpress.com/2018 ... 1945-foto/

Pisete vi i tebi slicnim svakih 50 ak godina novu historiju.... ne nisu srbi slavenskog porijekla, ne znam sta si ti ? Roman , German ... oni mozda sa neba pali.. i tako.Sta je Evropa trazila ?? O cemu ti pricas Evropa se ne bavi historijom time se bave obrazovne i naucne institucije i po tim institucijama i ti a i srbi a bome i hrvati spadaju pod juznoslavenske narode.. Ali prikazuje svako svoje . ludilo

[Haman2]

Na cemu temeljite takve spoznaje?

Te su spoznaje temeljene na znanstvenim istraživanjima više skupina svjetskih geneticara koji su napravili takozvanu gensku tablicu za sve narode svijeta i geneticko stablo covjeka. Konkretno, temeljni izvor za spoznaje o kojima govorim su radovi Zoe H. Rossera i cak 87 koautora iz 2000. godine, što je objavljeno u American Journal of Human Genetics broj 67 na stranicama 1526-1543, kao i spoznaje skupine znanstvenika objavljene u casopisu Science 2000. godine. Zatim, na temelju radova P. A. Underhilla iz 2001. godine, kao i drugih autora i izvora koji se bave otkricima genetike. Od hrvatskih autora tim se otkricima bavi dr. Primorac kao geneticar, a kao povjesnicar Andrija-Željko Lovric i drugi.

Mozda je gospodinu sad malo jasnije. Eto gore mozes procitati ko se bavi problematikom genetizkog istrazivanja. U ranije tekstu napisano je i zasto. Vrati se i procitaj

[gazija54]

Sta mislite? Treba li razlikovati nacionalnost od etnicke pripadnosti? Uzet cu za primjer USA u kojoj zive pripadnici raznih naroda, Nijemci kojih po zadnjem popisu, ako sam dobro procitao ima 56 miliona il naprimjer Englezi kojih ima otprilike iso toliko, pa Iraca, Spanaca i mnogih drugih ali su oni svi po nacionalnosti amerikanci, a tek po etnickoj pripadnosti Nijemci, Englezi, Irci, Spanci...

U Sloveniji ima dosta Srba, Hrvata, Bosnjaka i jos mnogo drugih i drugacijih, koji vec dugi niz godina u Sloveniji zive, cak su i oni i njihovi roditelji u njoj i rodjeni ali kada ih pitas sta su po nacionalmosti vecina njih ce izjaviti da su Srbi, Hrvati, Bosnjaci, a ne slovenci!

Ostale primjere za i protiv ostavit cu za nadam se konstruktivnu diskusiju, a administraciju molim da ako vec postoji ista ili slicna tema da ih jednostavno spoje, no problem....

BIH nije Amerika,u Americi zive bjelci iz germanskih zemalja mahom i uz to vecinom ista vjera/protestantsko krscanstvo uz katolicke manjine...vjera igra veliku ulogu i ako na forumu pokusavate negirati,zbog toga bosnjak srbin i hrvat nikada nece u istu naciju,cak i prije kad su svi bili jedan narod nismo imali jak identitet naroda vec smo se drzali vjerske grupacije,tako su muslimani bili za sebe,katolici za sebe i pravoslavci za sebe,

Vjera je jedno Naconalna i (ili) Etnicka pripadnost nesto sasvim drugo. Bilo je vremena kada smo se s ponosom izjasnjavali kao Bosanci, i kao takvi smo bili prepoznatljivi u svim ostalim jugoslovenskim republikama a da ne spominjem evropske zemlje gdje nas i dan danas tako tretiraju....

[nenadivan]

Na cemu temeljite takve spoznaje?

Te su spoznaje temeljene na znanstvenim istraživanjima više skupina svjetskih geneticara koji su napravili takozvanu gensku tablicu za sve narode svijeta i geneticko stablo covjeka. Konkretno, temeljni izvor za spoznaje o kojima govorim su radovi Zoe H. Rossera i cak 87 koautora iz 2000. godine, što je objavljeno u American Journal of Human Genetics broj 67 na stranicama 1526-1543, kao i spoznaje skupine znanstvenika objavljene u casopisu Science 2000. godine. Zatim, na temelju radova P. A. Underhilla iz 2001. godine, kao i drugih autora i izvora koji se bave otkricima genetike. Od hrvatskih autora tim se otkricima bavi dr. Primorac kao geneticar, a kao povjesnicar Andrija-Željko Lovric i drugi.

Mozda je gospodinu sad malo jasnije. Eto gore mozes procitati ko se bavi problematikom genetizkog istrazivanja. U ranije tekstu napisano je i zasto. Vrati se i procitaj

Da li vi tvrdite da genetička ispitivanja iz 2001 mogu biti pokazatelj bilo čega. Pa 2001 godina je praistorija u svijetu genetike. I nisam opet razumio, šta zaključujete na osnovu tih vaših genetičkih ispitivanja. Jesmo l jedan narod il nismo?

[sadie_forever]

Sta mislite? Treba li razlikovati nacionalnost od etnicke pripadnosti? Uzet cu za primjer USA u kojoj zive pripadnici raznih naroda, Nijemci kojih po zadnjem popisu, ako sam dobro procitao ima 56 miliona il naprimjer Englezi kojih ima otprilike iso toliko, pa Iraca, Spanaca i mnogih drugih ali su oni svi po nacionalnosti amerikanci, a tek po etnickoj pripadnosti Nijemci, Englezi, Irci, Spanci...

U Sloveniji ima dosta Srba, Hrvata, Bosnjaka i jos mnogo drugih i drugacijih, koji vec dugi niz godina u Sloveniji zive, cak su i oni i njihovi roditelji u njoj i rodjeni ali kada ih pitas sta su po nacionalmosti vecina njih ce izjaviti da su Srbi, Hrvati, Bosnjaci, a ne slovenci!

Ostale primjere za i protiv ostavit cu za nadam se konstruktivnu diskusiju, a administraciju molim da ako vec postoji ista ili slicna tema da ih jednostavno spoje, no problem....

BIH nije Amerika,u Americi zive bjelci iz germanskih zemalja mahom i uz to vecinom ista vjera/protestantsko krscanstvo uz katolicke manjine...vjera igra veliku ulogu i ako na forumu pokusavate negirati,zbog toga bosnjak srbin i hrvat nikada nece u istu naciju,cak i prije kad su svi bili jedan narod nismo imali jak identitet naroda vec smo se drzali vjerske grupacije,tako su muslimani bili za sebe,katolici za sebe i pravoslavci za sebe,

Vjera je jedno Naconalna i (ili) Etnicka pripadnost nesto sasvim drugo. Bilo je vremena kada smo se s ponosom izjasnjavali kao Bosanci, i kao takvi smo bili prepoznatljivi u svim ostalim jugoslovenskim republikama a da ne spominjem evropske zemlje gdje nas i dan danas tako tretiraju....

citaj

[gazija54]

BIH nije Amerika,u Americi zive bjelci iz germanskih zemalja mahom i uz to vecinom ista vjera/protestantsko krscanstvo uz katolicke manjine...vjera igra veliku ulogu i ako na forumu pokusavate negirati,zbog toga bosnjak srbin i hrvat nikada nece u istu naciju,cak i prije kad su svi bili jedan narod nismo imali jak identitet naroda vec smo se drzali vjerske grupacije,tako su muslimani bili za sebe,katolici za sebe i pravoslavci za sebe,

Vjera je jedno Naconalna i (ili) Etnicka pripadnost nesto sasvim drugo. Bilo je vremena kada smo se s ponosom izjasnjavali kao Bosanci, i kao takvi smo bili prepoznatljivi u svim ostalim jugoslovenskim republikama a da ne spominjem evropske zemlje gdje nas i dan danas tako tretiraju....[/quote]
citaj [/quote]

Citaj ti....

Koja to zemlja u Evropi pored Bosne pola milenija u gradovima: Mostar, Sarajevo, Banja Luka, Tuzla, istovremeno ima i katoličku i pravoslavnu crkvu i jevrejsku sinagogu i muslimansku džamiju, a grad je po bitnoj definiciji prošireni hram. Tvdim, da nije uticaja izvana, tacnije od komsija Srbije i Hrvatske, narodi u B i H bi bolje i sloznije zivjeli, kao sto su vjekovima do sada....

[sadie_forever]

Nema jer nigdje Nije multi kao u Bih al evo u Libanonu ima a tamo je opet rat,sve te drzave koriste iste argumente tips lijepo smo zivjeli crkvu cuvali muslimani itd

[wowausername]

Nema jer nigdje Nije multi kao u Bih al evo u Libanonu ima a tamo je opet rat,sve te drzave koriste iste argumente tips lijepo smo zivjeli crkvu cuvali muslimani itd

Ne mozes porediti Liban i Bosnu. Liban je totalno sistematski unisten, a u Bosni i dalje postoji suzivot, i cijeni se ljudski zivot (iako je tesko povjerovati, nakon svega sto se desilo tokom agresije). Da ne postoji, vidjeli bi mnogo slucajeva gdje komsija ubije komsiju iz nacionalne ili vjerske netrpeljivosti. Medjutim, toga ovdje nema. Isto tako mozes nabrojati sve teroristicke napade koji su se desili na teritoriji BiH poslije rata na prste jedne ruke.

P.S. Nesto lijepo: https://stepfeed.com/15-photos-of-leban ... ic-af-9444

[sadie_forever]

Nema jer nigdje Nije multi kao u Bih al evo u Libanonu ima a tamo je opet rat,sve te drzave koriste iste argumente tips lijepo smo zivjeli crkvu cuvali muslimani itd

Ne mozes porediti Liban i Bosnu. Liban je totalno sistematski unisten, a u Bosni i dalje postoji suzivot, i cijeni se ljudski zivot (iako je tesko povjerovati, nakon svega sto se desilo tokom agresije). Da ne postoji, vidjeli bi mnogo slucajeva gdje komsija ubije komsiju iz nacionalne ili vjerske netrpeljivosti. Medjutim, toga ovdje nema. Isto tako mozes nabrojati sve teroristicke napade koji su se desili na teritoriji BiH poslije rata na prste jedne ruke.

P.S. Nesto lijepo: https://stepfeed.com/15-photos-of-leban ... ic-af-9444

Ima i tamo suzivota po Bejrutu kao i ovdje po vecim gradovima Ali otidji u gacko kao musliman ili buzim kao ponosni srbin ili u ljubuski kao ponosni musliman itd

[славянин]

Kako je tebi u sveckoj - diskirminisu li te jer si muslimanka.. ono ne smijes reci jelde ?

[gazija54]

Nema jer nigdje Nije multi kao u Bih al evo u Libanonu ima a tamo je opet rat,sve te drzave koriste iste argumente tips lijepo smo zivjeli crkvu cuvali muslimani itd

I tamo rat uvezen iz vana, jednostavno nedaju narodu da normalno zivi.....