Nacionalna ateistička stranka u BiH

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

allem_77
Posts: 3422
Joined: 17/09/2015 15:46

#1 Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by allem_77 »

Nacionalna ateistička stranka nastoji politički zastupati BiH ateiste i sve one koji dijele cilj sekularne vlasti prikupljajući političku snagu sekularista širom države pritom se vodeći vrijednostima sekularnog humanizma i rasuđivanja zasnovana na dokazima.

Zašto su se ateisti podijelili po nekim strankama, a mogli bi imati neku svoju stranku? Možda ta stranka već postoji, ali ja nisam upoznat?
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#2 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by tranquil »

allem_77 wrote: 29/01/2020 22:22 Nacionalna ateistička stranka nastoji politički zastupati BiH ateiste i sve one koji dijele cilj sekularne vlasti prikupljajući političku snagu sekularista širom države pritom se vodeći vrijednostima sekularnog humanizma i rasuđivanja zasnovana na dokazima.

Zašto su se ateisti podijelili po nekim strankama, a mogli bi imati neku svoju stranku? Možda ta stranka već postoji, ali ja nisam upoznat?
Jedan kritičar religije je za pokušaje da se ateisti organiziraju u neku formalnu organizaciju rekao "to je kao da pokušavate okupiti mačke u krdo".

S obzirom da nemaju centralnu dogmu, ateisti dosta variraju u mišljenjima, i među njima ima ljevičara, centrista i desničara, ima i ekstremnih i apolitičnih. Njihovo organizovanje ima smisla isto kao i organizovanje ljudi koji ne vjeruju u horoskop, ili ne vjeruju u Djeda Mraza.

Uvijek me fascinira pokušavanje teista da svrstaju ateiste u neke rubrike, što proizilazi vjerovatno iz toga što su teisti dobrovoljno u svojim rubrikama i tamo se osjećaju dobro. Međutim, ateizam i teizam nisu simetrični, nisu dvije strane istog novčića. Ateisti nemaju nebesku direktivu da budu bolji sa "svojim ljudima" i da se grupišu i druže sa sličnima sebi. Ja biram svoje društvo prema tome ko mi godi, a ne na osnovu vjerovanja ili nevjerovanja u nešto.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50323
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#3 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by Bloo »

allem_77 wrote: 29/01/2020 22:22 Nacionalna ateistička stranka nastoji politički zastupati BiH ateiste i sve one koji dijele cilj sekularne vlasti prikupljajući političku snagu sekularista širom države pritom se vodeći vrijednostima sekularnog humanizma i rasuđivanja zasnovana na dokazima.

Zašto su se ateisti podijelili po nekim strankama, a mogli bi imati neku svoju stranku? Možda ta stranka već postoji, ali ja nisam upoznat?
Erm, zato sto se razlikujemo po politickim ideologijama isto kao i vjernici.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 21489
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#4 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by MarlboroGold »

allem_77 wrote: 29/01/2020 22:22 Nacionalna ateistička stranka nastoji politički zastupati BiH ateiste i sve one koji dijele cilj sekularne vlasti prikupljajući političku snagu sekularista širom države pritom se vodeći vrijednostima sekularnog humanizma i rasuđivanja zasnovana na dokazima.

Zašto su se ateisti podijelili po nekim strankama, a mogli bi imati neku svoju stranku? Možda ta stranka već postoji, ali ja nisam upoznat?
Neka hvala... to bi uglavnom išlo na štetu ateizma.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50323
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#5 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by Bloo »

AL cuj nacionalna ateisticka stranka :lol: :lol:

zar vjernici imaju svoje stranke :mrgreen: ?ono striktno za njihA?
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#6 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by ExNihilo »

tranquil wrote: 30/01/2020 08:53
allem_77 wrote: 29/01/2020 22:22 Nacionalna ateistička stranka nastoji politički zastupati BiH ateiste i sve one koji dijele cilj sekularne vlasti prikupljajući političku snagu sekularista širom države pritom se vodeći vrijednostima sekularnog humanizma i rasuđivanja zasnovana na dokazima.

Zašto su se ateisti podijelili po nekim strankama, a mogli bi imati neku svoju stranku? Možda ta stranka već postoji, ali ja nisam upoznat?
Jedan kritičar religije je za pokušaje da se ateisti organiziraju u neku formalnu organizaciju rekao "to je kao da pokušavate okupiti mačke u krdo".

S obzirom da nemaju centralnu dogmu, ateisti dosta variraju u mišljenjima, i među njima ima ljevičara, centrista i desničara, ima i ekstremnih i apolitičnih. Njihovo organizovanje ima smisla isto kao i organizovanje ljudi koji ne vjeruju u horoskop, ili ne vjeruju u Djeda Mraza.

Uvijek me fascinira pokušavanje teista da svrstaju ateiste u neke rubrike, što proizilazi vjerovatno iz toga što su teisti dobrovoljno u svojim rubrikama i tamo se osjećaju dobro. Međutim, ateizam i teizam nisu simetrični, nisu dvije strane istog novčića. Ateisti nemaju nebesku direktivu da budu bolji sa "svojim ljudima" i da se grupišu i druže sa sličnima sebi. Ja biram svoje društvo prema tome ko mi godi, a ne na osnovu vjerovanja ili nevjerovanja u nešto.
Ne bih se složio. Teizam je uvijek više od vjerovanja u boga. Ipak je, najčešće, riječ o cjelovitoj političkoj i moralnoj filozofiji. Što će reći, teizam nužno pretenduje da kaže nešto na temu organizacije samog društva, te da (re)definira pojmove dobrog i lošeg, odnosno prihvatljivog i neprihvatljivog. U tom kontekstu, ateizam se ne javlja tek kao negacija boga, nego kontrateza gornjim aspiracijama. Ljudi koji vjeruju u horoskop ili Djeda Mraza nemaju slične aspiracije, njihovo vjerovanje ne derivira političku komponentnu, što nije slučaj sa teizmom, pa je ateistički pandan razumljiv i logičan.

To je dinamika ekvivalentna, recimo, zagovornicima globalizacije i protivnicima iste. Da, protivnici globalizacije se ne bi uopće definirali kao protivnici globalizacije da ista ne postoji kao kulturološki i politički fenomen, odnosno da ne postoje političke sile koje promiču istu. Što će reći, ne radi se o (ne)vjerovanju, ideologiji, i ubjeđenju već o praktičnim posljedicama koje proizilaze iz istih. Uostalom, politike i pokreti nužno nastaju kroz formu opozita. Da karikiram: niko se ne izjašnjava kao zagovornik prava na oksigen sve dok se ne pojavi grupa koja zagovara suprotno.

Lijepo je to sumirao Leo Strauss:

"Because man is by nature evil, he therefore needs dominion. But dominion can be established, that is, men can be unified only in a unity against other men. Every association of men is necessarily a separation from other men."
User avatar
MarlboroGold
Posts: 21489
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#7 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by MarlboroGold »

Bloo wrote: 30/01/2020 10:54 AL cuj nacionalna ateisticka stranka :lol: :lol:

zar vjernici imaju svoje stranke :mrgreen: ?ono striktno za njihA?
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian ... of_Germany

Doduše u posljednje vrijeme su malo liberalniji u odnosu na neka prošla vremena.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#8 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by tranquil »

MarlboroGold wrote: 30/01/2020 14:10
Bloo wrote: 30/01/2020 10:54 AL cuj nacionalna ateisticka stranka :lol: :lol:

zar vjernici imaju svoje stranke :mrgreen: ?ono striktno za njihA?
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian ... of_Germany

Doduše u posljednje vrijeme su malo liberalniji u odnosu na neka prošla vremena.
Da budemo fer, nikada ni nisu bili klub "striktno za hrišćane", nego su poslije II svj. rata utemeljeni na nekim vrijednostima koje su osnivači smatrali za ekskluzivno hrišćanske.

A što se tiče ovog "u posljednje vrijeme", oni su u to posljednje vrijeme hrišćanska stranka samo u imenu. Nemaju niti jedan programski princip da se može vezati za hrišćanstvo - pa sjetite se da su upravo oni izglasali istospolne brakove u parlamentu prije dvije godine, a glasačko tijelo im je "šareno", kao što je uostalom i moderna Njemačka.

Njihova sestrinska stranka, bavarski CSU, već ima malo tih konzervativnijih gledišta, ali i to vrlo malo.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#9 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by tranquil »

ExNihilo wrote: 30/01/2020 12:53
tranquil wrote: 30/01/2020 08:53
allem_77 wrote: 29/01/2020 22:22 Nacionalna ateistička stranka nastoji politički zastupati BiH ateiste i sve one koji dijele cilj sekularne vlasti prikupljajući političku snagu sekularista širom države pritom se vodeći vrijednostima sekularnog humanizma i rasuđivanja zasnovana na dokazima.

Zašto su se ateisti podijelili po nekim strankama, a mogli bi imati neku svoju stranku? Možda ta stranka već postoji, ali ja nisam upoznat?
Jedan kritičar religije je za pokušaje da se ateisti organiziraju u neku formalnu organizaciju rekao "to je kao da pokušavate okupiti mačke u krdo".

S obzirom da nemaju centralnu dogmu, ateisti dosta variraju u mišljenjima, i među njima ima ljevičara, centrista i desničara, ima i ekstremnih i apolitičnih. Njihovo organizovanje ima smisla isto kao i organizovanje ljudi koji ne vjeruju u horoskop, ili ne vjeruju u Djeda Mraza.

Uvijek me fascinira pokušavanje teista da svrstaju ateiste u neke rubrike, što proizilazi vjerovatno iz toga što su teisti dobrovoljno u svojim rubrikama i tamo se osjećaju dobro. Međutim, ateizam i teizam nisu simetrični, nisu dvije strane istog novčića. Ateisti nemaju nebesku direktivu da budu bolji sa "svojim ljudima" i da se grupišu i druže sa sličnima sebi. Ja biram svoje društvo prema tome ko mi godi, a ne na osnovu vjerovanja ili nevjerovanja u nešto.
Ne bih se složio. Teizam je uvijek više od vjerovanja u boga. Ipak je, najčešće, riječ o cjelovitoj političkoj i moralnoj filozofiji. Što će reći, teizam nužno pretenduje da kaže nešto na temu organizacije samog društva, te da (re)definira pojmove dobrog i lošeg, odnosno prihvatljivog i neprihvatljivog. U tom kontekstu, ateizam se ne javlja tek kao negacija boga, nego kontrateza gornjim aspiracijama. Ljudi koji vjeruju u horoskop ili Djeda Mraza nemaju slične aspiracije, njihovo vjerovanje ne derivira političku komponentnu, što nije slučaj sa teizmom, pa je ateistički pandan razumljiv i logičan.

To je dinamika ekvivalentna, recimo, zagovornicima globalizacije i protivnicima iste. Da, protivnici globalizacije se ne bi uopće definirali kao protivnici globalizacije da ista ne postoji kao kulturološki i politički fenomen, odnosno da ne postoje političke sile koje promiču istu. Što će reći, ne radi se o (ne)vjerovanju, ideologiji, i ubjeđenju već o praktičnim posljedicama koje proizilaze iz istih. Uostalom, politike i pokreti nužno nastaju kroz formu opozita. Da karikiram: niko se ne izjašnjava kao zagovornik prava na oksigen sve dok se ne pojavi grupa koja zagovara suprotno.

Lijepo je to sumirao Leo Strauss:

"Because man is by nature evil, he therefore needs dominion. But dominion can be established, that is, men can be unified only in a unity against other men. Every association of men is necessarily a separation from other men."
Pa dobro, razumijem tvoje gledište, mada bih ja kao kontratezu teizmu kao sveobuhvatnoj filozofiji radije imenovao "antiteizam", dok bih ateizam zadržao samo na teološkoj poziciji negacije Boga i bogova.

Ali upravo ta razlika u našim gledištima samo potvrđuje da postoji razlika između ateista, i to čak i u osnovnim stvarima kao što je definiranje područja kojeg ateizam obuhvata, i da je prema tome pravljenje stranke "hajmo okupiti ateiste" besmislen cilj.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50323
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#10 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by Bloo »

MarlboroGold wrote: 30/01/2020 14:10
Bloo wrote: 30/01/2020 10:54 AL cuj nacionalna ateisticka stranka :lol: :lol:

zar vjernici imaju svoje stranke :mrgreen: ?ono striktno za njihA?
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian ... of_Germany

Doduše u posljednje vrijeme su malo liberalniji u odnosu na neka prošla vremena.
Samo po nazivu. Prvobitno članstvo, onako šaroliko?
User avatar
MarlboroGold
Posts: 21489
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#11 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by MarlboroGold »

tranquil wrote: 30/01/2020 14:21
MarlboroGold wrote: 30/01/2020 14:10
Bloo wrote: 30/01/2020 10:54 AL cuj nacionalna ateisticka stranka :lol: :lol:

zar vjernici imaju svoje stranke :mrgreen: ?ono striktno za njihA?
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian ... of_Germany

Doduše u posljednje vrijeme su malo liberalniji u odnosu na neka prošla vremena.
Da budemo fer, nikada ni nisu bili klub "striktno za hrišćane", nego su poslije II svj. rata utemeljeni na nekim vrijednostima koje su osnivači smatrali za ekskluzivno hrišćanske.

A što se tiče ovog "u posljednje vrijeme", oni su u to posljednje vrijeme hrišćanska stranka samo u imenu. Nemaju niti jedan programski princip da se može vezati za qhrišćanstvo - pa sjetite se da su upravo oni izglasali istospolne brakove u parlamentu prije dvije godine, a glasačko tijelo im je "šareno", kao što je uostalom i moderna Njemačka.

Njihova sestrinska stranka, bavarski CSU, već ima malo tih konzervativnijih gledišta, ali i to vrlo malo.
Iskreno za mene ne postoji velika razlika izmedju stranke striktno za hriscane i stranke koka je utemeljena na nekim vrijednostima koje su osnivaci smatrali za ekskluzivno hriscanske, a pored toga jos i u samom nazivu imati hriscanska.

Da na to sam mislio. CDU za vrijeme Adenauera i ova sad su skoro pa po svemu razlicite. Prije je bilo nezamislivo da im u stranci muslimani obnasaju funkcije, a sad je skroz druga prica. "Christ" u nazivu je danas visak, ali mislim da ga nikad nece izbrisati kako ne bi naljutili neke glasace ili da ne diraju korijene.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#12 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by ExNihilo »

tranquil wrote: 30/01/2020 14:40
ExNihilo wrote: 30/01/2020 12:53
tranquil wrote: 30/01/2020 08:53

Jedan kritičar religije je za pokušaje da se ateisti organiziraju u neku formalnu organizaciju rekao "to je kao da pokušavate okupiti mačke u krdo".

S obzirom da nemaju centralnu dogmu, ateisti dosta variraju u mišljenjima, i među njima ima ljevičara, centrista i desničara, ima i ekstremnih i apolitičnih. Njihovo organizovanje ima smisla isto kao i organizovanje ljudi koji ne vjeruju u horoskop, ili ne vjeruju u Djeda Mraza.

Uvijek me fascinira pokušavanje teista da svrstaju ateiste u neke rubrike, što proizilazi vjerovatno iz toga što su teisti dobrovoljno u svojim rubrikama i tamo se osjećaju dobro. Međutim, ateizam i teizam nisu simetrični, nisu dvije strane istog novčića. Ateisti nemaju nebesku direktivu da budu bolji sa "svojim ljudima" i da se grupišu i druže sa sličnima sebi. Ja biram svoje društvo prema tome ko mi godi, a ne na osnovu vjerovanja ili nevjerovanja u nešto.
Ne bih se složio. Teizam je uvijek više od vjerovanja u boga. Ipak je, najčešće, riječ o cjelovitoj političkoj i moralnoj filozofiji. Što će reći, teizam nužno pretenduje da kaže nešto na temu organizacije samog društva, te da (re)definira pojmove dobrog i lošeg, odnosno prihvatljivog i neprihvatljivog. U tom kontekstu, ateizam se ne javlja tek kao negacija boga, nego kontrateza gornjim aspiracijama. Ljudi koji vjeruju u horoskop ili Djeda Mraza nemaju slične aspiracije, njihovo vjerovanje ne derivira političku komponentnu, što nije slučaj sa teizmom, pa je ateistički pandan razumljiv i logičan.

To je dinamika ekvivalentna, recimo, zagovornicima globalizacije i protivnicima iste. Da, protivnici globalizacije se ne bi uopće definirali kao protivnici globalizacije da ista ne postoji kao kulturološki i politički fenomen, odnosno da ne postoje političke sile koje promiču istu. Što će reći, ne radi se o (ne)vjerovanju, ideologiji, i ubjeđenju već o praktičnim posljedicama koje proizilaze iz istih. Uostalom, politike i pokreti nužno nastaju kroz formu opozita. Da karikiram: niko se ne izjašnjava kao zagovornik prava na oksigen sve dok se ne pojavi grupa koja zagovara suprotno.

Lijepo je to sumirao Leo Strauss:

"Because man is by nature evil, he therefore needs dominion. But dominion can be established, that is, men can be unified only in a unity against other men. Every association of men is necessarily a separation from other men."
Pa dobro, razumijem tvoje gledište, mada bih ja kao kontratezu teizmu kao sveobuhvatnoj filozofiji radije imenovao "antiteizam", dok bih ateizam zadržao samo na teološkoj poziciji negacije Boga i bogova.

Ali upravo ta razlika u našim gledištima samo potvrđuje da postoji razlika između ateista, i to čak i u osnovnim stvarima kao što je definiranje područja kojeg ateizam obuhvata, i da je prema tome pravljenje stranke "hajmo okupiti ateiste" besmislen cilj.
Pa dobro, postoje nepomirljive razlike između samih teista, što ne znači da je krovni termin teizma nužno pogrešan. To i jeste funkcija "umbrella" termina, agregiraju u odnosu na jednu zajedničku crtu, ali ne isključuju daljnje rafiniranje.
Last edited by ExNihilo on 30/01/2020 16:40, edited 1 time in total.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 21489
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#13 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by MarlboroGold »

Bloo wrote: 30/01/2020 14:42
MarlboroGold wrote: 30/01/2020 14:10
Bloo wrote: 30/01/2020 10:54 AL cuj nacionalna ateisticka stranka :lol: :lol:

zar vjernici imaju svoje stranke :mrgreen: ?ono striktno za njihA?
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian ... of_Germany

Doduše u posljednje vrijeme su malo liberalniji u odnosu na neka prošla vremena.
Samo po nazivu. Prvobitno članstvo, onako šaroliko?
Prvobitno članstvo su činili uglavnom katolici i protestanti. Kasnije su se priključili i neki bivši nacisti kao protivnici komunizma zbog SSSR.
allem_77
Posts: 3422
Joined: 17/09/2015 15:46

#14 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by allem_77 »

Bloo wrote: 30/01/2020 10:54 AL cuj nacionalna ateisticka stranka :lol: :lol:

zar vjernici imaju svoje stranke :mrgreen: ?ono striktno za njihA?
https://www.usanap.org/
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#15 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by tranquil »

Inače, jak faktor u SAD. Zehra im je falila da uzmu Trumpu izbore, al' zajebo ih elektoralni koledž.
allem_77
Posts: 3422
Joined: 17/09/2015 15:46

#16 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by allem_77 »

tranquil wrote: 30/01/2020 21:06 Inače, jak faktor u SAD. Zehra im je falila da uzmu Trumpu izbore, al' zajebo ih elektoralni koledž.
:lol:

Ipak nije loša ideja da se obrne koji dolar? Donacije...

When was the party formed, and by whom?
View Answer
Troy Boyle and Mark Smith originated the idea for a party which they originally termed the Freethought Party. They began with a few other like-minded individuals with online discussions. After deliberation and discussion, they decided that the moniker “Freethought” was not an honest or meaningful representation of what they hoped to achieve. Many other members argued heatedly that “Freethought or Secular Party” were dishonest, vague, and weakly accommodating. The official founding of the party was March 11, 2011.

In approximately a month after this decision, Jacob Kramer came aboard as an Education advisor serving on the Advisory Council and as functioning secretary. Susi Bocks came along shortly thereafter to take over the role as Advisory Council secretary and then Deputy Administrative Vice President. A short time later Bernie “Flash” Kellish joined the board as Treasurer. Upon the resignation of Mark Smith, due to personal health issues, Troy Boyle became President, Jacob Kramer became Vice President of Outreach and Susi Bocks became acting Vice President of Administration.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#17 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by tranquil »

Sića. Ako hoću da u Americi klepim pravu lovu, bio bih teleevanđelista ili putujući propovjednik, puno je veće tržište naivnih, a sve oslobođeno poreza. Ovo gore je tržišna niša.
User avatar
HakanSukur
Posts: 260
Joined: 18/01/2020 20:34

#18 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by HakanSukur »

Imaš ateiste koji sebe percipiraju kao Bošnjake, Hrvate, Srbe, Bosance, anacionalne, Rome, Jevreje, Marsovce, Džedaje... Pod koju naciju bi ih okupio?

Ateizam kao politički pravac ne može postojati bez nekog drugog ideološkog koncepta koji bi određena grupa ljudi trebala dijeliti. Ako Hamo i Milorad ne vjeruju u boga to ne znači da se po bilo kojem drugom ideološkom i političkom pitanju moraju slagati.

Hamo za NATO, ovaj nije, jedan za 100% BiH, drugi za 100% RS, karikiram malo, ali poenta je da nevjerovanje u nešto, bez zajedničkih temelja za druga uvjerenja, nije kohezivni faktor, naročito ne u političkom smislu.
allem_77
Posts: 3422
Joined: 17/09/2015 15:46

#19 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by allem_77 »

Mora biti sve novo. Jer oko starog se neće nikada dogovoriti. Praznike bih izvukao iz bubnja. Ime države bi bilo Varta, jer podsjeća na zastavu, nju bih ostavio. :D Stanovnici vartanci, ili varti...
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#20 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by ExNihilo »

HakanSukur wrote: 31/01/2020 02:13 Imaš ateiste koji sebe percipiraju kao Bošnjake, Hrvate, Srbe, Bosance, anacionalne, Rome, Jevreje, Marsovce, Džedaje... Pod koju naciju bi ih okupio?

Ateizam kao politički pravac ne može postojati bez nekog drugog ideološkog koncepta koji bi određena grupa ljudi trebala dijeliti. Ako Hamo i Milorad ne vjeruju u boga to ne znači da se po bilo kojem drugom ideološkom i političkom pitanju moraju slagati.

Hamo za NATO, ovaj nije, jedan za 100% BiH, drugi za 100% RS, karikiram malo, ali poenta je da nevjerovanje u nešto, bez zajedničkih temelja za druga uvjerenja, nije kohezivni faktor, naročito ne u političkom smislu.
What if I told you da se dva čovjeka mogu okupiti oko zajedničkog interesa čak i kada im SVI interesi nisu isti?
User avatar
HakanSukur
Posts: 260
Joined: 18/01/2020 20:34

#21 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by HakanSukur »

Pa mogu se ljudi okupiti, ali šta bi bio zajednički interes ateista? Da ukinu vjeronauku? I tu ima različitih stavova, znam ateiste koji kažu da ih ni to ne tangira.

U tome i jest poenta, samo nevjerovanje u neko božanstvo nije nikakva ideologija samo po sebi.

Ako se osnuje stranka sa jasnim ideološkim konceptom, recimo smrt religijama, sloboda nauci i progresu, koja ima neko utemeljenje koje povezuje ateiste koji misle tako, onda ima smisla i moguće je, ali nacionalna stranka ateista je idiotizam.

Hadži Kiflin NiP vs ćafirski NiP, to je već realan koncept, koji bi se mogao realizovati, samo ko će činiti članstvo kad je 97% stanovnika deklarativno religiozno.
allem_77
Posts: 3422
Joined: 17/09/2015 15:46

#22 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by allem_77 »

HakanSukur wrote: 31/01/2020 14:43 Pa mogu se ljudi okupiti, ali šta bi bio zajednički interes ateista? Da ukinu vjeronauku? I tu ima različitih stavova, znam ateiste koji kažu da ih ni to ne tangira.

U tome i jest poenta, samo nevjerovanje u neko božanstvo nije nikakva ideologija samo po sebi.

Ako se osnuje stranka sa jasnim ideološkim konceptom, recimo smrt religijama, sloboda nauci i progresu, koja ima neko utemeljenje koje povezuje ateiste koji misle tako, onda ima smisla i moguće je, ali nacionalna stranka ateista je idiotizam.

Hadži Kiflin NiP vs ćafirski NiP, to je već realan koncept, koji bi se mogao realizovati, samo ko će činiti članstvo kad je 97% stanovnika deklarativno religiozno.
Država, znači ukidanje kantona, entiteta, finansiranje raznih udruženja, borba protiv korupcije...
User avatar
HakanSukur
Posts: 260
Joined: 18/01/2020 20:34

#23 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by HakanSukur »

Ne razumijem kakve veze ima ateizam s tim, i ateisti mogu biti korumpirani kleptomani, lažovi, varalice, samo ne vjeruju u boga, dok vjernici koji to sve rade, imaju molitvu za oprost grijeha, na kraju hodočašće obave i u svojim glavama oni čisti od svega.
Last edited by HakanSukur on 31/01/2020 15:03, edited 1 time in total.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#24 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by ExNihilo »

HakanSukur wrote: 31/01/2020 14:43 Pa mogu se ljudi okupiti, ali šta bi bio zajednički interes ateista? Da ukinu vjeronauku? I tu ima različitih stavova, znam ateiste koji kažu da ih ni to ne tangira.

U tome i jest poenta, samo nevjerovanje u neko božanstvo nije nikakva ideologija samo po sebi.

Ako se osnuje stranka sa jasnim ideološkim konceptom, recimo smrt religijama, sloboda nauci i progresu, koja ima neko utemeljenje koje povezuje ateiste koji misle tako, onda ima smisla i moguće je, ali nacionalna stranka ateista je idiotizam.

Hadži Kiflin NiP vs ćafirski NiP, to je već realan koncept, koji bi se mogao realizovati, samo ko će činiti članstvo kad je 97% stanovnika deklarativno religiozno.
Objasnio sam gore.
User avatar
HakanSukur
Posts: 260
Joined: 18/01/2020 20:34

#25 Re: Nacionalna ateistička stranka u BiH

Post by HakanSukur »

Razumijem ja taj dihotomni koncept, samo ni teizam sam po sebi ne nosi ideologiju i sistem vrijednosti dok se ne partikulira, koji bog, koja hijerarhija, koja pravila i onda bi opozicioni pokret djelovao kontra toga.

Sunizam i šiizam su 2 teističko religijsko ideološka koncepta koji djeluju politički i dijele gotovo sve iste moralne vrijednosti, pa su zakleti neprijatelji.

Sad ako neko odluči da pravi politički pokret usmjeren kontra vrijednosti judeo-kršćanske, hinduističke, islamske, ine religije kao skupa društvenih vrijednosti i sistema koji se na njih oslanjaju, opet upada u fazu da mora razviti partikularni antiteizam i okupiti istomišljenike iz ateističkih safova, djelovati opoziciono i imati svoje ideje i vrijednosti za koje se zalaže, pa makar to bila i puka ideološka destrukcija ovih prvih.
Post Reply