Mostar u ratu

Post Reply
decembar2017
Posts: 1388
Joined: 13/12/2017 13:40

#1001 Re: Mostar u ratu

Post by decembar2017 »

Liska wrote:
Sva ova priča ima puno više nivoa od gledanja crno bijelo. Isto tako ja bih mogao reći o tome što bih ja trebao misliti o Hrvatima koji su ostali u Armiji BiH nakon, Dusine, Maljina, Grabovice, Uzdola, Križančevog sela, Buhinih kuća itd..... Ili o Hrvatima koji su jurišali na HVO u Vitezu i srednjoj Bosni, a bilo ih je. Otprilike koliko i Bošnjaka u HVO u ta doba. Jesu li i oni agresori na sopstveni narod?
Da je Armija bila dio UZP ciji je bio cilj da se pobiju/protjeraju hrvati rekao bi da je bilo isto i jedima i drugima ali nije. bas obratno, dio UZP za koji je hvo imao udjela je bilo i protjerivanje hrvata, tako da ne samo da su Bosnjaci u hvo bili agresori na vlastiti narod vec i hrvati. I to je cinjenica.
mostarac_2009
Posts: 377
Joined: 16/03/2009 13:42

#1002 Re: Mostar u ratu

Post by mostarac_2009 »

Interesantno, kad god ustasama spomenes njihove zlocine tkz. HVO, uvijek se brane nekakvim “zlocinima” armije gdje su im poginule ustase u borbama.
Usporedjivati tkz. HVO sa regularnom armijom jedne priznate drzave je bezobrazluk. Hrvati koji su se borili u ARBiH protiv tkz. HVO nemaju cega da se stide, jer se samim tim se nisu borili protiv hrvata, nego protiv ekstremno-teroristicke desnice koja je zeljela povratak NDH. Najgore je sto u BiH nije nikad zavrsio rat, jer evo dan danas imamo otvoreni fasizam na sceni Covica i kompanije koji otvoreno promovisu ustasluk polaganjem vijanace na grobu zlocinca ustase Mate Bobana. On I takvi kao on ne zele dobro ni svom narodu u ovoj zemlji.
invincible1921
Posts: 3685
Joined: 09/04/2013 02:46

#1003 Re: Mostar u ratu

Post by invincible1921 »

Arbih se borila za nezavisnost, suverenitet i integritet medjunarodno priznate drzave kao i za opstanak jednog naroda.

Hvo se uglavnom bavio separatizmom i pokusajem pomjeranja granica i rusenja ustavnog poretka.

To je ozbiljna razlika koja se ne moze preskocit i pricat kao eto svi smo isti. Naravno da nismo.

Da ne bude samo 93 period. U koliko je opstina i gradova hvo izveo vojni puc i preuzeo potpunu vlast braneci arbih i prije svega bosnjacima bilo kakvu moc?

Sa druge strane u sarajevu npr i pored svih debilizama i nedjela koja je radio HVO je postojao sve vrijeme.
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#1004 Re: Mostar u ratu

Post by stakasa »

Sarajmen wrote:Desno krilo HDZ-a je izvršilo vojni puč, tu je po meni jedan od uzroka problema koji se kasnije javljaju.
Do maja 93-e su sve uradili uz Izetbegovicevu saglasnost. Tako da ni u ovo nisam siguran
invincible1921
Posts: 3685
Joined: 09/04/2013 02:46

#1005 Re: Mostar u ratu

Post by invincible1921 »

stakasa wrote:
Sarajmen wrote:Desno krilo HDZ-a je izvršilo vojni puč, tu je po meni jedan od uzroka problema koji se kasnije javljaju.
Do maja 93-e su sve uradili uz Izetbegovicevu saglasnost. Tako da ni u ovo nisam siguran
Pa i to je upitno....ta saglasnost se moze protumacit na vise nacina.

Ne branim Aliju ili vlast tadasnju ali..
1. Da li je stvarno alija imao moc da se odupre samovolji hvoa?

2. Kad god se gledaju ustupci hvou uvijek treba imati na umu ucjenu od "prijateljske" zemlje hrvatske i prijetnje da ce zatvorit granice i zaustavit konvoje.Cerupaju ti i ono malo pomoci koji bi trebo dobit i jos te zaj.ebaju sa zadrzavanjem na granici...a sve si uredno platio i preplatio i ne mozes nista nego sutit i trpit.
mostarac_2009
Posts: 377
Joined: 16/03/2009 13:42

#1006 Re: Mostar u ratu

Post by mostarac_2009 »

stakasa wrote:
Sarajmen wrote:Desno krilo HDZ-a je izvršilo vojni puč, tu je po meni jedan od uzroka problema koji se kasnije javljaju.
Do maja 93-e su sve uradili uz Izetbegovicevu saglasnost. Tako da ni u ovo nisam siguran
Bolje da nam pises o tome koliko su se Sranjo i Sloba puta sastali da dogovaraju podjelu BiH?
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#1007 Re: Mostar u ratu

Post by stakasa »

Sarajmen wrote:Možemo u nekoj mjeri o politici na historijskom pdf-u, jer je općepoznato da '' rat je nastavak politike, samo drugim sredstvima''. U tom smislu i u duhu ove teme, tačka na kojoj se jasno može definisati pristup ''H'' faktora je oružani napad vojnog krila HDZ-a početkom maja 1993. To je onaj napad na ''Vranicu'', nakon kojeg između dojučerašnjih saveznika ništa više neće biti kao prije.
Prije te tačke, bilo je ''Kruševo'' i brutalan obračun HDZ-a sa desnim krilom HSP-a, konkretnije sa vojnom formacijom ''HOS''-a. Za oba primjera se odgovornim može smatrati tadašnje vodstvo HDZ-a. Po meni, onaj njegov ekstremni dio. Zato sam mišljenja da tu vidim jedan od uzroka problema. Posljedice njihovog pristupa su kasnije svi trpili.

Ti banditi se svo vrijeme kriju iza jednog od naroda,političkog subjekta HDZ-a i njegove vojnog krila HVO-a. Tako je većina postala taocem manjine. Sudskim procesima na međunarodnim i domaćim pravosudnim institucijama su oni demaskirani i jasno označeni. Trebali bi to imati u vidu kada iznosimo svoje mišljenje, da ne koristimo generalizaciju tako lako.
Nema tu desnog krila, 93-e je postojalo maksimalno jedinstvo i konsenzus kako treba. Nije postojala opozicija, nema pisanog traga da je neko oponovo tom putu. A taj deveti maj je samo grande finale, pocelo je to puno puno ranije, od zahtjeva za potcinjavanje u junu 92-e, preko Prozora, peak je Vens Ovenov plan a nakon toga se Vranica nije mogla izbjec. Sve ovo je naknadna pamet, naravno
decembar2017
Posts: 1388
Joined: 13/12/2017 13:40

#1008 Re: Mostar u ratu

Post by decembar2017 »

Sarajmen wrote:Možemo u nekoj mjeri o politici na historijskom pdf-u, jer je općepoznato da '' rat je nastavak politike, samo drugim sredstvima''. U tom smislu i u duhu ove teme, tačka na kojoj se jasno može definisati pristup ''H'' faktora je oružani napad vojnog krila HDZ-a početkom maja 1993. To je onaj napad na ''Vranicu'', nakon kojeg između dojučerašnjih saveznika ništa više neće biti kao prije.
Prije te tačke, bilo je ''Kruševo'' i brutalan obračun HDZ-a sa desnim krilom HSP-a, konkretnije sa vojnom formacijom ''HOS''-a. Za oba primjera se odgovornim može smatrati tadašnje vodstvo HDZ-a. Po meni, onaj njegov ekstremni dio. Zato sam mišljenja da tu vidim jedan od uzroka problema. Posljedice njihovog pristupa su kasnije svi trpili.

Ti banditi se svo vrijeme kriju iza jednog od naroda,političkog subjekta HDZ-a i njegove vojnog krila HVO-a. Tako je većina postala taocem manjine. Sudskim procesima na međunarodnim i domaćim pravosudnim institucijama su oni demaskirani i jasno označeni. Trebali bi to imati u vidu kada iznosimo svoje mišljenje, da ne koristimo generalizaciju tako lako.

Ti sa ovim negiraš ono sto je dokazano na nekoliko sudskih instanci a to je da je UZP hrvatske na Bosnu I Hercegovinu planiran, organizovan i sproveden od najvišeg politickog i vojnog vrha u Zagrebu kroz kvislinge u njihovoj sluzbi iz Bosne i Hercegovine. I tu nije bilo ovog ili onog krila, to je bila jedna sluzbena politika sa najviseg vrha do najnizeg vojnika.
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#1009 Re: Mostar u ratu

Post by stakasa »

Sarajmen wrote:Pa i ne baš, već pokušavam skrenuti pažnju na činjenicu da je bilo političara unutar HDZ-a i bojovnika svih nivoa u okviru MUP-a i HVO-a, koji nisu bili za pristup koji se nametnuo i prevladao.
Ne bilo ti tesko da ih nabrojis - o kojim politicarima je rijec? Tu je Prlic ubjedljivo najblazi. A eto je i o njemu Haag rekao svoje. Zubak nije potpisao zbog Posavine ali eto neka je i on ostavljao utisak da nije bas nivo Brune Stojica i Pere Zelenike (ali isto tako daleko od Kljuica koji se od februara 92-e ne pita nista). Meni vise niko drugi ne pada na pamet
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#1010 Re: Mostar u ratu

Post by stakasa »

Ma interesantan intervju. Ali potpuno irelevantan za temu. U maju 93-e tesko da je polovina vlade Hrvatske Republike Herceg Bosne uopste znala ko je Perinovic. Tada je bilo potpuno nevazno sta misli i radi Stjepan Kljuic a ne on. Puc je napravljen u Sirokom Brijegu malo prije rata, tada je smjenjen Kljuic i nakon toga ja nisam primjetio da je bilo opozicije zvanicnoj struji. Relevantne opozicije. Unutar Herceg Bosne jer se jedino to pika. Vama je tesko da to prihvatite ali je skoro pa potpuno nevazno sta misle i rade Hrvati koji nisu "unutra", tj Hrvati po Sarajevu, Tuzli i svi oni koji struju ne placaju Elektroprivredi HB
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#1011 Re: Mostar u ratu

Post by stakasa »

I jos nesto - s vremena na vrijeme se spomene pokojni Blaz Kraljevic. Taj covjek je imao skroman uticaj. A to se opet najbolje vidi po reakcijama na njegovo fizicko smaknuce - manje vise nista
decembar2017
Posts: 1388
Joined: 13/12/2017 13:40

#1012 Re: Mostar u ratu

Post by decembar2017 »

Sarajmen wrote:Pa i ne baš, već pokušavam skrenuti pažnju na činjenicu da je bilo političara unutar HDZ-a i bojovnika svih nivoa u okviru MUP-a i HVO-a, koji nisu bili za pristup koji se nametnuo i prevladao.
Kao sto @stakasa zeli da skrene paznju, to sto su neki pojedinci koji su bili u hdz-u/hvo-u imali neko svoje drugacije misljenje ne znaci da je to predstavljalo neko "drugo krilo ". Bila je jedna sluzbena politika koja je isla od samog vrha, sto se kaze jedna lasta ne cini proljece , tako ni ti pojedinci, bez neke politicke ili vojne moci , nisu bili nista drugo nego bas to, pojedinci sa vlastitim misljenjem ali bez mogucnosti da uticu na donosenje ili sprovodjenje zvanicnih odluka sa samog vrha. I to je dokazano i sudski , pa me cudi da se trebamo jos i o tome da raspravljamo ?
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#1013 Re: Mostar u ratu

Post by stakasa »

decembar2017 wrote:
Sarajmen wrote:Pa i ne baš, već pokušavam skrenuti pažnju na činjenicu da je bilo političara unutar HDZ-a i bojovnika svih nivoa u okviru MUP-a i HVO-a, koji nisu bili za pristup koji se nametnuo i prevladao.
Kao sto @stakasa zeli da skrene paznju, to sto su neki pojedinci koji su bili u hdz-u/hvo-u imali neko svoje drugacije misljenje ne znaci da je to predstavljalo neko "drugo krilo ". Bila je jedna sluzbena politika koja je isla od samog vrha, sto se kaze jedna lasta ne cini proljece , tako ni ti pojedinci, bez neke politicke ili vojne moci , nisu bili nista drugo nego bas to, pojedinci sa vlastitim misljenjem ali bez mogucnosti da uticu na donosenje ili sprovodjenje zvanicnih odluka sa samog vrha. I to je dokazano i sudski , pa me cudi da se trebamo jos i o tome da raspravljamo ?
Ne, ja tvrdim da nije bilo ni pojedinaca koji su imali drugacije misljenje. Ni to. Svi ko jedan, od pocetka rata pa kroz citave devedesete. Nije bilo ni te jedne laste, evo ja pitam da mi se barem jedno ime navede ali tesko da cu dobiti odgovor. Znaci od rata naovamo. Ta lutanja u pocetku kasnije vise nisu bila bitna
decembar2017
Posts: 1388
Joined: 13/12/2017 13:40

#1014 Re: Mostar u ratu

Post by decembar2017 »

stakasa wrote:I jos nesto - s vremena na vrijeme se spomene pokojni Blaz Kraljevic. Taj covjek je imao skroman uticaj. A to se opet najbolje vidi po reakcijama na njegovo fizicko smaknuce - manje vise nista

Upravo tako, oteo si mi rijec iz usta. Spominje se on i hsp /hos kao neka opcija protiv turdjamnove politike ali kada je ubijen nije bilo neke pobune ili protivljenja u hsp/hos-u vaznijeg od retoricke tudjmanovoj agresiji na Bosnu i Hercegovinu. hos-ovci su se prikljucili hvo i u dosta slucajeva su bas takvi bili najekstremniji u napadima ne samo na Armiju BiH vec i na civile Bosnjake.
Tako da se i tu pokazuje da nije bilo neke vaznije politicke struje koja se protivila agresiji na Bosnu i Hercegovinu, ako su i bili protivnici to su bili pojedinci i koji na primjeru Kraljevica pokazuju da su se mogli lahko i efikasno da uklone bez ikakvih posljedica.
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#1015 Re: Mostar u ratu

Post by stakasa »

Sarajmen wrote:Kontam, razvoj stvari i posljedice nakon maja 1993. se moraju nazvati pravim imenom, ja zaista nemam taj problem. Međunarodni sud pravde je rekao svoje i to je to. Međutim, načeo sam priču o uzrocima koji su doveli do tih posljedica, mogu se zaustaviti ali i nastaviti. Mogu zarad boljeg razumijevanja ukupnih odnosa, bez namjere da sudim, favorizujem ili osuđujem, otvoriti i diskusiju o tzv prohrvatski orijentisanim Bošnjacima i Srbima. Ili o probosanski orijentisanim pripadnicima iz reda svih ''naroda i narodnosti'', dosta je primjera iz prakse koji mogu potvrditi takvu orijentaciju. Sve je to moj @stakasa dio vrlo kompleksne priče o onom što nas je zadesilo u onom teškom vremenu kojim se bavimo i na ovoj temi.

Ali hajde, da se malo primirim i ostavim vama da vodite temu u smjeru koji vam je zanimljiviji, iz vašeg mostarskog ugla.
Ma ne, kakav mostarski ugao, ne moze on sam za sebe. Sve te gore pobrojane teme su relevantne i volio bih i da se o njima ovde pise.
decembar2017
Posts: 1388
Joined: 13/12/2017 13:40

#1016 Re: Mostar u ratu

Post by decembar2017 »

Sarajmen wrote:Kontam, razvoj stvari i posljedice nakon maja 1993. se moraju nazvati pravim imenom, ja zaista nemam taj problem. Međunarodni sud pravde je rekao svoje i to je to. Međutim, načeo sam priču o uzrocima koji su doveli do tih posljedica, mogu se zaustaviti ali i nastaviti. Mogu zarad boljeg razumijevanja ukupnih odnosa, bez namjere da sudim, favorizujem ili osuđujem, otvoriti i diskusiju o tzv prohrvatski orijentisanim Bošnjacima i Srbima. Ili o probosanski orijentisanim pripadnicima iz reda svih ''naroda i narodnosti'', dosta je primjera iz prakse koji mogu potvrditi takvu orijentaciju. Sve je to moj @stakasa dio vrlo kompleksne priče o onom što nas je zadesilo u onom teškom vremenu kojim se bavimo i na ovoj temi.

Ali hajde, da se malo primirim i ostavim vama da vodite temu u smjeru koji vam je zanimljiviji, iz vašeg mostarskog ugla.

Ali maj 1993 je bio tek vrh ledenog brijega, on je vazan na lokalnom nivou ako gledamo Mostar , ali UZP je poceo mnogo, mnogo ranije. I tu nije bilo ovog ili onog krila, bila je jedna zvanicna politika. To sto je bilo pojedinaca koji su bili "probosanski " nema veze , necije licno misljenje na nivou na kojem nije bilo nikakvog uticaja nema veze kada pricamo o zvanicnoj politici.
Last edited by decembar2017 on 21/11/2018 10:49, edited 1 time in total.
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#1017 Re: Mostar u ratu

Post by stakasa »

Tudjman je bio gambler, krenuo je na sve ili nista i u jednom trenutku mu se je ucinilo da ce dobit sve. Taj mindset je nametnut kao norma, stvarno se je cinilo da je pobjeda nadomak ruke i to stanje je u glavama aktera na svim nivoima ostalo kao nesto ispod cega se ne treba ici. Vremenski je ovo period od Vance - Owena pa do par mjeseci prije Vasingtonskog sporazuma.
decembar2017
Posts: 1388
Joined: 13/12/2017 13:40

#1018 Re: Mostar u ratu

Post by decembar2017 »

stakasa wrote:Tudjman je bio gambler, krenuo je na sve ili nista i u jednom trenutku mu se je ucinilo da ce dobit sve. Taj mindset je nametnut kao norma, stvarno se je cinilo da je pobjeda nadomak ruke i to stanje je u glavama aktera na svim nivoima ostalo kao nesto ispod cega se ne treba ici. Vremenski je ovo period od Vance - Owena pa do par mjeseci prije Vasingtonskog sporazuma.

Nije, pocelo je to mnogo ranije. Imas to i u Haagu dokazano da je vec krajem 1991 poceo javno pricu o tome a do tada je ta odluka bila ukorjenjena na vrhu i od tada se pocela da sprovodi i na terenu. Pa sama odluka o stvaranju "herceg bosne " kao hrvatske teritorije na terenu je pocela krajem 1991a to je bilo mnogo prije ikakvog V-O plana, Venc-Ovenov plan je samo pokazao da to ima i zvanicnu podrsku MZ.
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#1019 Re: Mostar u ratu

Post by stakasa »

invincible1921 wrote:
stakasa wrote:
Sarajmen wrote:Desno krilo HDZ-a je izvršilo vojni puč, tu je po meni jedan od uzroka problema koji se kasnije javljaju.
Do maja 93-e su sve uradili uz Izetbegovicevu saglasnost. Tako da ni u ovo nisam siguran
Pa i to je upitno....ta saglasnost se moze protumacit na vise nacina.

Ne branim Aliju ili vlast tadasnju ali..
1. Da li je stvarno alija imao moc da se odupre samovolji hvoa?

2. Kad god se gledaju ustupci hvou uvijek treba imati na umu ucjenu od "prijateljske" zemlje hrvatske i prijetnje da ce zatvorit granice i zaustavit konvoje.Cerupaju ti i ono malo pomoci koji bi trebo dobit i jos te zaj.ebaju sa zadrzavanjem na granici...a sve si uredno platio i preplatio i ne mozes nista nego sutit i trpit.
Izetbegovic se nikada nije odrekao Hadziosmanovica. Ismet Hadziosmanovic u mjesecima prije otvorenog rata izmedu Bosnjaka i Hrvata vise nije imao nikakvog uporista u bosnjackom narodu, Tudjman je bio dzek pa je redovno nagradivao one koji su mu valjali ali je ovde daba baco pare jer ni Ismet ni Pohara ni slicni nisu imali nikakvog uticaja. I s te strane se o Hadziosmanovicu nema sta pricati. Ali je jedna stvar u vezi njega interesantna - on se je uporno pozivao na to da samo sprovodi Izetbegoviceve upute. Ali se je to uredno gurnulo pod tepih.
decembar2017
Posts: 1388
Joined: 13/12/2017 13:40

#1020 Re: Mostar u ratu

Post by decembar2017 »

Sarajmen wrote:Mogu se kasnije precizno dopuniti, al' ovako iz memorije bih dodao... da su šanse opstanka cjelovite države R BiH krajem 1993., bile minimalne, jer su političke i okolnosti na terenu bile takve. Mislim da se stranka zvala HSS, ne mogu da tvrdim ali tako nekako , u kojoj je bio Ivo Komšić sa jednom grupom ljudi, moguće je i Krešimir Zubak da je bio sa njim. Uglavnom, ta stranka je odigrala veliku ulogu na pregovorima koji su bili zakazani, da Predsjedništvo R BiH na njima ima delegaciju koja će se suprostaviti već zacrtanom i na terenu zaokruženom cilju podjele države na više dijelova. Rezultat koji je nešto kasnije ostvaren je poznat-Wašingtonski sporazum. Eto, smatrao sam to bitnim za podsjetiti.

Nije nikakav Ivo Komsic ili neki drugi " probosanski " hrvatski politicar uspjeo da se suprostavi podjeli drzave vec stanje na terenu. neuspjeh ustasa da okupiraju prvo Travnik i Bugojno a onda otvoreno Mostar I Gornji Vakuf je to ostvario , nikakav Ivo ili Zvonko ne bi se suprostavio podjeli da je franjo uspio da ostvari na terenu ono sto je planirao.
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#1021 Re: Mostar u ratu

Post by stakasa »

decembar2017 wrote:
stakasa wrote:Tudjman je bio gambler, krenuo je na sve ili nista i u jednom trenutku mu se je ucinilo da ce dobit sve. Taj mindset je nametnut kao norma, stvarno se je cinilo da je pobjeda nadomak ruke i to stanje je u glavama aktera na svim nivoima ostalo kao nesto ispod cega se ne treba ici. Vremenski je ovo period od Vance - Owena pa do par mjeseci prije Vasingtonskog sporazuma.

Nije, pocelo je to mnogo ranije. Imas to i u Haagu dokazano da je vec krajem 1991 poceo javno pricu o tome a do tada je ta odluka bila ukorjenjena na vrhu i od tada se pocela da sprovodi i na terenu. Pa sama odluka o stvaranju "herceg bosne " kao hrvatske teritorije na terenu je pocela krajem 1991a to je bilo mnogo prije ikakvog V-O plana, Venc-Ovenov plan je samo pokazao da to ima i zvanicnu podrsku MZ.
E pa onda smo trebali uci u Istorijski sporazum iz Trebinja, Zulfikarpasic i - ne znam ko je bio s druge strane, da nije Vucurevic
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#1022 Re: Mostar u ratu

Post by stakasa »

Sarajmen wrote:Mogu se kasnije precizno dopuniti, al' ovako iz memorije bih dodao... da su šanse opstanka cjelovite države R BiH krajem 1993., bile minimalne, jer su političke i okolnosti na terenu bile takve. Mislim da se stranka zvala HSS, ne mogu da tvrdim ali tako nekako , u kojoj je bio Ivo Komšić sa jednom grupom ljudi, moguće je i Krešimir Zubak da je bio sa njim. Uglavnom, ta stranka je odigrala veliku ulogu na pregovorima koji su bili zakazani, da Predsjedništvo R BiH na njima ima delegaciju koja će se suprostaviti (HDZ-u) već zacrtanom i na terenu zaokruženom cilju podjele države na više dijelova. Rezultat koji je nešto kasnije ostvaren je poznat-Wašingtonski sporazum. Eto, smatrao sam to bitnim za podsjetiti.
Ja se sa ovim ne slazem ali dobro je da se iznose razlicita misljenja. Svaka cast Ivi Komsicu (Kresimir Zubak je tada bio u HDZ-u) ali je uticaj njega, Tatjane Ljujic Mijatovic i ostalih nebosnjaka iz predsjednistva, barem po meni, bio neznatan. 93-e su vec podjeljene karte i tu se vise nije imalo sta novo reci. Krajem te 1993-e je HVO uspio srusiti Most, otvoriti logore, izgubiti Sjeverni logor i Bijelo polje i pomaknuti liniju desetak metara u Santicevoj. Znaci vojnicki corsokak. U Gornjem Vakufu isto tako a ostale enklave po Srednjoj Bosni su im visile. Da su oni kojim slucajem uspjeli osvojiti citav Mostar niko im ne bi uspio zavrnuti ruku. Tada, krajem 93-e se je Tudmanu prijedlog da zrtvuje Herceg Bosnu a da dobije odrijesene ruke u Hrvatskoj ucinio kao dobar deal.
decembar2017
Posts: 1388
Joined: 13/12/2017 13:40

#1023 Re: Mostar u ratu

Post by decembar2017 »

stakasa wrote:
invincible1921 wrote:
stakasa wrote:Do maja 93-e su sve uradili uz Izetbegovicevu saglasnost. Tako da ni u ovo nisam siguran
Pa i to je upitno....ta saglasnost se moze protumacit na vise nacina.

Ne branim Aliju ili vlast tadasnju ali..
1. Da li je stvarno alija imao moc da se odupre samovolji hvoa?

2. Kad god se gledaju ustupci hvou uvijek treba imati na umu ucjenu od "prijateljske" zemlje hrvatske i prijetnje da ce zatvorit granice i zaustavit konvoje.Cerupaju ti i ono malo pomoci koji bi trebo dobit i jos te zaj.ebaju sa zadrzavanjem na granici...a sve si uredno platio i preplatio i ne mozes nista nego sutit i trpit.
Izetbegovic se nikada nije odrekao Hadziosmanovica. Ismet Hadziosmanovic u mjesecima prije otvorenog rata izmedu Bosnjaka i Hrvata vise nije imao nikakvog uporista u bosnjackom narodu, Tudjman je bio dzek pa je redovno nagradivao one koji su mu valjali ali je ovde daba baco pare jer ni Ismet ni Pohara ni slicni nisu imali nikakvog uticaja. I s te strane se o Hadziosmanovicu nema sta pricati. Ali je jedna stvar u vezi njega interesantna - on se je uporno pozivao na to da samo sprovodi Izetbegoviceve upute. Ali se je to uredno gurnulo pod tepih.
Ali nije to bas tako crno-bijelo. Imas primjer kada su malo prije otvorenog napada ustasa na Bugojno pusteno da uvedu pojacanja u tehnici u grad, izmedju ostalog i onaj tenk , ne sjecam se vise kako su ga zvali. I to je na prvi pogleda izgledalo kao otvorena izdaja ali to se uradilo jer su ustase prijetile ako se ne dopusti prolaz tih sredstava oni ce da blokiraju sav onaj MTS koji je prolazio za Armiju preko svake njihove teritorije, znaci od Hercegovine, Kiseljaka, Varesa, Zepca, ama bas sve. I da bi se pomoglo drugima da dobiju MTS , Bugojno je moralo da pusti ustasama MTS koji su oni poslije koristili da unistavaju grad. A znalo se, znalo se sta planiraju ali teska su to bila vremena i teske odluke su se morale da donose.
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#1024 Re: Mostar u ratu

Post by stakasa »

decembar2017 wrote:
Sarajmen wrote:Mogu se kasnije precizno dopuniti, al' ovako iz memorije bih dodao... da su šanse opstanka cjelovite države R BiH krajem 1993., bile minimalne, jer su političke i okolnosti na terenu bile takve. Mislim da se stranka zvala HSS, ne mogu da tvrdim ali tako nekako , u kojoj je bio Ivo Komšić sa jednom grupom ljudi, moguće je i Krešimir Zubak da je bio sa njim. Uglavnom, ta stranka je odigrala veliku ulogu na pregovorima koji su bili zakazani, da Predsjedništvo R BiH na njima ima delegaciju koja će se suprostaviti već zacrtanom i na terenu zaokruženom cilju podjele države na više dijelova. Rezultat koji je nešto kasnije ostvaren je poznat-Wašingtonski sporazum. Eto, smatrao sam to bitnim za podsjetiti.

Nije nikakav Ivo Komsic ili neki drugi " probosanski " hrvatski politicar uspjeo da se suprostavi podjeli drzave vec stanje na terenu. neuspjeh ustasa da okupiraju prvo Travnik i Bugojno a onda otvoreno Mostar I Gornji Vakuf je to ostvario , nikakav Ivo ili Zvonko ne bi se suprostavio podjeli da je franjo uspio da ostvari na terenu ono sto je planirao.
Udarila im bila sila u glavu. Da nije ne bi tako lako izgubili prije svega Bugojno a i Travnik
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#1025 Re: Mostar u ratu

Post by stakasa »

decembar2017 wrote:
stakasa wrote:
invincible1921 wrote:

Pa i to je upitno....ta saglasnost se moze protumacit na vise nacina.

Ne branim Aliju ili vlast tadasnju ali..
1. Da li je stvarno alija imao moc da se odupre samovolji hvoa?

2. Kad god se gledaju ustupci hvou uvijek treba imati na umu ucjenu od "prijateljske" zemlje hrvatske i prijetnje da ce zatvorit granice i zaustavit konvoje.Cerupaju ti i ono malo pomoci koji bi trebo dobit i jos te zaj.ebaju sa zadrzavanjem na granici...a sve si uredno platio i preplatio i ne mozes nista nego sutit i trpit.
Izetbegovic se nikada nije odrekao Hadziosmanovica. Ismet Hadziosmanovic u mjesecima prije otvorenog rata izmedu Bosnjaka i Hrvata vise nije imao nikakvog uporista u bosnjackom narodu, Tudjman je bio dzek pa je redovno nagradivao one koji su mu valjali ali je ovde daba baco pare jer ni Ismet ni Pohara ni slicni nisu imali nikakvog uticaja. I s te strane se o Hadziosmanovicu nema sta pricati. Ali je jedna stvar u vezi njega interesantna - on se je uporno pozivao na to da samo sprovodi Izetbegoviceve upute. Ali se je to uredno gurnulo pod tepih.
Ali nije to bas tako crno-bijelo. Imas primjer kada su malo prije otvorenog napada ustasa na Bugojno pusteno da uvedu pojacanja u tehnici u grad, izmedju ostalog i onaj tenk , ne sjecam se vise kako su ga zvali. I to je na prvi pogleda izgledalo kao otvorena izdaja ali to se uradilo jer su ustase prijetile ako se ne dopusti prolaz tih sredstava oni ce da blokiraju sav onaj MTS koji je prolazio za Armiju preko svake njihove teritorije, znaci od Hercegovine, Kiseljaka, Varesa, Zepca, ama bas sve. I da bi se pomoglo drugima da dobiju MTS , Bugojno je moralo da pusti ustasama MTS koji su oni poslije koristili da unistavaju grad. A znalo se, znalo se sta planiraju ali teska su to bila vremena i teske odluke su se morale da donose.
Sam Izetbegovic je nakon rata izjavio, parafraziram - da sam na pocetku rata znao o Hrvatima ono sto sam znao na kraju, drukcije bih se postavio. Covjek manje vise priznaje da veze nije imo. Ali se je uredno lakto da se sve pita. Gotovo je sad
Post Reply