fazer wrote:Kejn wrote:fazer wrote:
A koja je to bila tradicija bosanskih kraljeva pa se muslimani pozivaju na nju,... .
Da ti objasnim kratko i kulturno pošto nemam puno živaca da potrošim na tebe. Ideja i kontinuitet Bosne kao regije, države i državotvornoti i ideja i kontinuitet Bošnjaka kao slavensko-ilirskog naroda koji priča slavenskim bosanskim jezikom i koji nastanjuje podnevlje koje se zove Bosna, nastavila je živjeti samo u današnjoj muslimanskoj komponenti bosansko-hercegovačkog društva. Te ideje i kontinuiteti nisu nastavili svoje postojanje u sprskom i hrvatskom (katoličkom i pravoslavnom) djelu bosansko-hercegovačkog društva.
Ja nisam govorio za jezik niti dovodio u pitanje Bosansku drzavu. Mislio sam na tradiciji u smislu obicaja, narodne kuhinje, muzike itd.
Tradicija bosnjaka u smislu obicaja najvecim djielom je pocela 1463.
Ja se izvinjavam ako se pogresno shvatio moj komentar.
Samim tim sto si tradicuju Bosnjaka datirao od 1463-ce je sasvim dovoljno da te covjek "pogresno shvati". Jer znamo jako dobro ko je izmislio tu pricu i zasto. Eto da Bosnjaci nemaju nista iz vremena bosanske drzave i to ce naravno po nekom nepisanom automatizmu pripasti Srbima i Hrvatima a Bosnjaci ispasti kao neki nesretan produkt neke davne okupacije. Plus prica da smo uglavnom miks islamiziranih dosljaka iz okolnih zemalja kada se turska povlacila i tom logikom i slijedom smo degradirani i kao narod i kao ljudi.
Kud ces vise od narodnog imena Bosnjani/Bosnjaci i bosanskog jezika.
Mnogi narodi danas koji se pozivaju na slavne historije Rima, Azteka, kineskih kraljevina, Fenicana, Egipta, Kartage, raznoraznih mini drzava po dansnjoj Italiji, Njemackoj, vikinske kraljevine, Franacko carstvo, saksonske kraljevine,... danas se drugacije zovu i pricaju drugi jezik.
Koja ba muzika iz srednjeg vijeka? Neko zapisao note i tekst narodne pjesme u srednjem vijeku i danas se negdje izvodi?
Osim kulturnog Mediterana sumnjam da je iko drugi po Evropi u to vrijeme imao ista vise od frula, koznog mijeha i udaraljki. Pa to i danas mozes naci po nasim planinama. Kolo se igralo i onda i danas - imas i prikaz kola na bosanskom stecku.
Ishrana? Ko biva Bosnje ne jedu nista osim cevapa, dolmi, i ostalih nazovi turskih jela. Pa sama ta turska jela nisu izvorna jela vec su ih sami preuzeli od ranijih naroda, Persije, Grka, sirokog Mediterana. Pita koju oni zovu borek se pod raznim imenima javlja svugdje po Evropi - tako da nije burek samo njihov. Meso se u srednjovjekovnoj Bosni kuhalo, przilo, susilo, pajcalo,.. kao i danas na selima. Mlijecni proizvodi takodjer. Rakija pekla i onda i danas - s'tim da je turska rijec rakija udomacena. Ali tesko da je njihov izum jer je obicaj destilovanja voca bio rasprostranjen svuda u Evropi a najvise kod Slavena svih etnosa. Corba je takodjer turska rijec -
ali tesko da su oni izmislili varivo i kuhanje. Osim toga - tih nazovi turskih jela imas u sirokom asortimanu nacionalnih kuhinja Srbije, Bugarske, Grcke,.. pa hajd reci njima da im tradicija pocinje od 1400 i neke. Ili kome je krompir siroko zastupljen - biljka dosla iz Amerike.
Obicaji? OK kakvi obicaji? Putopisci sve vrijeme turske vladavine zapisuju obicaje u Bosni koji bas i nisu identicni sa turskim - blago receno. U Bosni nije bilo mnogozenstva, privatnih harema, a zene u Bosni su najveci dio vladavine isle nepokrivenog lica. Sto bas nije bilo isto kao u Anadoliji. Osim toga i na opcu sablazan turskih putopisaca su stupale u razgovor sa strancem i gledale u oci. Koji nemoral hebote.
Obicaj imena da se daje skracena izvedenica napr. Nigdje drugdje nego samo u Bosnjaka imas Sulje, Muje, Hase, Mehe, Zlate, Ibre,... sve vrijeme turaka i danas. Ocigledno je da su Bosnjaci muslimani mnogo toga nastavili odranije - samo konvertovali. Putopisci navode mnostvo originalnih bosanskih obicaja vezano za svetkovine, praznovjerja, ratnicke obicaje, poimanje ovoga ili onoga - knjigu u ruke i citaj. Mozes poceti sa Celebijom.
Vjerski obicaji samo?
OK, obicaj okupljanja na otvorenom po fiksnom kalendaru - sto je u suprotnosti sa islamskom praksom pokretnog lunarnog kalendara. Ajvatovica napr, Lastavica, a bilo je toga mnogo vise samo se prekinulo. A ako imalo poznajes ucenje Crkve Bosanske znao bi da je upravo tu korijen okupljanja vani u odredjene datume - nekada su se zvale hize - poslije dovista. Raznorazne namjenske dove poput kisne i slicnih su takodjer originalno bosnjacki proizvod a takvi obicaji prije da su konvertovani odranije negoli da su sami od sebe odjednom postali.
Imamo uostalom i jedan vrlo nesretan obicaj ako se to moze nazvati obicajem - prije bih rekao da je jedan nesretan kontinuitet. U sredjem vijeku su Bosnjani bili jako nepopularni zbog svoje vjere kod susjeda i sire. I trpili pritiske, krstaske ratove, zabrane,... Zvuci poznato u danasnjem kontekstu?
I za kraj mozda i najvazniji obicaj koji je ostao je onaj u svijesti ljudi a to je multikulturalizam. Srednjovjekovna Bosna je bila jedna od rijetkih drzava u svijetu a posebno u Evropi gdje su slobodno radile, djelovale, zivjele,... tri vjere. Banovi i kraljevi to nisu mijenjali, nisu ni okupatori poslije. Za razliku od Evrope gdje se jedna vjera naturala silom i gdje je cijela historija prozeta krvavim sukobom vjerskih frakcija ili gdje kralj prihvati jedno i to silom naturi. U Bosni je bilo skroz drugacije. Banovi i kraljevi nisu bili ideoloski multikulturalci - vec ih je interesovao samo porez i da nijedna vjera nije konkurent u vlasti. Okupatore je takodjer na srecu interesovao samo porez.
Tako da se moze slobodno zakljuciti da je prosjecnom Bosnjaninu kraljevstva bosanskog bilo skroz normalno u svojoj blizini imati neke druge vjere i neke druge bogomolje. Bosnjaku muslimanu takodjer. Svakom Evropljaninu do unazad 100-200 god nesto nepojmljivo. Imaj to isto na umu kada govoris o obicajima.
Nema tog naroda u Evropi koji se nije promijenio od 1400 i neke do danas. Medjutim svi sa pravom danas slave i postuju stara vremena sto zbog predaka, sto zbog drzavnopravne tradicije,... Srbi i Hrvati slave i postuju vrijeme mnogoboztva kada su kao nomadi prinosili zrtve i klanjali se kamenu kupusaru. U cemu je problem za Bosnjake da mogu slaviti i ranije vremena istoimenog naroda istoimenog jezika i istoimene drzave? Osim ako nije islamofobija u pitanju ili susjedna nacionalisticka kuhinja koja je inace jako poznata po svojoj nauci i logici.
A takve hvata jeza od spomena bosanske drzave i bosanske drzavnopravne tradicije. Nek se zna ko jedino tu drzavnopravnu tradiciju postuje danas. Neko ko mase saharom ili dvoglavim orlom ce meni reci da ljiljani nisu moji? Ma vozdra.
Raspisa se ja,.. nepotrebno. Knjige u ruke - koga god interesuje historija obicaja, kultura i sl.
A knjige i znanje definitivno nisu za one koji u Bosnjacima ne vide nista drugo osim dzamije, sogan dolme, pokojeg turcizma i arapskih imena sto paraju usi. Takvi nisu sposobni skontati stvari u siroj perspektivi.
I naravno - izvinjavam se ako si pogresno shvatio moj komentar.
i to ne iskljucivo amerikci, vec ruski i ostale drzave koje djeluju ratnim operacijama sirom svijeta 
