Mrsanje - nacini ?

moonca · Post by **moonca** » 09/08/2017 00:49

vješalica wrote:
moonca wrote: -Godnine igraju ulogu-ako ste prosli 30-te neko salo oko struka nece nestati. To jedino uklanja Karabeg.

Jedem kuvano, bez ulja , koristm namaze za hljeb bez glutina, ne jedem slatko -kolace, meso,przeno ne , jedem jaja 1 sedmcno, jedem posnu pitu uz kavu -umjesto kolaca, itd -169 visoka - 52 kg
neuhranjena

Nece biti.

lijepa u dusi · Post by **lijepa u dusi** » 09/08/2017 07:35

Vec mjesec dana kako ne jedem secere, kad mi naumpadne slatko udarim po lubenici. Regulisala sam glukozu u krvi, nema nagle skokove i padove, hljeb svela na minimum (kriska, dvije u par dana i to za dorucak), tjesteninu jednom u ovih mjesec dana jela, smanjila kolicinu obroka s prijasnjih porcija na 2/3, a kile ne stagniraju, vec i dalje idu na gore, doduse sada sporije. Ne vjezbam jer su mi meniskusi davno stradali od treninga, a kilaza koju trenutno imam ne moze podnijeti bilo kakav kardio. Bukvalno nakon 300 m imam uzasne bolove.
Gdje grijesim kad je ishrana u pitanju? S ovakvim nacinom ishrane sam se nadala skinuti bar 10% kilaze, pa da onda mogu uvesti trening, medjutim i dalje dobijam na kilazi. Postajem ocajna i gubim volju

sabanss · Post by **sabanss** » 09/08/2017 07:57

vješalica wrote:
moonca wrote: -Godnine igraju ulogu-ako ste prosli 30-te neko salo oko struka nece nestati. To jedino uklanja Karabeg.

Jedem kuvano, bez ulja , koristm namaze za hljeb bez glutina, ne jedem slatko -kolace, meso,przeno ne , jedem jaja 1 sedmcno, jedem posnu pitu uz kavu -umjesto kolaca, itd -169 visoka - 52 kg
neuhranjena

Lako moguce obzirom da spominje cinjenicu da salo na stomaku poslije 30-te jedino Karabeg skida. Obzirom na pobrojanu ishranu takodjer lako je moguce da je skinny fat tip.

Inace, poslije 30-te je lako naci covjeka bez sala na struku i kod jacih rekreativaca, ne mora se cak ici ni na profesionalce.

emmir1 · Post by **emmir1** » 09/08/2017 08:03

lijepa u dusi wrote:Vec mjesec dana kako ne jedem secere, kad mi naumpadne slatko udarim po lubenici. Regulisala sam glukozu u krvi, nema nagle skokove i padove, hljeb svela na minimum (kriska, dvije u par dana i to za dorucak), tjesteninu jednom u ovih mjesec dana jela, smanjila kolicinu obroka s prijasnjih porcija na 2/3, a kile ne stagniraju, vec i dalje idu na gore, doduse sada sporije. Ne vjezbam jer su mi meniskusi davno stradali od treninga, a kilaza koju trenutno imam ne moze podnijeti bilo kakav kardio. Bukvalno nakon 300 m imam uzasne bolove.
Gdje grijesim kad je ishrana u pitanju? S ovakvim nacinom ishrane sam se nadala skinuti bar 10% kilaze, pa da onda mogu uvesti trening, medjutim i dalje dobijam na kilazi. Postajem ocajna i gubim volju

Hodaj...šetaj.

Svaki dan bar 5 km, nemoj da bude skroz lagani tempo ali ne mora biti ni brzo hodanje.

Da znaš da i voće je slatko, lubenica ima glikemijski index 70...i ona ti podigne glukozu, naravno ne kao slatkiši ili tjestenina

Uzmi sebi crnu čokoladu, možeš onu sa steviom ili samo da je oko 80 posto udio kakao, pa možeš jednu u 7 dana pojest.

Ja bih ti preporučio kada ti naumpadne slatko.
Uzmeš jednu jabuku i kuhaš je 8 minuta, nakon 4 minute kuhanja ubaciš šoljicu zobi.
Uzmeš malo oraha i badema i izblendaš i pospeš po tome...kupiš organski kakao i na kraju i njega kašiku po tome.
Bolje od bilo kakvog kolača a zdravo i dijetalno...to ti je recimo kao ručak.

Pokušaj hljeb i tjesteninu skroz izbacit jer ugljikohidrata ima u voću i povrću.

Jedi žitarice cjelovite...ječam, zob sa jogurtom.

Zob možeš takođe blendat i onda pomiješat sa vodom i jedno jaje, malo jogurta...napraviš palačinku i preko tunjevinu...ako ti nedostaje hljeb

Uglavnom malo još smanji obroke i kretat se moraš...dovoljna je malo aktivnija šetnja i kile će ići dole

mayab · Post by **mayab** » 09/08/2017 08:06

Već je to ovdje pisalo dosta raje, a ja ti to mogu potvrditi iz svog iskustva!
Dakle ako ti kile ne idu dole, nema druge nego totalno izbaciti UH mjesec dana, dakle nula kruh, nula voće,nula krompir,kukuruz,mahune, grašak , ako piješ pivo, zaboravi ga, eventualno bijelo vino i gemišt, drugi alkohol zaboravi(ako inače ne konzumiraš, tim bolje) a full meso riba jaja, zeleno povrće, pomalo punomasnog svježeg mladog sira, zeleni čaj , puno vode, koristi začine tipa čili i kurkuma, umjerena fizička aktivnost (sve može, samo nemoj ležati

), dakle izazvati ketozu, i kile idu dole, salo se topi, provjereno , dokazano!

https://www.scribd.com/document/3558834 ... ikohidrata

sabanss · Post by **sabanss** » 09/08/2017 08:10

Ketoza je dobar nacin. Mada i vjezbati se moze ako su koljena stradala.

Vecina bildera po nasim teretanama nikad i ne radi noge

Udri klasicni program: prsa, ledja, ramena, ruke... Sve sa tegovima, kardio ti skoro i ne treba, moze brza setnja umjesto toga. Neke teretane imaju cak i bicikla za ruke pa mozes pokusati. Sa vjezbanjem je puno lakse...

duga puska · Post by **duga puska** » 09/08/2017 08:52

Iskustva po ovom pitanju imam dosta

. Sve dijete tipa: prvi dan za dorucak ovo, rucak ono, veceru ovo, drugi dan...kako izgubio kile, brze ih jos vratio.Znao 8 kg za dvije hefte izgubiti, ali jako brzo poslije toga Lesi se vracao kuci.Zato se jedne godine naljutih i za nepunu godinu smrsah nesto malo vise od 40 kg.Prvo kasiku probusio znatno, bijeli hljeb skroz izbacio i u minimalnim kolicinam koristio ove tamne varijante, secer totalno izbacio (od bajrama do bajrama baklava i bas za neki bitan rodjendan), veceru u klasicnom obliku izbacio, ali uvijek je islo neko voce ili tada vocni jogurti (birao sam i tu vrste sa minimalno secera i masnoca), pivu i zestoka pica skroz izbacio, samo bijelo vino sa kiselom vodom, sve gazirane sokove i sve ostale koji su imali dodatke secera.Znaci vodio racuna da ne unosim nista sto ima one visoke kalorijske vrijednosti tipa grickalice, pohovano, majoneze...Nakon prvih mjesec dana sve mi je postala takva rutina da nisam ama bas nikakav strasni problem imao.Bitno je reci da sam oko 30 kg smrsao bez skoro ikakave fizicke aktivnosti za nekih cca pola godine.Onda sam kad sam olaksao ubacio fudbal i samo povecava broj termina na odprilike svaki drugi dan, a ishranu ostavio u rezimu koji sam imao.Ljepota...Tada sam generalno najduze i drzao optimalnu kilazu, ali je nakon nekoliko godina bilo opustanja, pa opet skidanja na jedan malo drugaciji nacin.Uglavnom samo disciplina, nema sad cu ja red Milke, nije to nista.Ja, ja sam tih godina koristio umjetna sladila, jeo one cokolade i ostalo za dijabeticare, mada sam se kasnije naslusao o tim sladilima svasta...

emmir1 · Post by **emmir1** » 09/08/2017 09:15

duga puska wrote:Iskustva po ovom pitanju imam dosta . Sve dijete tipa: prvi dan za dorucak ovo, rucak ono, veceru ovo, drugi dan...kako izgubio kile, brze ih jos vratio.Znao 8 kg za dvije hefte izgubiti, ali jako brzo poslije toga Lesi se vracao kuci.Zato se jedne godine naljutih i za nepunu godinu smrsah nesto malo vise od 40 kg.Prvo kasiku probusio znatno, bijeli hljeb skroz izbacio i u minimalnim kolicinam koristio ove tamne varijante, secer totalno izbacio (od bajrama do bajrama baklava i bas za neki bitan rodjendan), veceru u klasicnom obliku izbacio, ali uvijek je islo neko voce ili tada vocni jogurti (birao sam i tu vrste sa minimalno secera i masnoca), pivu i zestoka pica skroz izbacio, samo bijelo vino sa kiselom vodom, sve gazirane sokove i sve ostale koji su imali dodatke secera.Znaci vodio racuna da ne unosim nista sto ima one visoke kalorijske vrijednosti tipa grickalice, pohovano, majoneze...Nakon prvih mjesec dana sve mi je postala takva rutina da nisam ama bas nikakav strasni problem imao.Bitno je reci da sam oko 30 kg smrsao bez skoro ikakave fizicke aktivnosti za nekih cca pola godine.Onda sam kad sam olaksao ubacio fudbal i samo povecava broj termina na odprilike svaki drugi dan, a ishranu ostavio u rezimu koji sam imao.Ljepota...Tada sam generalno najduze i drzao optimalnu kilazu, ali je nakon nekoliko godina bilo opustanja, pa opet skidanja na jedan malo drugaciji nacin.Uglavnom samo disciplina, nema sad cu ja red Milke, nije to nista.Ja, ja sam tih godina koristio umjetna sladila, jeo one cokolade i ostalo za dijabeticare, mada sam se kasnije naslusao o tim sladilima svasta...

Od tih umjetnih sladila mislim samo stevia da je prirodna, ali nekom ne odgovara

Preporučio bih zamjenu šećer od cvjeta kokosa

duga puska · Post by **duga puska** » 09/08/2017 09:21

emmir1 wrote:
duga puska wrote:Iskustva po ovom pitanju imam dosta . Sve dijete tipa: prvi dan za dorucak ovo, rucak ono, veceru ovo, drugi dan...kako izgubio kile, brze ih jos vratio.Znao 8 kg za dvije hefte izgubiti, ali jako brzo poslije toga Lesi se vracao kuci.Zato se jedne godine naljutih i za nepunu godinu smrsah nesto malo vise od 40 kg.Prvo kasiku probusio znatno, bijeli hljeb skroz izbacio i u minimalnim kolicinam koristio ove tamne varijante, secer totalno izbacio (od bajrama do bajrama baklava i bas za neki bitan rodjendan), veceru u klasicnom obliku izbacio, ali uvijek je islo neko voce ili tada vocni jogurti (birao sam i tu vrste sa minimalno secera i masnoca), pivu i zestoka pica skroz izbacio, samo bijelo vino sa kiselom vodom, sve gazirane sokove i sve ostale koji su imali dodatke secera.Znaci vodio racuna da ne unosim nista sto ima one visoke kalorijske vrijednosti tipa grickalice, pohovano, majoneze...Nakon prvih mjesec dana sve mi je postala takva rutina da nisam ama bas nikakav strasni problem imao.Bitno je reci da sam oko 30 kg smrsao bez skoro ikakave fizicke aktivnosti za nekih cca pola godine.Onda sam kad sam olaksao ubacio fudbal i samo povecava broj termina na odprilike svaki drugi dan, a ishranu ostavio u rezimu koji sam imao.Ljepota...Tada sam generalno najduze i drzao optimalnu kilazu, ali je nakon nekoliko godina bilo opustanja, pa opet skidanja na jedan malo drugaciji nacin.Uglavnom samo disciplina, nema sad cu ja red Milke, nije to nista.Ja, ja sam tih godina koristio umjetna sladila, jeo one cokolade i ostalo za dijabeticare, mada sam se kasnije naslusao o tim sladilima svasta...

Od tih umjetnih sladila mislim samo stevia da je prirodna, ali nekom ne odgovara

Preporučio bih zamjenu šećer od cvjeta kokosa

nije prije petnaestak godina stevie bilo

ili nije bila provaljena kod nas

mO k3 · Post by **mO k3** » 09/08/2017 10:18

emmir1 wrote:
duga puska wrote:Iskustva po ovom pitanju imam dosta . Sve dijete tipa: prvi dan za dorucak ovo, rucak ono, veceru ovo, drugi dan...kako izgubio kile, brze ih jos vratio.Znao 8 kg za dvije hefte izgubiti, ali jako brzo poslije toga Lesi se vracao kuci.Zato se jedne godine naljutih i za nepunu godinu smrsah nesto malo vise od 40 kg.Prvo kasiku probusio znatno, bijeli hljeb skroz izbacio i u minimalnim kolicinam koristio ove tamne varijante, secer totalno izbacio (od bajrama do bajrama baklava i bas za neki bitan rodjendan), veceru u klasicnom obliku izbacio, ali uvijek je islo neko voce ili tada vocni jogurti (birao sam i tu vrste sa minimalno secera i masnoca), pivu i zestoka pica skroz izbacio, samo bijelo vino sa kiselom vodom, sve gazirane sokove i sve ostale koji su imali dodatke secera.Znaci vodio racuna da ne unosim nista sto ima one visoke kalorijske vrijednosti tipa grickalice, pohovano, majoneze...Nakon prvih mjesec dana sve mi je postala takva rutina da nisam ama bas nikakav strasni problem imao.Bitno je reci da sam oko 30 kg smrsao bez skoro ikakave fizicke aktivnosti za nekih cca pola godine.Onda sam kad sam olaksao ubacio fudbal i samo povecava broj termina na odprilike svaki drugi dan, a ishranu ostavio u rezimu koji sam imao.Ljepota...Tada sam generalno najduze i drzao optimalnu kilazu, ali je nakon nekoliko godina bilo opustanja, pa opet skidanja na jedan malo drugaciji nacin.Uglavnom samo disciplina, nema sad cu ja red Milke, nije to nista.Ja, ja sam tih godina koristio umjetna sladila, jeo one cokolade i ostalo za dijabeticare, mada sam se kasnije naslusao o tim sladilima svasta...

Od tih umjetnih sladila mislim samo stevia da je prirodna, ali nekom ne odgovara

Preporučio bih zamjenu šećer od cvjeta kokosa

sta je secer nije prirodni??

Jednacina je jasna za dugorocno "mrsanje"

potrebno ti je na dan 3000 kalorija recimo ti pojedes 4500 negdje ti se visak zalijepi ...

duga puska · Post by **duga puska** » 09/08/2017 10:22

mO k3 wrote:
emmir1 wrote:
duga puska wrote:Iskustva po ovom pitanju imam dosta . Sve dijete tipa: prvi dan za dorucak ovo, rucak ono, veceru ovo, drugi dan...kako izgubio kile, brze ih jos vratio.Znao 8 kg za dvije hefte izgubiti, ali jako brzo poslije toga Lesi se vracao kuci.Zato se jedne godine naljutih i za nepunu godinu smrsah nesto malo vise od 40 kg.Prvo kasiku probusio znatno, bijeli hljeb skroz izbacio i u minimalnim kolicinam koristio ove tamne varijante, secer totalno izbacio (od bajrama do bajrama baklava i bas za neki bitan rodjendan), veceru u klasicnom obliku izbacio, ali uvijek je islo neko voce ili tada vocni jogurti (birao sam i tu vrste sa minimalno secera i masnoca), pivu i zestoka pica skroz izbacio, samo bijelo vino sa kiselom vodom, sve gazirane sokove i sve ostale koji su imali dodatke secera.Znaci vodio racuna da ne unosim nista sto ima one visoke kalorijske vrijednosti tipa grickalice, pohovano, majoneze...Nakon prvih mjesec dana sve mi je postala takva rutina da nisam ama bas nikakav strasni problem imao.Bitno je reci da sam oko 30 kg smrsao bez skoro ikakave fizicke aktivnosti za nekih cca pola godine.Onda sam kad sam olaksao ubacio fudbal i samo povecava broj termina na odprilike svaki drugi dan, a ishranu ostavio u rezimu koji sam imao.Ljepota...Tada sam generalno najduze i drzao optimalnu kilazu, ali je nakon nekoliko godina bilo opustanja, pa opet skidanja na jedan malo drugaciji nacin.Uglavnom samo disciplina, nema sad cu ja red Milke, nije to nista.Ja, ja sam tih godina koristio umjetna sladila, jeo one cokolade i ostalo za dijabeticare, mada sam se kasnije naslusao o tim sladilima svasta...

Od tih umjetnih sladila mislim samo stevia da je prirodna, ali nekom ne odgovara

Preporučio bih zamjenu šećer od cvjeta kokosa
sta je secer nije prirodni??

Jednacina je jasna za dugorocno "mrsanje"

potrebno ti je na dan 3000 kalorija recimo ti pojedes 4500 negdje ti se visak zalijepi ...

ja sam tu svoju internu dijetu upravo i razvio/razradio na bazi jednostavne matematike.imao sam tabele sa kalorijskim vrijednostima i unosio odprilike trecinu manje od dozvoljenog, cini mi se oko 1500 -1800 kalorija da sam po tom principu unosio

vješalica · Post by **vješalica** » 09/08/2017 12:09

sabanss wrote:
vješalica wrote:
moonca wrote: -Godnine igraju ulogu-ako ste prosli 30-te neko salo oko struka nece nestati. To jedino uklanja Karabeg.

Jedem kuvano, bez ulja , koristm namaze za hljeb bez glutina, ne jedem slatko -kolace, meso,przeno ne , jedem jaja 1 sedmcno, jedem posnu pitu uz kavu -umjesto kolaca, itd -169 visoka - 52 kg
neuhranjena
Lako moguce obzirom da spominje cinjenicu da salo na stomaku poslije 30-te jedino Karabeg skida. Obzirom na pobrojanu ishranu takodjer lako je moguce da je skinny fat tip.

Inace, poslije 30-te je lako naci covjeka bez sala na struku i kod jacih rekreativaca, ne mora se cak ici ni na profesionalce.

na njenu visinu na nekim okvrinim morfološkim standardima ne bi je niko uzeo u obzir
poslije tridesete se kompletna ishrana mijenja i prilagođava stanju organizma,
a ne živi s epo defaultu u izgladnjelom sistemu i na istoj kilaži godinama
definitivno imamo primjera ali kompletna zdravstvena slika drugačije priča,a i s vremeno se i bolesti razvijaju
doduše svako zna sebe

i karabeg uklanja razvučenu kožu poslije naglog mršanja recimo gdje su bile velike kilaže da se riješi estetski problem,a višak kože nije salo
salo je mast,a karabeg to rješava samo kod trutova i temeruta koji nisu u stanju da srede svoj organizam kad je u pitanju mršanje

mirsek · Post by **mirsek** » 09/08/2017 20:31

Mrsanje je obicna matematika i stvar volje.
Zdrav zivot je stvar volje i navike.

moonca · Post by **moonca** » 10/08/2017 00:52

Samo disciplina. Od vode se ne deblja.

moonca · Post by **moonca** » 10/08/2017 01:01

karabeg uklanja razvučenu kožu poslije naglog mršanja recimo gdje su bile velike kilaže da se riješi estetski problem,a višak kože nije salo
salo je mast,a karabeg to rješava samo kod trutova i temeruta koji nisu u stanju da srede svoj organizam kad je u pitanju mršanje

Ne mora da bude da nisu u stanju.
Imas i mrsave muskarce ili zene sa izrazajnim stomakom ili salom iznad kukova -tkz. love handles.
Samo- liposuction - je jedina pomoc.E, tu Karabeg moze pomoci, nakon mrsavljerna a ne potpunog rezultata.

saga · Post by **saga** » 10/08/2017 08:01

Pretjera ga vala

Sve se to moze srediti, to salce ostaje ako glupo mrsas (uglavnom gladujes)... ili ako su ti naprimjer hljeb i pivce plaho dragi

moonca · Post by **moonca** » 10/08/2017 12:29

Mozda pretjerujem.
Tijelo nakon 30 -te je tesko kontrolisati.

Tony Soprano · Post by **Tony Soprano** » 29/08/2017 19:15

6 sedmica mi je trebalo da sletim sa 115 na 105:
Ujutro trening ( teretana + 30 min kardio ), sto inace i radim samo sam ishranu regulisao
Visokoproteinska ishrana ( jaja(samo bjelanca), piletina, teletina,tuna ) + suplementacija ( protein, glutamin, amino i od sagorijevaca Animal Cuts).

zijancer · Post by **zijancer** » 29/08/2017 19:41

a zumanca bacas ha? sram te bilo
ugledaj se na oetzija, preko alpa se covjek pentrao samo sa torbicom zitarica
probaj kuhanu zob, moze da opstane u fridzu 3-4 dana u staklenoj tegli +
hladno mlijeko + kasika mljevenih badema, ljesnika, chia sjemenki + kasika meda + rozine (moze i bez)
the fanntaaaaZzija

Streptokok · Post by **Streptokok** » 29/08/2017 19:45

ufatite se motike i krompira i vasi problemi ce nestati. evo sezona je kopanja korompira pa umjesto sto placate teretanu platite nekom da mu pokopate krompir, osusite i spakujete u vrece.

zijancer · Post by **zijancer** » 29/08/2017 19:53

moonca wrote: Ne mora da bude da nisu u stanju.
Imas i mrsave muskarce ili zene sa izrazajnim stomakom ili salom iznad kukova -tkz. love handles.
Samo- liposuction - je jedina pomoc.E, tu Karabeg moze pomoci, nakon mrsavljerna a ne potpunog rezultata.

nisu to love handles, nego CIRKULACIJA blokirana vozanjem i sjedenjem u uskim tolama

moonca · Post by **moonca** » 29/08/2017 21:25

zijancer wrote:a zumanca bacas ha? sram te bilo
ugledaj se na oetzija, preko alpa se covjek pentrao samo sa torbicom zitarica
probaj kuhanu zob, moze da opstane u fridzu 3-4 dana u staklenoj tegli +
hladno mlijeko + kasika mljevenih badema, ljesnika, chia sjemenki + kasika meda + rozine (moze i bez)
the fanntaaaaZzija

Ja jedem tako kuvanu zob, svako drugo , dugo sam bacala zumanjca. Sada nedeljom jedem jedno jaje i jedno bjelance , i tako ima kombinacija

Hljeb uglavnom bez glutina, kao i tjesteninu. To jako pomaze gubljenu kilaze, kao i kolace - ne jedem nikako.
Ni mlijeko ne pijem, puno je hormona- ima zamjena, rizino, soja , badema ....

Snake Eyes · Post by **Snake Eyes** » 29/08/2017 21:28

a jesu demonizirali jaja...jebu nas u zdrav mozak. Hej, ljudi bacaju žumanjak, svašta.

moonca · Post by **moonca** » 29/08/2017 21:33

Jedno vrjeime je bilo da povecava kolesterol ,sada opet studija da i nisu.
No, umjereno konzumiranje ne bi trebalo biti lose.

Snake Eyes · Post by **Snake Eyes** » 29/08/2017 21:42

moonca wrote:Jedno vrjeime je bilo da povecava kolesterol ,sada opet studija da i nisu.
No, umjereno konzumiranje ne bi trebalo biti lose.

Šta znači umjereno? Jedno jaje?! Kakav crni kolesterol u jajima.

Mrsanje - nacini ?

#4251 Re: Mrsanje - nacini ?

#4252 Re: Mrsanje - nacini ?

#4253 Re: Mrsanje - nacini ?

#4254 Re: Mrsanje - nacini ?

#4255 Re: Mrsanje - nacini ?

#4256 Re: Mrsanje - nacini ?

#4257 Re: Mrsanje - nacini ?

#4258 Re: Mrsanje - nacini ?

#4259 Re: Mrsanje - nacini ?

#4260 Re: Mrsanje - nacini ?

#4261 Re: Mrsanje - nacini ?

#4262 Re: Mrsanje - nacini ?

#4263 Re: Mrsanje - nacini ?

#4264 Re: Mrsanje - nacini ?

#4265 Re: Mrsanje - nacini ?

#4266 Re: Mrsanje - nacini ?

#4267 Re: Mrsanje - nacini ?

#4268 Re: Mrsanje - nacini ?

#4269 Re: Mrsanje - nacini ?

#4270 Re: Mrsanje - nacini ?

#4271 Re: Mrsanje - nacini ?

#4272 Re: Mrsanje - nacini ?

#4273 Re: Mrsanje - nacini ?

#4274 Re: Mrsanje - nacini ?

#4275 Re: Mrsanje - nacini ?