Nacionalnost ili etnicka pripadnost

[nenadivan]

Na cemu temeljite takve spoznaje?

Te su spoznaje temeljene na znanstvenim istraživanjima više skupina svjetskih geneticara koji su napravili takozvanu gensku tablicu za sve narode svijeta i geneticko stablo covjeka. Konkretno, temeljni izvor za spoznaje o kojima govorim su radovi Zoe H. Rossera i cak 87 koautora iz 2000. godine, što je objavljeno u American Journal of Human Genetics broj 67 na stranicama 1526-1543, kao i spoznaje skupine znanstvenika objavljene u casopisu Science 2000. godine. Zatim, na temelju radova P. A. Underhilla iz 2001. godine, kao i drugih autora i izvora koji se bave otkricima genetike. Od hrvatskih autora tim se otkricima bavi dr. Primorac kao geneticar, a kao povjesnicar Andrija-Željko Lovric i drugi.

Mozda je gospodinu sad malo jasnije. Eto gore mozes procitati ko se bavi problematikom genetizkog istrazivanja. U ranije tekstu napisano je i zasto. Vrati se i procitaj

Da li vi tvrdite da genetička ispitivanja iz 2001 mogu biti pokazatelj bilo čega. Pa 2001 godina je praistorija u svijetu genetike. I nisam opet razumio, šta zaključujete na osnovu tih vaših genetičkih ispitivanja. Jesmo l jedan narod il nismo?

[sadie_forever]

Sta mislite? Treba li razlikovati nacionalnost od etnicke pripadnosti? Uzet cu za primjer USA u kojoj zive pripadnici raznih naroda, Nijemci kojih po zadnjem popisu, ako sam dobro procitao ima 56 miliona il naprimjer Englezi kojih ima otprilike iso toliko, pa Iraca, Spanaca i mnogih drugih ali su oni svi po nacionalnosti amerikanci, a tek po etnickoj pripadnosti Nijemci, Englezi, Irci, Spanci...

U Sloveniji ima dosta Srba, Hrvata, Bosnjaka i jos mnogo drugih i drugacijih, koji vec dugi niz godina u Sloveniji zive, cak su i oni i njihovi roditelji u njoj i rodjeni ali kada ih pitas sta su po nacionalmosti vecina njih ce izjaviti da su Srbi, Hrvati, Bosnjaci, a ne slovenci!

Ostale primjere za i protiv ostavit cu za nadam se konstruktivnu diskusiju, a administraciju molim da ako vec postoji ista ili slicna tema da ih jednostavno spoje, no problem....

BIH nije Amerika,u Americi zive bjelci iz germanskih zemalja mahom i uz to vecinom ista vjera/protestantsko krscanstvo uz katolicke manjine...vjera igra veliku ulogu i ako na forumu pokusavate negirati,zbog toga bosnjak srbin i hrvat nikada nece u istu naciju,cak i prije kad su svi bili jedan narod nismo imali jak identitet naroda vec smo se drzali vjerske grupacije,tako su muslimani bili za sebe,katolici za sebe i pravoslavci za sebe,

Vjera je jedno Naconalna i (ili) Etnicka pripadnost nesto sasvim drugo. Bilo je vremena kada smo se s ponosom izjasnjavali kao Bosanci, i kao takvi smo bili prepoznatljivi u svim ostalim jugoslovenskim republikama a da ne spominjem evropske zemlje gdje nas i dan danas tako tretiraju....

citaj

[gazija54]

BIH nije Amerika,u Americi zive bjelci iz germanskih zemalja mahom i uz to vecinom ista vjera/protestantsko krscanstvo uz katolicke manjine...vjera igra veliku ulogu i ako na forumu pokusavate negirati,zbog toga bosnjak srbin i hrvat nikada nece u istu naciju,cak i prije kad su svi bili jedan narod nismo imali jak identitet naroda vec smo se drzali vjerske grupacije,tako su muslimani bili za sebe,katolici za sebe i pravoslavci za sebe,

Vjera je jedno Naconalna i (ili) Etnicka pripadnost nesto sasvim drugo. Bilo je vremena kada smo se s ponosom izjasnjavali kao Bosanci, i kao takvi smo bili prepoznatljivi u svim ostalim jugoslovenskim republikama a da ne spominjem evropske zemlje gdje nas i dan danas tako tretiraju....[/quote]
citaj [/quote]

Citaj ti....

Koja to zemlja u Evropi pored Bosne pola milenija u gradovima: Mostar, Sarajevo, Banja Luka, Tuzla, istovremeno ima i katoličku i pravoslavnu crkvu i jevrejsku sinagogu i muslimansku džamiju, a grad je po bitnoj definiciji prošireni hram. Tvdim, da nije uticaja izvana, tacnije od komsija Srbije i Hrvatske, narodi u B i H bi bolje i sloznije zivjeli, kao sto su vjekovima do sada....

[sadie_forever]

Nema jer nigdje Nije multi kao u Bih al evo u Libanonu ima a tamo je opet rat,sve te drzave koriste iste argumente tips lijepo smo zivjeli crkvu cuvali muslimani itd

[wowausername]

Nema jer nigdje Nije multi kao u Bih al evo u Libanonu ima a tamo je opet rat,sve te drzave koriste iste argumente tips lijepo smo zivjeli crkvu cuvali muslimani itd

Ne mozes porediti Liban i Bosnu. Liban je totalno sistematski unisten, a u Bosni i dalje postoji suzivot, i cijeni se ljudski zivot (iako je tesko povjerovati, nakon svega sto se desilo tokom agresije). Da ne postoji, vidjeli bi mnogo slucajeva gdje komsija ubije komsiju iz nacionalne ili vjerske netrpeljivosti. Medjutim, toga ovdje nema. Isto tako mozes nabrojati sve teroristicke napade koji su se desili na teritoriji BiH poslije rata na prste jedne ruke.

P.S. Nesto lijepo: https://stepfeed.com/15-photos-of-leban ... ic-af-9444

[sadie_forever]

Nema jer nigdje Nije multi kao u Bih al evo u Libanonu ima a tamo je opet rat,sve te drzave koriste iste argumente tips lijepo smo zivjeli crkvu cuvali muslimani itd

Ne mozes porediti Liban i Bosnu. Liban je totalno sistematski unisten, a u Bosni i dalje postoji suzivot, i cijeni se ljudski zivot (iako je tesko povjerovati, nakon svega sto se desilo tokom agresije). Da ne postoji, vidjeli bi mnogo slucajeva gdje komsija ubije komsiju iz nacionalne ili vjerske netrpeljivosti. Medjutim, toga ovdje nema. Isto tako mozes nabrojati sve teroristicke napade koji su se desili na teritoriji BiH poslije rata na prste jedne ruke.

P.S. Nesto lijepo: https://stepfeed.com/15-photos-of-leban ... ic-af-9444

Ima i tamo suzivota po Bejrutu kao i ovdje po vecim gradovima Ali otidji u gacko kao musliman ili buzim kao ponosni srbin ili u ljubuski kao ponosni musliman itd

[славянин]

Kako je tebi u sveckoj - diskirminisu li te jer si muslimanka.. ono ne smijes reci jelde ?

[gazija54]

Nema jer nigdje Nije multi kao u Bih al evo u Libanonu ima a tamo je opet rat,sve te drzave koriste iste argumente tips lijepo smo zivjeli crkvu cuvali muslimani itd

I tamo rat uvezen iz vana, jednostavno nedaju narodu da normalno zivi.....

[wowausername]

Nema jer nigdje Nije multi kao u Bih al evo u Libanonu ima a tamo je opet rat,sve te drzave koriste iste argumente tips lijepo smo zivjeli crkvu cuvali muslimani itd

Ne mozes porediti Liban i Bosnu. Liban je totalno sistematski unisten, a u Bosni i dalje postoji suzivot, i cijeni se ljudski zivot (iako je tesko povjerovati, nakon svega sto se desilo tokom agresije). Da ne postoji, vidjeli bi mnogo slucajeva gdje komsija ubije komsiju iz nacionalne ili vjerske netrpeljivosti. Medjutim, toga ovdje nema. Isto tako mozes nabrojati sve teroristicke napade koji su se desili na teritoriji BiH poslije rata na prste jedne ruke.

P.S. Nesto lijepo: https://stepfeed.com/15-photos-of-leban ... ic-af-9444

Ima i tamo suzivota po Bejrutu kao i ovdje po vecim gradovima Ali otidji u gacko kao musliman ili buzim kao ponosni srbin ili u ljubuski kao ponosni musliman itd

Mislis da odes i da provociras, da istices "sta si"? Tu, sasvim logicno, moze doci do problema, ne samo sto je manja sredina, vec jednostavno sto niko ne trpi provokacije. Imam komsija svih vjera i nacija, i mozes mislit, niko nikog ne provocira.. Ne kazem ja da je to sve toliko bajno, ali stvarno nije u redu kad neko poredi BiH sa drzavama gdje rat traje decenijama, i gdje non-stop neko zavadja i pere mozak ljudima.

[nenadivan]

MarshalDodik » 14/01/2019 21:27

Haman2 wrote:
Gospodine Titan. Istorija ili povjest nije egzaktna nauka. To danas zna i svaki laik. Genetika je egzaktna nauka i geneticka istrazivanja su pokazala nesto drugo
Sta je pokazala? Osim da smo genetski priblizno isti narod
Recimo Bosnjacima Sandzaka je pokazala da su redom iz srpsko/crnogorskih/pravoslavnih plemena Vasojevica i Kuca, odnosno albanskih Klimenti.

Geneticko istrazivanje u Srbiji je zavrseno Radili su ga srpski geneticari a supervizori su bili stranci da bi rezultati bili objektivno uradjeni. Ista istrazivanja su radjena i za Hrvatsku pa i BiH. Da ne pisem opsirno, evo jedan izvod o istrazivanja u Hrvatskoj.

Geneticko porijeklo naroda



Biogenetika je doista u zadnjih nekoliko godina otkrila mnogo toga što zapanjuje i nas znanstvenike. Ukratko, biogenetika, a to znaci stroga znanstvena istraživanja koja se mogu provjeravati, dokazala su da Hrvati nisu Južni Slaveni! Ta ce spoznaja tek za godinu ili dvije doci do ušiju svih kojih se to tice. Drugim rijecima, ako vam sad neki profesor ili nastavnik ili akademik kaže da su Hrvati Južni Slaveni, možete ga slobodno optužiti da je - rasist. Probajte, naime, na primjer Njemcima reci da su recimo - Rusi, ili recite Francuzima da su recimo Švedani, pa cete vidjeti što ce vam odgovoriti. Iz istog razloga ne može se više tvrditi da su Hrvati Južni Slaveni, kao što to piše u svim udžbenicima naše povijesti i u Hrvatskoj enciklopediji.

Na cemu temeljite takve spoznaje?

Te su spoznaje temeljene na znanstvenim istraživanjima više skupina svjetskih geneticara koji su napravili takozvanu gensku tablicu za sve narode svijeta i geneticko stablo covjeka. Konkretno, temeljni izvor za spoznaje o kojima govorim su radovi Zoe H. Rossera i cak 87 koautora iz 2000. godine, što je objavljeno u American Journal of Human Genetics broj 67 na stranicama 1526-1543, kao i spoznaje skupine znanstvenika objavljene u casopisu Science 2000. godine. Zatim, na temelju radova P. A. Underhilla iz 2001. godine, kao i drugih autora i izvora koji se bave otkricima genetike. Od hrvatskih autora tim se otkricima bavi dr. Primorac kao geneticar, a kao povjesnicar Andrija-Željko Lovric i drugi.

Što je genetika otkrila kad je rijec o Hrvatima?

Prema genskoj tablici biokemijske srodnosti 47 europskih naroda ono što upada u oci je to, da je gotovo svaka skupina odnosno ono što zovemo narod tijekom povijesti pomiješana sa drugim skupinama. Ovdje dakako ne govorim o kulturama, nego o genetici, konkretnije o takozvanim "markerima" u genetici, kojima su ustanovljene razlike medu narodima.

Kad je rijec o Hrvatima, znanstveno je dokazano da Hrvati nisu Slaveni sa 71 posto, a da takozvanog slavenskog faktora odnosno markera EU-19, kojim se to utvrduje, imaju samo 29 posto.

Sta su na kraju Hrvati

Prema genetickim istraživanjima, Hrvati imaju cak 45 posto takozvanog genetskog markera Eu-7 koji je nazvan Dinarskim, oni su naime posebna skupina medu europskim narodima. Zatim, imaju 10 posto prakeltske "krvi" odnosno markera koji je karakteristican za Kelte odnosno Prakelte (Eu-18), 2 posto markera HG-2, koji je nazvan sibirskim faktorom, 2 posto markera Eu-16 koji je nazvan avarskim faktorom. Hrvati takoder imaju 7 posto biokemijske srodnosti s Hamitima (faktor Eu-4), te 5 posto faktora HG-9, koji oznacava Semite.

S kojim su narodima ili skupinom naroda Hrvati najsrodniji, ako se može tako reci?

Na to genetika daje zanimljiv odgovor. Kako su Hrvati posebna skupina ili imaju svoj genetski "marker" Eu-7 kojega od svih naroda imaju najviše, može se pitati koji narodi imaju isti genetski marker i u kojem postotku.

Najviše srodnosti s Hrvatima, odnosno najviše takozvanog dinarskog markera Eu-7, što je za neke zacudujuce, imaju Nijemci, cak 38 posto, s tim da kod njih s 50 posto dominira prakeltski marker. Prema postotku, srodnost s Hrvatima pokazuju dalje: Laponci s 32 posto, Nizozemci s 22 posto, Poljaci s 21 posto, Albanci s 20 posto, Makedonci s 19 posto, Francuzi sa 17 posto, Ukrajinci sa 17 posto, Englezi sa 16 posto, Madari s 11 posto, a srodnost s ostalim narodima je manja od 10 posto.

Ovdje dakako ne treba zaboraviti da Hrvati imaju 29 posto slavenskog markera, ali on nije dominantan, vec 71 postotni neslavenski markeri s dominatnim Eu-7.

Hrvatska historiografija i jezikoslovlje godinama i desetljecima govori o srodnosti Hrvata i Srba, barem su nas tako ucili u školi. Koliko smo genetski srodni sa Srbima?

Prema istim istraživanjima dokazano je da su Srbi narod koji ima 84 posto neslavenskog i 16 posto slavenskog faktora. Od 84 posto neslavenskog faktora, njihov je dominantan faktor HG-2 s cak 49 posto, što je oznaka za sibirsku skupinu naroda. U tu skupinu naroda spadaju na primjer: Srbi, Bugari, Gruzijci, Gotlandi i Švedani, a u njima srodnu podskupinu i americki indijanci, te Turci. Oznacavaju ih genski markeri HG-2, Eu-21 i Eu-22. To zapravo znaci da niti Srbima ne smijemo reci da su Južni Slaveni.

Koji narodi spadaju u izvorne Slavene?

U Europi su izvorni Slaveni (marker Eu-19) samo Rusi, Ukrajinci, Poljaci, Cesi, ali sad slijedi iznenadenje, Letonci, Madari i Kirgizi. Madari imaju cak 60 posto slavenskog markera, što ih je tako pogodilo da su obavili više istraživanja da potvrde rezultate jer su bili, blago je reci, iznenadeni. No uvijek bi dobili isti rezultat.

Prema genetskom stablu covjecanstva iz Y kromosoma, gdje bi se po povijesnom nizu svrstali Hrvati?

Znanost je definitivno dokazala je su ljudi odonosno hominidi, a govorimo o Homo sapiensu, potekli iz Afrike. Direktni potomci Homo sapiensa su pak današnji Bušmani odnosno Pigmeji u ravnoj liniji. Za nas je zanimljiva velika grana stabla koja se opet dijeli na Negroide (crne Afrikance) te neimenovanu granu. Ta neimenovana grana stabla zatim se dijeli na dvije grane od kojih je jedna grupa Pacific, a druga nema naziva. Ta manja grana bez naziva dijeli se pak na Euroazijce i Jafetide. Jafetidi se pak dijele na Semite i Praindoeuropljane, koji se pak granaju na Vedoarijce i Dinaroide. Dinaroidi su, rekli smo vec, Hrvati-Dinarci.

Germani imaju 38 posto hrvatskog markera iako su oni dominantno Prakelti, ali ih zbog visokog postotka možemo svrstati u ovdje, te Rusini iz Galicije, a zanimljivo je i Tirenci iz Sardinije i Korzike. Gdje smo se mi to u povijesti susreli s današnjim Nijemcima još nije jasno, kao i to zašto mi Hrvati imamo 10 posto prakeltskog faktora, a Nijemci 38 posto hrvatskog dinarskog faktora.

U nama blisku skupinu koje zajednickim imenom zovemo Vedoarijci, s kojom dijelimo zajednicko praindoevropsko porijeklo, spadaju narodi kao što su Gruzini na Kavkazu, narodi sjeveroistocnog Irana, Tadjikistana, Baludjistana i narodi jugozapadne Indije. Kao posebna skupina Vedoarijaca su u direktnoj liniji i Romi odnosno Cigani.

Zanimljivo je da bi se Slavonce odnosno Hrvate iz sjevernih krajeva po istom istraživanju moglo svrstati u skupinu Baltoslavena koji s Prakeltima dijele svoje porijeklo koje se zajednicki naziva: Europeidi. Ti bi Hrvati bili srodniji sa Slovencima, Cesima, Ukrajincima, Rusima, ukratko Slavenima.
.
Da se nakon geneticke vratimo kulturnoj povijesti. Takozvano "iransko" porijeklo Hrvata cesto je zanemarivano ili se o njemu govorilo s podsmjehom?

Genetika nas je uvjerila da Hrvati-Dinarci dominantno nisu Slaveni vec da dolaze od Praindoeuropljana, da je dakle takozvana iranska hipoteza koja je do sada najcešce bila prešucivana, imala svoje duboke temelje. To je ovih dana utvrdila tek genetika. Ovo naravno nipošto ne znaci da su Hrvati najsrodniji današnjim Irancima, vec je tu samo rijec o takozvanoj "iranskoj" hipotezi u znanosti

U Hrvatskoj nitko nije vjerovao u tu iransku hipotezu. Primjera radi, kad su ruski carski arheolozi otkopali Tanajske ploce koje potjecu iz 2. i 3. stoljeca naše ere i na kojima se spominje ima Hrvat, to tadašnju Jugoslavensku akademiju znanosti i umjetnosti u Zagrebu nije zanimalo. Knjiga ruskog arheologa stajala je u JAZU; današnja HAZU, neraspakirana (nerazrezanih stranica) gotovo 100 godina! Tek prije nekoliko godina ta je knjiga u HAZU procitana!

No zato su otvorene sve knjige koje su nas uvjeravale da smo južni Slaveni, a politika je u tom smjeru pogreškom stvorila hrvatsko-srpski jezik. Mi cak 100 godina nismo imali niti slike Tanajskih ploca. Prvi Hrvat koji je dodirnuo te ploce prije desetak godina, koje se cuvaju u ruskom muzeju, je veleposlanik Hido Bišcevic. Nakon toga napravili smo gipsane odljeve koji dugo nisu imali mjesta u HAZU, da bi se tek nedavno dogodilo da budu ipak postavljeni na ulazu HAZU. Otkrivanjem Tanajskih ploca, uspostavlja se nova paradigma etnogeneze Hrvata, naspram ideološke jezicno-slovenske, koja ce umnogome promijeniti sliku o nama. Hrvati su zapravo narod koji je u korijenu Europe, odnosno mogu se smatrati kao jedan od najstarijih europskih naroda, koji o tome ima i kamene dokaze.
Promijenit ce sliku i iznutra, više cemo tragati za svojim korijenima, pa bi ponovno trebali postati interesantni kajkavski i cakavski. Strucnjaci kažu da se najviše staroga sacuvalo u nekim varijantama kajkavskog jezika, tako na primjer u bednjanskom kajkavskom izgovoru u Hrvatskom zagorju. Naravno, nitko ne može tražiti da svi sad govorimo bednjanski kajkavski ili inacicama istarskog, koji takoder ima dosta starina, no to je dobro znati za buducnost jezika. Jer, jezik se mijenja i važno je u kojem pravcu ide.

Godinama su nas uvjeravali da su hrvatski i srpski jedan jezik. Danas je svima ocito da su to dva jezika, s tim da je hrvatski štokavski standard umjetni jezik nastao zbog politicke situacije. Drugim rijecima, zaboravili smo svoj jezik i pitanje je hocemo li ga ikad vratiti. Ono što možemo vratiti je smjer, važno je znati da su i kajkavski i cakavski bitniji za hrvatski standard nego se to do sada mislilo, da je to naša važna baština i kulturna povijest. Jedno od pitanja na tu temu koje ce brzo uslijediti je i ovo: ako u školama ucimo engleski ili mrtvi latinski te umjetno stvoreni književni standard, zašto ne ucimo svoj maternji jezik, kajkavski ili cakavski?

Na kraju mogu reci da je genetika otvorila možda i više pitanja nego što je za sada dala odgovora, ali ce sve to skupa izazvati revoluciju u društvenim znanostima. Promatrajte što ce se sve zbiti u svijesti samo za godinu ili dvije, pa ce biti jasnija dalekosežnost promjena.

Može li u Haman2 navesti link za ovaj članak "srpskih genetičara"? Ovdje vidim da se priča o Hrvatima, a ne o Srbima. Druga stvar, članak je izuzetno star, kada je genetička genealogija bila u povojima. Ni jedna od navedenih oznaka haplogrupa se ne koristi već petnaestak godina - što je u domenu genetičke genealogije, kao jako mlade nauke, ravno praistoriji. Dalje, ovo nije rad nekog svjetskog stručnjaka nego tumačenje nekog hrvatskog istoricara, ako je istoricar uopšte. Ili ako je genetičar uopšte.
To su takve nebuloze, da se jasno vidi nacionalistički kliše: mi Hrvati nismo sloveni, ne mi smo nešto bolje, drugačije. Toga imate i u Srba kolko god hoćete.

[Haman2]

Potrezi klnjigu u biblioteci i procitaj. Tamo pise ko su genetiraci koji su vrsili istrazivanje, ko je bio supervizor itd.

U predgovoru pise

Te su spoznaje temeljene na znanstvenim istraživanjima više skupina svjetskih geneticara koji su napravili takozvanu gensku tablicu za sve narode svijeta i geneticko stablo covjeka. Konkretno, temeljni izvor za spoznaje o kojima govorim su radovi Zoe H. Rossera i cak 87 koautora iz 2000. godine, što je objavljeno u American Journal of Human Genetics broj 67 na stranicama 1526-1543, kao i spoznaje skupine znanstvenika objavljene u casopisu Science 2000. godine. Zatim, na temelju radova P. A. Underhilla iz 2001. godine, kao i drugih autora i izvora koji se bave otkricima genetike. Od hrvatskih autora tim se otkricima bavi dr. Primorac kao geneticar, a kao povjesnicar Andrija-Željko Lovric i drugi.

Što je genetika otkrila kad je rijec o Hrvatima?

Prema genskoj tablici biokemijske srodnosti 47 europskih naroda ono što upada u oci je to, da je gotovo svaka skupina odnosno ono što zovemo narod tijekom povijesti pomiješana sa drugim skupinama. Ovdje dakako ne govorim o kulturama, nego o genetici, konkretnije o takozvanim "markerima" u genetici, kojima su ustanovljene razlike medu narodima.

Jedno poredjenje

Kompletniji podaci

EU19 (Balto- Slavenski )……. Hrvati .29 %........ Srbi ..16 %
EU 7 (Dinarsko - Vedoarijski). Hrvati .45 % …… Srbi .. 5 %
EU18 (Zapadni - Prakeltski)… Hrvati .10 % …… Srbi… 11 %
HG16 (Finsko- Uralski )…….. Hrvati …0 % ….. Srbi…. 0 %
HG 2 (Altajsko -Anatolski )… Hrvati …9 %......... Srbi…49%
HG 9 (Avarski-Mongoloidni).. Hrvati …2 % …… Srbi…. 6 %
HG21 (Afro- Hamitski )…….. Hrvati …5 %......... Srbi …13%

Ko je vrsio istrazivanje u Srbiji

Autori iz Srbije i SAD-a objavili su rad o genetici Srba. Do kojih se rezultata došli?

Autori s Medicinskog fakulteta Sveučilišta iz Beograda (Tatjana Damnjanović, Ljiljana Luković i Jelena Milašin) i autori iz SAD-a sa Sveučilišta Florida iz Mijamija (Maria Reguera, Luis Rivera i Rene Herrera) objavili su rad sljedećeg naslova 'High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia' (Visoke razine paleolitičkih Y-kromosom loza obilježja su Srbije). Već naslov pokazuje da su autori smatrali važnim istaknuti rezultat da je većina predaka današnjih Srba na području Srbije još iz paleolitika. Autori ističu da se po prvi puta objavljuje konstitucija (struktura) kompletne populacije Srbije.

[nenadivan]

EU19 (Balto- Slavenski )……. Hrvati .29 %........ Srbi ..16 %
EU 7 (Dinarsko - Vedoarijski). Hrvati .45 % …… Srbi .. 5 %
EU18 (Zapadni - Prakeltski)… Hrvati .10 % …… Srbi… 11 %
HG16 (Finsko- Uralski )…….. Hrvati …0 % ….. Srbi…. 0 %
HG 2 (Altajsko -Anatolski )… Hrvati …9 %......... Srbi…49%
HG 9 (Avarski-Mongoloidni).. Hrvati …2 % …… Srbi…. 6 %
HG21 (Afro- Hamitski )…….. Hrvati …5 %......... Srbi …13%

Autori s Medicinskog fakulteta Sveučilišta iz Beograda (Tatjana Damnjanović, Ljiljana Luković i Jelena Milašin) i autori iz SAD-a sa Sveučilišta Florida iz Mijamija (Maria Reguera, Luis Rivera i Rene Herrera) objavili su rad sljedećeg naslova 'High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia' (Visoke razine paleolitičkih Y-kromosom loza obilježja su Srbije). Već naslov pokazuje da su autori smatrali važnim istaknuti rezultat da je većina predaka današnjih Srba na području Srbije još iz paleolitika. Autori ističu da se po prvi puta objavljuje konstitucija (struktura) kompletne populacije Srbije.

Prijatelju, ovo što ti ovdje poturaš su vrlo netačni podaci, i ove oznake (EU19, EU7 itd ) se ne koriste već dugo vremena (bar 15ak) i molim te da mi pošalješ link za ovaj rad jer ovo gore mi izgleda netačno.
Moraš da razlučiš 3 stvari u vezi genetičke geneaologije:
1) Imamo Y hromozom - imaju ga samo muškarci i nasljeđuje se sa oca na sina. Povremeno se dese sitne mutacije koje se tokom stotina i hiljada godina akumuliraju i tako su razlike sve veće i nastaju razne grane. Što se tiče Y hromozoma Srbi, Hrvati i Bošnjaci su vrlo bliski jedni drugima, tj. niko drugi nam nije bliži. Najznačajnije haplogrupe među našim narodima su R1a, I2a i E1b. Na sajtu Eupedia.com se ažuriraju podaci sa svih istraživanja kojih je od perioda kada su ova gore što si ti postavio objavljena bilo bar 5-6. Podaci za BiH su sljedeći (I2a 51%, R1a 18%, E1b 12%, J2 6%), Hrvatska (I2a 37%, R1a 24%, E1b 10%, J2 6%), Srbija (I2a 34%, R1a 18%, E1b 15%, J2 9%), Crna Gora (I2a 30%, R1a 8%, E1b 27%, J2 9%). Uzmimo npr još jednu južnoslovensku zemlju - Bugarsku (I2a 20%, R1a 24%, E1b 17%, J2 12%. ). Kad to uporedimo sa neslovenskim albancima: Kosovo (I2a 3%, R1a 4%, E1b 48%, J2 17%) ili Albanijom (I2a 12%, R1a 9%, E1b 28%, J2 20%) vidimo koje su autohtone balkanske haplogrupe E1b (Kod kosovara 48% a u Albaniji 28% i to najviše zbog smanjenog procenta na jugu Albanije) te J2 (Kosovari 17% a u Albaniji 20%). Vidi se da stanovništvo koje je dalje od Albanaca ima mnogo manje E1b i J2. Tako osim Kosovara najviše ovih haplogrupa imaju Crnogorci - koji su i fizički i genetski bliži Albancima od Hrvata. Slovenske haplogrupe I2a su kod Kosovara bukvalno minorne (3%) a u Albaniji 12% (opet zbog juga albanije - Toske), te R1a. Te haplogrupe su prisutne u Rusiji i u Ukrajini i generalno u čitavom slovenskom svijetu, ali ne svuda u istom omjeru. Tako recimo samo u Ukrajini imamo 21% I2a što na ako uzmemo u obzir da je broj stanovnika Ukrajine 43 miliona daje 4 puta više pripadnika ove haplogrupe nego što ih ima u Bosni. U Rusiji je I2a nešto manja 11% što ako se uzme u ozbir da u Rusiji živi oko 150 miliona st. izlazi da u Rusiji ima 8 puta više pripadnika ove Haplogrupe nego u Bosni. Znači ovo su sve podaci iz mnogih istraživanja koja potvrđuju da su originalne muške (Y) haplogrupe kod Srba, Hrvata i Bošnjaka u dosta sličnoj razmjeri, ako se uzme u obzir slučaj kod Albanaca.
2) Imamo Mitohondrijski hrozom - nasljeđuje se isključivo sa majke na kćerku. Tu su Balkanski narodi još više izmješani jer je u pathrijarhalnom društvu lakše uzimala žena iz drugog plemena ili naroda, nego što je se dešavalo da se prihvati zet iz drugog etnosa.
3) Pored ova gore 2 pomenuta hromozoma imamo još 22 para hromozoma koji se zovu autosomalni. Oni se nasljeđuju i od oca i od majke, po sistemu slučajnosti. U svim dosadašnjim istraživanjima južnoslovenski narodi su vrlo bliski jedni drugima autosomalno, što se prikazuje grafikom.
https://imgur.com/a/NRBTx6W
Na slici samo ja obilježiio koliko su bliski međusobno narodi Bih, Srbije i Hrvatske. Dakle vrlo bliski.
Šta je suština. Pedesetak posto, negdje kao u BiH nešto više, negdje kao u Crnoj gori nešto manje stanovništva jeste slavenskog porijekla. Ostatak su slavenizovano balkansko stanovništvo, koga ima (logično je l te) najviše na sjeveru Albanije i Kosovu. U stvari većina Kosovara su prije par vijekova sa sjevera Albanije prešli na Kosovo nakon što su Srbi odatle pobjegli pod vođstvom Arsenija Crnojevića, nakon bečkog rata 1683. Što se ide dalje od Kosova i sjevera Albanije manje je tih autohtonih haplogrupa. Ima još i drugih haplogrupa (kao što su I1, R1b, J1, G2a, N itd), ali ove 4 su najznačajnijhe za poređenje naših naroda (slavenofonih) sa albancima npr.

[Haman2]

Prijatelju, potrudi se da napravis pregledan pristup podacima. To sto si ti ovdje prezentirao je brdo zanakova koji nista ne govore.

Uzmi ono sto sam prezentirao sa Srbe i Hrvate i dodaj podatke sa kojim raspolazes da vidimo kolike su razlike i u cemu

Osim toga covjek je obvaio knjigu koja je dozivjela nekoliko izdanja. Ja sam ti naveo ko je to radio za Srbiju, bolje receno za Srbe u Srbiji.

Ova istrazivanja morala su imati supervizore, jer su u svijetu svjesni cinjenice, da ce geneticari posebno iz Srbije nastojati svoja istrazivanja prilagoditi tvrdnjama srpskih istoricara, a u Hrvatsjkoj dokazivati suprotno od onoga sto Srbi tvrde. Dakle, hrvatski i srpski pa i bosanski geneticari su imali supervizore da se tako nesto ne bi dogodilo.

[mali jomu]

Tesko je ljudima objasnjavati ono sto oni ne zele da znaju, ali nekad i to moramo. Bilo bi najbolje da smo to ucili tokom skolovanja, ali eto nismo a pricali smo o ravnopravnosti, pratstvu i jedinstvu itd,itd

[nenadivan]

Osim toga covjek je obvaio knjigu koja je dozivjela nekoliko izdanja. Ja sam ti naveo ko je to radio za Srbiju, bolje receno za Srbe u Srbiji.

Boldirani dio je "najjači". I Jovan Deretić je objavio knjigu:
https://www.delfi.rs/knjige/46791_izmis ... izare.html
Tu objašnjava kako su svi evropski narodi nastali od Srba. Je l to treba da bude referenca?

[MarshalDodik]

Osim toga covjek je obvaio knjigu koja je dozivjela nekoliko izdanja. Ja sam ti naveo ko je to radio za Srbiju, bolje receno za Srbe u Srbiji.

Boldirani dio je "najjači". I Jovan Deretić je objavio knjigu:
https://www.delfi.rs/knjige/46791_izmis ... izare.html
Tu objašnjava kako su svi evropski narodi nastali od Srba. Je l to treba da bude referenca?

Kako imas snage ista s Hamanom ?

[Haman2]

Gospodine Marshal Dodik,

razlika je samo u tome sto je Juriceva knjiga rezultat genetickih istrazivanja, a kao sto znas genetika je ekzaktna nauka, za razlku od Dereticeve knjige koja je najobicnija sarena laza za malu djecu i odrasle koji misle kao djeca. Iz tog razloga kazemo da istorija nije egzaktna nauka, da svako pise sta zeli ili sto politicari naruce.

[mali jomu]

Gospodine Marshal Dodik,

razlika je samo u tome sto je Juriceva knjiga rezultat genetickih istrazivanja, a kao sto znas genetika je ekzaktna nauka, za razlku od Dereticeve knjige koja je najobicnija sarena laza za malu djecu i odrasle koji misle kao djeca. Iz tog razloga kazemo da istorija nije egzaktna nauka, da svako pise sta zeli ili sto politicari naruce.

[Haman2]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=e5UiS4k ... e2glPkrr6k[/youtube]

[Haman2]

MILORAD DODIK: JA NISAM BOSANAC, JA SAM SRBIN U BOSNI
Pise: Ferid-Ferko SANTIC

Izgovorio je ovo Milorad Dodik u prvim sekundama njegovog razgovora sa novinarom Senadom Hdzifejzovicem. Izgovorio je to bez oklijevanja, najdirektnije, najotvorenije..... Sa ovim je Dodik svima poslao dvije poruke i to:

- Ja nisam Bosanac
- Ja sam Srbin u Bosni

Prva poruka na najorginalniji nacin pokazuje ono sto je danas, na zalost, prisutno u svijesti ogromnog broja bosanskih Srba. Oni sebe ne vide kao Bosance. Oni sebe ne ubrajaju u Bosance. Iako su se i oni i njihovi preci rodili u drzavi Bosni oni ne zele, ni po svojem drzavljanstvu, sebe oznaciti Bosancima. Znaci, iako se ne radi o nacionalnoj odrednici, vec o cisto drzavotvornoj, kategorija Bosanac je neprihvatljiva i za Dodika i za sve njegove slijedbenika. Ovo dalje ukazuje na to da je svijest o pripadanju Bosni kod bosanskih Srba „ubijena“ i danas nepostojeca. Ova tvrdnja djeluje zastrasujuce ali je ralnost. U stvari, ovo je finale onoga sto je u Bosni zapoceto polovinom XIX vijeka. Tada je, na primjer, 1863. god. u Sarajevu osnovano udruzenje za nametanje srpskoga imena, kako to biljezi Vladislav Skaric:

„Vec 1846. zapocela je propaganda u Bosni, isprva prosvjetna, a poslije i revolucionarna. Te godine je Ilija Garasanin, ministar unutrasnjih dijela knezevine Srbije, pridobio Ristu Bogdanovica, trgovca iz Sarajeva, koji je presao u Slavonski Brod, pa tu otvorio kafanu i bavio se pomalo i spediterskim poslovima za bosanske trgovce. Ko je god isao iz Sarajeva ili u Sarajevo svracao je Bogdanovicu. Poslije njegove smrti nastavio je taj posao sin mu Stevo, koji je od 1860-1878 ucinio mnogo usluga vladi u Beogradu u poslovima propagande i revolucionisanja Bosne.

U Sarajevu je, poslije 1863. osnovano medju sarajevskim Srbima drustvo, koje je uzelo sebi za zadatak, da iskorijenjuje ime Vlah a da uvodi ime Srbin. Ko su sve bili clanovi drustva nije mi poznato. Svakako ucitelji srpske skole, mladi trgovci i trgovacki sinovi. Dusa svega toga, cini se, bio je ucitelj Teofil (Bogoljub) Petranovic. Drustveni clanovi su izlazili na sarajevske carine, pa docekivali seljake kojima su govorili da oni ne treba da se zovu riscani nego Srbi..... Sarajevski katolici su osnovali, valjda u isto doba, slicno drustvo sa zadatkom da iskorjenjuje ime Sokac a umjesto njega da se uvodi ime Hrvat. Drustvo su sacinjavali mladi franjevci i dragoman pruskog konsulata Klement Bozic.....“ (Vladislav Skaric: Istorija Sarajeva i njegove okoline od najstarijih vremena do Austro-Ugarske okupacije, izdanje 1939. god. str. 223-224.)



Znaci, kako ovaj orginalni historijski dokument biljezi u Bosni su i Dodikov djed i pradjed sebe u narodnosnom, etnickom smislu oznacavali Vlasima, jer su to stvarno i bili. U vjerskom smislu oznacavali su sebe riscanima a drzavotvorno i oni kao i svi ostali u Bosni sebe su uvijek oznacavali Bosnjacima. Najbolja potvrda za ovo je i Ilija Savic-Garasanin koji u velikosrpskom „Nacertaniju“ sve stanovnike Bosne naziva Bosnjacima (Pogledajte: link o „Nacertaniju“ nalazi se ovdje).

Znaci, Dodik kao i najveci dio bosanskih pravoslavaca su autenticni Vlasi koji su u procesu velikosrpske propagande u Bosni jednostavno posrbljeni, pretvoreni u Srbe. Nacini njihovog posrbljavanja prikazani su jednim dijelom upravo i u „Nacertaniju“. Vlahe kao narod spominje i jedan od rodonacelnika velikosrpstva Vuk Karadzic koji u svojoj zbirci narodnih poslovica biljezi izreku:
„Ni u tikvi suda ni u Vlahu druga“ (V. Karadzic: Srpske narodne poslovice, Beograd, 1956. str. 151)

Dodik je, u stvari, staro vlasko ime koje je u Bosni potvrdjeno u historijskim dokumentima. Tako se u popisu svih stanovnika „Vilajeta Hercegovina“ iz 1477. god. biljeze skupine Vlaha u okolini Ljubskog, Imotskog i Citluka a jednoj od tih skupina starijesina je „Dodik Dragic Vukovic“ (Poimenicni popis sandzaka vilajeta Hercegovina, OI Sarajevo 1985. god., str. 84)

Eto, i poslije vijekovnog prisustva u Bosni Dodikovih predaka on danas jasno i glasno kaze da on nije Bosanac. Uz to jos veli ja sam Srbin u Bosni. Tek je ovo znakovito. Jer kad neko kaze, na primjer: Ja sam Srbin u Americi, ja sam Srbin u Njemackoj to ima isto znacenje kao i kad se kaze ja sam Srbin u Bosni. To znaci da je taj Srbin dosao u Ameriku, Njemacku, Bosnu..... A ni Dodik niti njegovi pretci nisu u Bosnu dosli kao Srbi. Oni su, kao sto to historijski dokumenti pokazuju, u Bosnu dosli kao Vlasi i poslije toliko vijekova boravka u Bosni sta su oni drugo do Bosanci. Eh, ali njihovo bosantvo u njima „ubijeno“ je, unisteno je velikosrpskom propagandom, tj. ubijeno je sa sa cinom njihovog posrbljavanja.

Sad se postavlja kljucno pitanje a to je: Je li moguce u svijest danasnjih bosanskih Srba vratiti saznanje da su oni po svojem drzavljanstvu Bosanci? Ako je to moguce onda kako, na koji nacin se to moze postici? Medjutim, ista stvar je, na zalost, u pitanju i kod dobrog dijela danasnjih bosanskih Hrvata.

Jasno je da se to ne moze postici nikakvom naredbom, dekretom, tj. nekakvom prisilom. Jedino to oni sami mogu uraditi, bezbeli ako bi to htjeli. A od toga zavisi da li ce Bosna i Hercegovina ikad postati normalna drzava.

Jer, da apsurd bude veci, toliko je bosanskih Srba, kao i bosanskih Hrvata koji su u bosanskom parlamentu, bosanskoj vladi.... a oni jasno kazu da oni nisu Bosanci?Huh??? Svima njima na pasosu, na licnoj karti, na..... jasno pise da su oni drzavljani drzave Bosne i Hercegovine ali njihove vodje, pa i oni sa njima, jasno kazu da oni nisu Bosanci?Huh?? Da li igdje vise na bijelu dunjaluku postoji ovakav slucaj?

[hAZNADAR]

Ovaj Haman2 je opasan muljator.

Trudi se da zvuci kao bosnjacki nacionalista.

[Haman2]

Gospodine Haznadar. Da li znas sta je nacionalizam? Izgleda da ne zonas.

[hAZNADAR]

Gospodine Haznadar. Da li znas sta je nacionalizam? Izgleda da ne zonas.

Nadji drugi budalu da se nakaci na tvoju igru? Procitan si brale i mozes glumiti nekom drugom.

[Haman2]

Ja ne trazim budale na Forumu, ja pokusavam da nadjem ozbiljnog sabesjednika, koji ima izgradjenu kulturu dijaloga, kome mogu kazati sta mislim, cuti njegovo misljenje i tako kraz razmjenu misljenja nesto i nauciti.

Komenatori koje mlate praznu slamu, koji ne rzumiju znacenje rijeci koje upotrebljavaju, komentatori koji misle da znaju sve, a takvi su najcesce obicne neznalice, nisu domen mog interesovanja.

Na moju zalost, takvi se odmah kace, pokusavajuci mi nametnuti svoj pogled na svijet, svoje tumacenje pojmova, dogadjaja, ideologije itd.

Ono sto je najgore takvi su uporni, a kad ostanu bez argumenta pocinju vrijedjati, neki cak i psovati, a neki opet huskaju druge protiv mene, izvrcuci moje tvrdnje kako bi ostarili svoj pogani cilj.

[¤ jelena ¤]

Sta mislite? Treba li razlikovati nacionalnost od etnicke pripadnosti? Uzet cu za primjer USA u kojoj zive pripadnici raznih naroda, Nijemci kojih po zadnjem popisu, ako sam dobro procitao ima 56 miliona il naprimjer Englezi kojih ima otprilike iso toliko, pa Iraca, Spanaca i mnogih drugih ali su oni svi po nacionalnosti amerikanci, a tek po etnickoj pripadnosti Nijemci, Englezi, Irci, Spanci...

U Sloveniji ima dosta Srba, Hrvata, Bosnjaka i jos mnogo drugih i drugacijih, koji vec dugi niz godina u Sloveniji zive, cak su i oni i njihovi roditelji u njoj i rodjeni ali kada ih pitas sta su po nacionalmosti vecina njih ce izjaviti da su Srbi, Hrvati, Bosnjaci, a ne slovenci!

Ostale primjere za i protiv ostavit cu za nadam se konstruktivnu diskusiju, a administraciju molim da ako vec postoji ista ili slicna tema da ih jednostavno spoje, no problem....

Svidjelo se to nekom ili ne, ta razlika postoji i nema razloga ignorisati očigledno, pogotovo u slučaju kada ljudi sami za sebe ističu tu razliku.

Ako Petar i Milena iz BL za sebe kažu da su Srbi, a ne Bosanci i Hercegovci, iako žive u Bosni i Hercegovini i imaju bosanski pasoš, zašto bi to nekom smetalo i zašto bi neko to ignorisao pa u njihovo ime određivao ko su oni i šta su?

Ako Almir i Emina iz Novog Pazara za sebe kažu da su Bošnjaci, a ne ni Srbi ni Srbijanci, iako žive u Srbiji i imaju srpski pasoš, zašto bi to nekom smetalo i zašto bi neko to ignorisao pa u njihovo ime određivao ko su oni i šta su?

Ako Stipe i Antonija iz Mostara za sebe kažu da su Hrvati, a ne Bosanci i Hercegovci iako su rođeni i žive u BiH; Milan i Vesna iz Zagreba za sebe kažu da su Srbi, a ne Hrvati iako su rođeni i žive u Hrvatskoj; Armin i Azra iz Ljubljane za sebe kažu da su Bošnjaci, a ne Slovenci iako su rođeni i žive u Sloveniji - zašto bi iko to negirao i prekrajao tako da u njegovu glavu može stati...

Isto važi i za bilo koje druge varijante izjašnjavanja.

Zašto bilo kome smetaju nečiji lični podaci?! Zašto bilo ko gura svoj nos u tuđu etničku ili nacionalnu pripadnost?!

Odgovor je vrlo jednostavan i za zdrav razum poražavajući:

ta elementarna nekultura i primitivizam (najljepše rečeno) nije samo nešto uobičajeno na ovim prostorima, što se tek tako spomene u komunikaciji, nego je ključni kriterijum u vrijednosnom sistemu ogromne većine ljudi tj. svakog ko pita i za pomenuto se interesuje, a takvih je užasno mnogo.