Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
HM 2011 wrote:
Predpostavljam da shvataš šta si napisao:
oni žive u Srbiji (plaćaju porez, služenje vojske, obrazovni sistem, zdravstvo, penziono, zemljište, kuća sa okućnicom) - jedino kada bi se lagali onda bi mogli utvrditi da nemaju nikave veze sa Srbijom ?
ALi nisu srbi nego su bošnjaci......
Šta trebaju još da urade da bi postali srbi u tvom kontekstu - učestvuju u nekom novom genocidu nad bošnjacima iz Bosne i Hercegovine ili (vojna obaveza)?
U mom kontekstu bi trebalo da se odreknu Bosnjastva i pocnu se izjasnjavati i osjecati kao Srbi da bi bili Srbi
Ali sve dok se izjasnjavaju i osjecaju kao Bosnjaci oni su za mene Bosnjaci.
Ja nikad nisam tvrdio da nemaju nikakve veze sa Srbijom ali tvrdim da nisu Srbi
Edit:
Ustvari mozda je najbolje da pitas njih jesu li Srbi ili nisu
Komrad wrote:
Zukorlic nije jedini koji se bori za Bosnjastvo ali jedini u Srbiji i Sandzaku ima hrabrosti reci Beogradu stvari koje muce Bosnjake u tom dijelu Sandzaka. Vec sam napisao po mom ukusu i shvatanju politike nije pozeljno da se jedan hodza bavi istom ali u situaciji kakva je sada tamo covjek nije imao izbora nego da on digne glas....
Koliko je i dali Zukorlicu stalo do ljudi koji nisu Bosnjaci ja ne znam ali takodje znam da nije trazio nista sto je van ustavnog i zakonskog okvira Srbije.
MuftY se bori ( ako se bori ) valjda za muslimane ?!
Osim ako se i dalje Bosnjaci ne podvode samo pod vjersku skupinu
Komrad wrote:
Zukorlic nije jedini koji se bori za Bosnjastvo ali jedini u Srbiji i Sandzaku ima hrabrosti reci Beogradu stvari koje muce Bosnjake u tom dijelu Sandzaka. Vec sam napisao po mom ukusu i shvatanju politike nije pozeljno da se jedan hodza bavi istom ali u situaciji kakva je sada tamo covjek nije imao izbora nego da on digne glas....
Koliko je i dali Zukorlicu stalo do ljudi koji nisu Bosnjaci ja ne znam ali takodje znam da nije trazio nista sto je van ustavnog i zakonskog okvira Srbije.
MuftY se bori ( ako se bori ) valjda za muslimane ?!
Osim ako se i dalje Bosnjaci ne podvode samo pod vjersku skupinu
Evo da pokušam odgovoriti na pitanje s početka, jednostavno Bošnjaci ne temelje svoju nacionalnu pripadnost ni na čemu jer većina zapravo i nema razvijenu nacionalnu svijest. U biti mi Bošnjaci lutamo kao muha bez glave između Bosanaca, Bošnjaka i Muslimana ( s velikim "M" / veliki broj se nas još uvijek izražava još kao za vrijeme SFRJ ). Ličimo na rijeku koja nema ni izvora ni ušća ( tj. ne znamo svoj izvor i ušće ). U samom tvom pitanju kažeš da li Bošnjaci temelje svoju nacionalnu pripadnost na islamskom kulturnom naslijeđu. Po samom pitanju nacije religija je više štetna, u slučaju BiH, razgrađujuća pojava. Na neizgrađenu nacionalnu svijest nas Bošnjaka koji u apsolutnoj većini pripadamo islamskoj vjeroispovijesti je upravo krivo stoljetno prisustvo Islama na ovim prostorima. Ne bih da me neko krivo shvati ovo nije kritika Islama nego jednostavna historijska činjenica. Dolaskom Austrougarske odbili smo i samu pomisao na mogućnost formiranja nečeg sličnog naciji budući da su naše tadašnje vođe uglavnom dolazile iz vjerskog intelektualnog kruga. Poslije Austrougarske nisu nam dali da formiramo naciju. Po meni naša nacionalna svijest ne smije i ne može da se zasniva na vjeri.
Što se tiče Bošnjaka na Sandžaku dokle god se bilo ko bilo gdje osjeća Bošnjakom niko mu ne bi trebao govoriti da to ne bude, da se istog odrekne. Mi u BiH, ako je BiH zaista matična država Bošnjaka, trebamo da gledamo kako da pomognemo Bošnjacima u Sandžaku a ne kako bi oni mogli da pomognu nama.
HM 2011 wrote:
Čekaj malo, oni žive u Srbiji - jedino kada bi se lagali onda bi mogli utvrditi da nemaju nikave veze sa Srbijom ?
Šta sa Bošnjacima u Hrvatskoj, Njemačkoj, Austriji, Izraelu ?
Znaš li ti koliko je opasna ova vanjska politika koju prezentiraš ?
Zive u Srbiji pa? Ako je neko stanovnik neke drzave ne mora znaciti i da pripada njenoj naciji... Bosnjaci su Bosnjaci i u Bosni i Hercegovini i bilo gdje u galaksiji..
Sta je opasno to sto ja prezentiram?
Ako je neko islamske vjeroispovjesti, ne znači da je Bošnjak.
Takva retorika je jako štetna po Bošnjake u Bosni, jer tako, onda, po logici "svi muslimani u Srbiji, Hrvatskoj, Makedoniji, Sloveniji... su Bošnjaci" legitimiramo historijsku laž da su "svi pravoslavci u Bosni = Srbi", odnosno "svi katolici u Bosni = Hrvati".
Mitar, koji je u Srbiji, prešao na islam, a svi njegovi su bili Srbi, ne može zbog vjere biti Bošnjak.
Janez, kiji je u Sloveniji, prešao na islam, a svi njegovi su bili Slovenci, ne može zbog vjere biti Bošnjak.
Jer - vjera nije jednako nacija, a to naročito znači da SVI BOŠNJACI NISU MUSLIMANI.
I dok god budemo imali takva izjednačavanja Bošnjak = musliman, samo:
1. zloupotrebljavamo historijsko ime "Bošnjak" koje se odnosilo na PRIPADNIKE SVIH VJEROISPOVJESTI koji su živjeli u Bosni i Hercegovini,
2. onemogućavamo obnovu jedne nacije u Bosni i Hercegovini, koja joj je oduvijek pripadala, a nacionalističkim retorikama iz XIX stoljeća nasilno oteta kroatizacijom i srbizacijom njenih stanovnika.
JoseMujica wrote:sve to stoji Bosnolog ali najveća opasnost po Bosansku nacionalnu ideologiju upravo leži u potenciranju ovog vjerskog. Kažem to jer vjersko isključuje sve ostale koji nisu vjernici i koji nisu Bošnjaci a vole Bosnu. Ne zaboravimo da ima i Srba i Hrvata koji su se borili za Bosnu i šta ih sad treba ćušnut nogom i reć pa ko vas jebe što ne idete "svojima"? npr. kad sam ja ranjen 1995. prvi momak koji je prišao da me izvuče bio je Srbin u ARBiH. Šta mu sad trebam reći ko te jebe idi u Šumsku?! Ako u Bosni nema mjesta za njega nema ga ni za mene!
Sjetimo se da je Radovan uvijek govorio da ratuje protiv muslimana jer je na sve moguće načine pokušavao upravo pretvoriti ovaj narod u muslimane, više muslimane nego Bosance, a priču o borbi za Bosnu u priču o islamskoj državi. Pa zar nije i sam Cerić jednom rekao da je Rašo više učinio za Islam od njega? I što je najgore danas je upravo Cerić eksponent ove priče gdje se sve Bosansko islamizira pa i ova naša zadnja borba za BiH. To je ono što mene užasava, kakvu glupost čini sam sebi i masa ljudi to smatra normalnim a idu baš tamo gdje Radovan želi da budu.
Islam je irelevantan u priči o Bosanskom državotvornom nacionalizmu, ali treba biti jasno da dok postoji Bosna biće u njoj i muslimana. Onog trenutka kad muslimane uvedu u iracionalnost da je Islam No.1, Bosna postaje nebitna, jer će primat dobiti virtualni Ummet. Muslimani trebaju shvatiti da time sami sebi režu kišobran koji ih štiti od propasti. A tek će tada Evropu bolit kurac što se divljaci na Balkanu kolju. Tu treba razmišljati dugoročno i van svakih dogmi i kad treba i gdje treba potegnuti i religiju, ali mislim da je to kontraproduktivno, osim u stvarno ekstremnim situacijama.
Religija je samo jedna od alatki nacionalizma, a ne razlog ili izvor njegovog postojanja. Jedini razlog i cilj jeste država.
S.SC wrote:
Ako je neko islamske vjeroispovjesti, ne znači da je Bošnjak.
Takva retorika je jako štetna po Bošnjake u Bosni, jer tako, onda, po logici "svi muslimani u Srbiji, Hrvatskoj, Makedoniji, Sloveniji... su Bošnjaci" legitimiramo historijsku laž da su "svi pravoslavci u Bosni = Srbi", odnosno "svi katolici u Bosni = Hrvati".
Mitar, koji je u Srbiji, prešao na islam, a svi njegovi su bili Srbi, ne može zbog vjere biti Bošnjak.
Janez, kiji je u Sloveniji, prešao na islam, a svi njegovi su bili Slovenci, ne može zbog vjere biti Bošnjak.
Jer - vjera nije jednako nacija, a to naročito znači da SVI BOŠNJACI NISU MUSLIMANI.
I dok god budemo imali takva izjednačavanja Bošnjak = musliman, samo:
1. zloupotrebljavamo historijsko ime "Bošnjak" koje se odnosilo na PRIPADNIKE SVIH VJEROISPOVJESTI koji su živjeli u Bosni i Hercegovini,
2. onemogućavamo obnovu jedne nacije u Bosni i Hercegovini, koja joj je oduvijek pripadala, a nacionalističkim retorikama iz XIX stoljeća nasilno oteta kroatizacijom i srbizacijom njenih stanovnika.
Uz citat naveden u prethodnom postu ide i ovaj citat, te predstavljaju jednu zajedničku cjelinu. Zato sam ga ponovio, da se nađu zajedno i vidljivi na istoj stranici.
Svatko tko podržava ovakva razmišljanja neka ih sebi kopira i što češće citira i u drugim temama.
(Ja sebi kopirao!)
Ujedno podsjećam da sam još u ratno vrijeme protestvovao u redakciji "Zmaja od Bosne" zbog (masnim slovima) ispisane jednakosti: "Bošnjaci = muslimani", pa opet ponovljeno: "Muslimani = Bošnjaci"!
Po ovom pitanju griješe (i danas i dalje): M. Cerić, M. Filipović, i podosta drugih!
S.SC wrote:
Ako je neko islamske vjeroispovjesti, ne znači da je Bošnjak.
Takva retorika je jako štetna po Bošnjake u Bosni, jer tako, onda, po logici "svi muslimani u Srbiji, Hrvatskoj, Makedoniji, Sloveniji... su Bošnjaci" legitimiramo historijsku laž da su "svi pravoslavci u Bosni = Srbi", odnosno "svi katolici u Bosni = Hrvati".
Mitar, koji je u Srbiji, prešao na islam, a svi njegovi su bili Srbi, ne može zbog vjere biti Bošnjak.
Janez, kiji je u Sloveniji, prešao na islam, a svi njegovi su bili Slovenci, ne može zbog vjere biti Bošnjak.
Jer - vjera nije jednako nacija, a to naročito znači da SVI BOŠNJACI NISU MUSLIMANI.
I dok god budemo imali takva izjednačavanja Bošnjak = musliman, samo:
1. zloupotrebljavamo historijsko ime "Bošnjak" koje se odnosilo na PRIPADNIKE SVIH VJEROISPOVJESTI koji su živjeli u Bosni i Hercegovini,
2. onemogućavamo obnovu jedne nacije u Bosni i Hercegovini, koja joj je oduvijek pripadala, a nacionalističkim retorikama iz XIX stoljeća nasilno oteta kroatizacijom i srbizacijom njenih stanovnika.
Uz citat naveden u prethodnom postu ide i ovaj citat, te predstavljaju jednu zajedničku cjelinu. Zato sam ga ponovio, da se nađu zajedno i vidljivi na istoj stranici.
Svatko tko podržava ovakva razmišljanja neka ih sebi kopira i što češće citira i u drugim temama.
(Ja sebi kopirao!)
Ujedno podsjećam da sam još u ratno vrijeme protestvovao u redakciji "Zmaja od Bosne" zbog (masnim slovima) ispisane jednakosti: "Bošnjaci = muslimani", pa opet ponovljeno: "Muslimani = Bošnjaci"!
Po ovom pitanju griješe (i danas i dalje): M. Cerić, M. Filipović, i podosta drugih!
ako je netko islamske vjeroispovjesti, ne znači da je Bošnjak. To isto virjedi i za ljude katolike i pravoslavce.
Ovo ne važi samo van BiH, nego i u BiH.
Isto tako, Bosanac i Bošnjak se u današnjem kontekstu ne isključuju, jer Bosanac je nacionalnost (skraćeni naziv, a ujedno je i širi regionalni pojam), a Bošnjak je narodnost... srž problema je što jako jako puno ljudi od 90-ih naovamo ne razlikuje ta dva pojma, odnosno pokušava staviti znak jednakosti između narodnosti i nacionalnosti.
Bivša SFRJ je prilično jasno razlikovala nacionalnost i narodnost, svi (državljani) su bili "Jugoslaveni" po nacionalnosti. Ovo ne prihvataju sljedbenici Bobana i Karadžića, jer je 90-ih svjesno preko medijske propagande ugraviran stav da ne možeš biti različite narodnosti i nacionalnosti. Zbog toga je npr. hrvatska politika namjerno dijelila hrvatske putovnice i državljanstva Hrvatima (narodnost) u BiH.
Naravno, drukčija priča ide kad su u pitanju Bošnjaci/muslimani u Hrvatskoj, Srbiji, Crnoj Gori...
ovdje se neki ljudi prave da su pali s Marsa pa pričaju priču kao da narodnosti u BiH nisu formirane po vjerskoj liniji još u 19-om vijeku, pa se pozivaju na srednji vijek, stoljeće sedmo, dolazak sa karpata, pad sa mjeseca itd. Zato se komotno može reć da nijedna nacija nije u potpunosti izgrađena i jasno definisana kao što je to slučaj u zapadnom svijetu..
Ne treba se praviti Englez, vjera i vjerska komponenta su i danas najveći faktor u definisanju "narodne pripadnosti", iako većina ljudi ne ide redovno na džume i mise. To se najčešće danas svodi na "svokom svoje" davanje imena i vjeronauci djece (gdje se škole i dalje vode starim konceptom naroda iz 19 vijeka). Da toga nema, realno skoro pa ne bi postojala nikakva vidljiva razlika, osim npr ekavice u srbiji (a ovdje govorimo o ČETIRI NARODA koja govore istim jezikom, isprepliću se na prostoru HRV-BIH-CG-SRB (makedonci imaju osjetniju razliku u jeziku slično kao bugari, kao i slovenci). Pored svih napora da se naprave neke razlike, nema neke JASNE zaokružene cjeline.
Moje mišljenje je da će se današnji koncept nacije polako mijenjati (i pored svih napora nadbiskupa, reisa i patrijarha i politika koje im podilaze). Današnji koncept nacije sa izraženim vezanjem naroda i vjere će doživjeti propast možda za 100 godina, ali već danas se nazire da ateistička komponenta postaje jača, i pored mainstream politike koja forsira vjeronauk u školama, nametanje i uplitanje vjere u sve i svašta. To ne znači da će Meho iz Sarajeva prestat bit Bošnjak, Mate iz Širokog Hrvat ni Jovan iz Bijeljine Srbin itd, ali će vjerska komponenta u velikoj mjeri oslabiti za većinu stanovništva, do te mjere da će vjerovatno većina stanovnika i službeno biti ateisti. To znači da će se koncept narodnosti postupno promijeniti kroz 100 godina toliko da će promjene biti potpuno radikalne odnosu na današnji koncept, ili će, ako se ne bude mijenjao, biti na putu da se pridruži dinosaurima.
Zato je meni glupo zašto neki uporno žele poistovjetiti Bošnjake sa muslimanima/islamom, a sve u cilju "otpora" prema velikosrpskom, velikohrvatskom ili nekom trećem konceptu asimilacije, gdje se nastoji asimilirati i "muslimane" (ili djecu "muslimana") koje su do jučer progonili. Vjera je dominantan faktor i jedan od osnova kako su se narodnosti profilirale na ovim prostorima. Ne samo u formiranju Bošnjaka kao naroda, nego i Hrvata i Srba. Poistovjećivanje naroda i vjere samim tim vodi možda naredne generacije u potpunu konfuziju.
Vjera ima svoje mjesto, islam je vrlo važan za ogromnu većinu Bošnjaka. Ali to ne može i ne smije biti presudan faktor. Ovdje se postavljaju lažni izbori, jer čovjek može biti i Bosanac i Bošnjak i musliman, ili bilo koja kombinacija nacionalnosti, narodnosti i vjere, tj ono šta ga definira, bez biranja jednog ili odricanja drugog, trećeg, desetog identiteta.
pa i ova naša zadnja borba za BiH. To je ono što mene užasava, kakvu glupost čini sam sebi 