Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post Reply
User avatar
konoplja
Posts: 2414
Joined: 12/09/2018 19:31

#126 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by konoplja »

GandalfSivi wrote: 10/08/2023 17:12
Spoiler
Show
konoplja wrote: 10/08/2023 16:35 Jao sto ne volim ovaj reduktivisticki i simplificirani pristup objasnjenju neceg kompleksong. :D
Evo vam ispod graf jos jedne drzave. Pokusajte pogoditi je li imaju liberalnu politiku prema imigrantima ili jako komplikovan sistem.
Image
Skrenuli smo s teme, ali dobra prica skroz.

Kaze prvo, vidi im polaznih tacaka (hajde da uzmemo 1990)… Korea je plava, Japan zeleni…

Image

Pa onda skontaj procenat radno sposobne snage…

Image

Image
Poenta price, bez imigranata, ko ce raditi da svapskim i francuskim babama zaradi za penzije?
jeza u ledja wrote: 10/08/2023 18:01 Treba pogledati relaciju rasta postotka radno-sposobnog stanovnistva i GDP Per Capita ranking te zemlje. U J. Koreji je tek nedavno taj procenat radnog stanovnistva poceo padati, a Japan je zestoko grohnuo u obje cifre.

Onda bi dalje trebalo razluciti sta bi se desilo da EU nije imala ovoliko imigracije, pocevsi od prije X godina, itd.

Jedno je sigurno - a to je da ce ukupni GDP zemlje vjerovatno znacajno ovisiti od ukupnog broja radne populacije.
Hmmm.
Pokusavate, ali opet previse reduktivisticki i simplicirano. :D
Evo vam zadatak: pogledajte labor force participation rate u USA. Pogledajte ostalih razvijenih drzava. Eto, Gandalfe Sivi. Rekao si od 90ih.
Vidimo da se u USA LFPR smanjuje %, a GDP raste. Znaci nije samo do toga.
Evo vam i slika ispod posljednjih podataka Svjetske banke za LFPR u 2022. godini.
Image
Kao sto vidite Japan je u drustvu mnogih visoko razvijenih drzava sa slicnom ekonomijom i istim LFPR od 62%.

Grafovi koje si postavio Ganadlfe nisu bas najbolji i citljivi, a i razlicite su figure na Y osi, ali moze se njima posluziti kad se malo oci napnu.
Vidimo da Japan u jednom trenutku ima dip na 59%, ali onda nastavlja rasti. Prvo bi rekao da su sve to mali procenti, te da nemaju neki veliki utjecaj kao sto vi pokusavate naglasiti.
Drugo, moze drzava da ima i 100% LFPR ali ako se bave tucanjem kamena od kamen i berbom plodova ta ekonomija nece rasti mnogo. Ono sto je bitno je produktivnost i stvaranje dodatne vrijednosti.

Radili smo mi, ima vec sada nekih 5 godina, malo detaljniju analizu ekonomije Japana. Dolazi su cak i neki vanjski saradnici da nam popune neke rupe u znanju i objasne.
Ali ukratko, problem je visestruk i kompleksan. Pocevsi od vlade Japana i lose monetarne i fiskalne politike, pa sve do korporativne kulture japanskih keiretsu-a. Nekada su bili agilni, a sada su se previse se ucahurili i prestali su sa inovacijama.
Naravno, utjecaj ima i losa demografska slika, ali daleko je to od cijele price. Cak sto vise, vecina strucnjaka ce reci da je Japan odlicno to zakrpao i da je ekonomski pad mogao i trebao biti veci da nisu.

U svakom slucaju, jedna veoma zanimljiva drzava za studirati sa specificnom kulturom, ali i kontradiktornostima. Dok su odlicni u mehanizaciji i robotici, sto im uveliko pomaze sa starijom i smanjujucom radnom snagom, katastrofalni su po pitanju softwarea i digitalizacije, sto ih je mnogo kostalo 90ih i ranih 2000ih kao i danas, nesto slicno kao Njemacka. I naravno, jos uvijek jako rigidna i nefleksibilna struktura poslovanja keiretsu-a.
Last edited by konoplja on 10/08/2023 18:49, edited 1 time in total.
User avatar
JohnnyS
Posts: 13660
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#127 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by JohnnyS »

GandalfSivi wrote: 10/08/2023 13:14
Dope_Man wrote: 10/08/2023 12:24

Mislim da je dovoljno pogledati Francusku da vidimo cemu vodi veci broj afrikanaca, ili Svedsku da vidimo isto za bliskoistocne drzave. Turci i Jugosloveni (kako jos mnogi domicilni vide sve iz ex yu drzava) su, u poredjenju sa ove dvije grupe, aristokracija po ponasanju, radnim navikama itd.

Nemojmo se lagati, kultoroloski jaz izmedju Evrope i Afrike je ogroman, plus sto danas ovi koji dolaze NE ZELE da se prilagode evropskoj kulturi i nacinu zivota.
A kurva Evropa (pogotovo Francuska) se ubila da integrise ljude u drustvo? Jebo mater, kako svi ti imigranti u Americi, ne samo da hoce da rade, nego ne staju nikako…

Vjerojatno zato što u Americi ako ne radiš umreš od gladi, a u Europi ima guzovače.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45291
Joined: 29/12/2005 01:20

#128 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by jeza u ledja »

Haris.ba wrote: 10/08/2023 18:44
jeza u ledja wrote: 10/08/2023 18:41

A kako ce se puniti budzet?
Pa nece prestati punjenje budzeta. Para ima. Samo je problem njihove preraspodjele. Kazem, vise je problem ideologije nego prakticnosti. Slicno ko neradna nedjelja. Ne pristupa se tome cisto ekonomski.
E jbg cuj "para ima", pa nismo djeca jbt. :-)

Budzet se puni od radnika, ako radnika ima manje - manje ima i para. Ako ces dodati na jedno mjesto, moras odvaditi iz drugog mjesta. Odakle odvaditi? Ahh ta lijepa evropska socijalna izdavanja, zdravstveni sistemi koji su djabalesku, i tako. :oops:

Jeste problem ideologije. Ako si toliko ksenofoban da bi radije bio siromasniji nego da zivis sa ljudima druge boje koze, onda ok.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45291
Joined: 29/12/2005 01:20

#129 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by jeza u ledja »

konoplja wrote: 10/08/2023 18:47
GandalfSivi wrote: 10/08/2023 17:12
Spoiler
Show

Skrenuli smo s teme, ali dobra prica skroz.

Kaze prvo, vidi im polaznih tacaka (hajde da uzmemo 1990)… Korea je plava, Japan zeleni…

Image

Pa onda skontaj procenat radno sposobne snage…

Image

Image
Poenta price, bez imigranata, ko ce raditi da svapskim i francuskim babama zaradi za penzije?
jeza u ledja wrote: 10/08/2023 18:01 Treba pogledati relaciju rasta postotka radno-sposobnog stanovnistva i GDP Per Capita ranking te zemlje. U J. Koreji je tek nedavno taj procenat radnog stanovnistva poceo padati, a Japan je zestoko grohnuo u obje cifre.

Onda bi dalje trebalo razluciti sta bi se desilo da EU nije imala ovoliko imigracije, pocevsi od prije X godina, itd.

Jedno je sigurno - a to je da ce ukupni GDP zemlje vjerovatno znacajno ovisiti od ukupnog broja radne populacije.
Hmmm.
Pokusavate, ali opet previse reduktivisticki i simplicirano. :D
Evo vam zadatak: pogledajte labor force participation rate u USA. Pogledajte ostalih razvijenih drzava. Eto, Gandalfe Sivi. Rekao si od 90ih.
Vidimo da se u USA LFPR smanjuje %, a GDP raste. Znaci nije samo do toga.
Evo vam i slika ispod posljednjih podataka Svjetske banke za LFPR u 2022. godini.
Image
Kao sto vidite Japan je u drustvu mnogih visoko razvijenih drzava sa slicnom ekonomijom i istim LFPR od 62%.

Grafovi koje si postavio Ganadlfe nisu bas najbolji i citljivi, a i razlicite su figure na Y osi, ali moze se njima posluziti kad se malo oci napnu.
Vidimo da Japan u jednom trenutku ima dip na 59%, ali onda nastavlja rasti. Prvo bi rekao da su sve to mali procenti, te da nemaju neki veliki utjecaj kao sto vi pokusavate naglasiti.
Drugo, moze drzava da ima i 100% LFPR ali ako se bave tucanjem kamena od kamen i berbom plodova ta ekonomija nece rasti mnogo. Ono sto je bitno je produktivnost i stvaranje dodatne vrijednosti.

Radili smo mi, ima vec sada nekih 5 godina, malo detaljniju analizu ekonomije Japana. Dolazi su cak i neki vanjski saradnici da nam popune neke rupe u znanju i objasne.
Ali ukratko, problem je visestruk i kompleksan. Pocevsi od vlade Japana i lose monetarne i fiskalne politike, pa sve do korporativne kulture japanskih keiretsu-a. Nekada su bili agilni, a sada su se previse se ucahurili i prestali su sa inovacijama.
Naravno, utjecaj ima i losa demografska slika, ali daleko je to od cijele price. Cak sto vise, vecina strucnjaka ce reci da je Japan odlicno to zakrpao i da je ekonomski pad mogao i trebao biti veci da nisu.

U svakom slucaju, jedna veoma zanimljiva drzava za studirati sa specificnom kulturom, ali i kontradiktornostima. Dok su odlicni u mehanizaciji i robotici, sto im uveliko pomaze sa starijom i smanjujucom radnom snagom, katastrofalni su po pitanju softwarea i digitalizacije, sto ih je mnogo kostalo 90ih i ranih 2000ih kao i danas, nesto slicno kao Njemacka. I naravno, jos uvijek jako rigidna i nefleksibilna struktura poslovanja keiretsu-a.
Mozete li objasniti obojica zasto je taj LFPR relevantan za ovu nasu pricu?

Nije pitanje LFPR vec procenta radno sposobnog stanovnistva. Ili ako hocete procenta ljudi koji rade u odnosu na ukupan broj stanovnika.

Bitan je dependency ratio, tj. odnos gladnih usta i onih koji donose hljeb.
User avatar
GandalfSivi
Posts: 18330
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#130 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by GandalfSivi »

konoplja wrote: 10/08/2023 18:47
GandalfSivi wrote: 10/08/2023 17:12
Spoiler
Show

Skrenuli smo s teme, ali dobra prica skroz.

Kaze prvo, vidi im polaznih tacaka (hajde da uzmemo 1990)… Korea je plava, Japan zeleni…

Image

Pa onda skontaj procenat radno sposobne snage…

Image

Image
Poenta price, bez imigranata, ko ce raditi da svapskim i francuskim babama zaradi za penzije?
jeza u ledja wrote: 10/08/2023 18:01 Treba pogledati relaciju rasta postotka radno-sposobnog stanovnistva i GDP Per Capita ranking te zemlje. U J. Koreji je tek nedavno taj procenat radnog stanovnistva poceo padati, a Japan je zestoko grohnuo u obje cifre.

Onda bi dalje trebalo razluciti sta bi se desilo da EU nije imala ovoliko imigracije, pocevsi od prije X godina, itd.

Jedno je sigurno - a to je da ce ukupni GDP zemlje vjerovatno znacajno ovisiti od ukupnog broja radne populacije.
Hmmm.
Pokusavate, ali opet previse reduktivisticki i simplicirano. :D
Evo vam zadatak: pogledajte labor force participation rate u USA. Pogledajte ostalih razvijenih drzava. Eto, Gandalfe Sivi. Rekao si od 90ih.
Vidimo da se u USA LFPR smanjuje %, a GDP raste. Znaci nije samo do toga.
Evo vam i slika ispod posljednjih podataka Svjetske banke za LFPR u 2022. godini.
Image
Kao sto vidite Japan je u drustvu mnogih visoko razvijenih drzava sa slicnom ekonomijom i istim LFPR od 62%.

Grafovi koje si postavio Ganadlfe nisu bas najbolji i citljivi, a i razlicite su figure na Y osi, ali moze se njima posluziti kad se malo oci napnu.
Vidimo da Japan u jednom trenutku ima dip na 59%, ali onda nastavlja rasti. Prvo bi rekao da su sve to mali procenti, te da nemaju neki veliki utjecaj kao sto vi pokusavate naglasiti.
Drugo, moze drzava da ima i 100% LFPR ali ako se bave tucanjem kamena od kamen i berbom plodova ta ekonomija nece rasti mnogo. Ono sto je bitno je produktivnost i stvaranje dodatne vrijednosti.

Radili smo mi, ima vec sada nekih 5 godina, malo detaljniju analizu ekonomije Japana. Dolazi su cak i neki vanjski saradnici da nam popune neke rupe u znanju i objasne.
Ali ukratko, problem je visestruk i kompleksan. Pocevsi od vlade Japana i lose monetarne i fiskalne politike, pa sve do korporativne kulture japanskih keiretsu-a. Nekada su bili agilni, a sada su se previse se ucahurili i prestali su sa inovacijama.
Naravno, utjecaj ima i losa demografska slika, ali daleko je to od cijele price. Cak sto vise, vecina strucnjaka ce reci da je Japan odlicno to zakrpao i da je ekonomski pad mogao i trebao biti veci da nisu.

U svakom slucaju, jedna veoma zanimljiva drzava za studirati sa specificnom kulturom, ali i kontradiktornostima. Dok su odlicni u mehanizaciji i robotici, sto im uveliko pomaze sa starijom i smanjujucom radnom snagom, katastrofalni su po pitanju softwarea i digitalizacije, sto ih je mnogo kostalo 90ih i ranih 2000ih kao i danas, nesto slicno kao Njemacka. I naravno, jos uvijek jako rigidna i nefleksibilna struktura poslovanja keiretsu-a.
Uf, da odemo na temu Japana i njihovog drustva/kulture, mogle bi se stranice i stranice napisati. Od poslovne kulture do fakta da 40% stanovnistva mladjeg od 34 godine nikada nije sex imalo…
User avatar
GandalfSivi
Posts: 18330
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#131 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by GandalfSivi »

Anyhow, evo jedan izvjestaj o uticaju emigracije na ekonomski boljitak drustva, kome se da citati. Znam da onaj ksefonob nece, ali za ostale bi moglo biti jako dobro stivo…

https://www.fwd.us/news/immigration-fac ... migration/
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45291
Joined: 29/12/2005 01:20

#132 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by jeza u ledja »

Ovo za manjak inovacija je tacno.

Ja imam cak teoriju da dosta tih zemalja koje su se tehnoloski razvile rano, i onda kreirale infrastrukturu okolo svake nove tehnoloske inovacije, danas imaju problem da tu strukturu renoviraju i uprgrejduju, a i nemaju puno potrebe jer sve vec imaju izgradjeno.
Tako da danas kad odes u Japan, dosta stvari izgleda poprilicno zastarjelo. Ali i to je povezano sa demografijom jer je ogroman broj starih koji su jednostavno navikli na neke stvari. (mnogi npr jos uvijek koriste flip phones, ili npr kreditne kartice slabo mozes koristiti)

U stvari ta "moja teorija" vjerovatno ima svoj naziv i o njoj se pisalo, samo sto se nisam previse bakcao s tim.
User avatar
GandalfSivi
Posts: 18330
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#133 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by GandalfSivi »

jeza u ledja wrote: 10/08/2023 19:03 Ovo za manjak inovacija je tacno.

Ja imam cak teoriju da dosta tih zemalja koje su se tehnoloski razvile rano, i onda kreirale infrastrukturu okolo svake nove tehnoloske inovacije, danas imaju problem da tu strukturu renoviraju i uprgrejduju, a i nemaju puno potrebe jer sve vec imaju izgradjeno.
Tako da danas kad odes u Japan, dosta stvari izgleda poprilicno zastarjelo. Ali i to je povezano sa demografijom jer je ogroman broj starih koji su jednostavno navikli na neke stvari. (mnogi npr jos uvijek koriste flip phones, ili npr kreditne kartice slabo mozes koristiti)

U stvari ta "moja teorija" vjerovatno ima svoj naziv i o njoj se pisalo, samo sto se nisam previse bakcao s tim.
Sjebao ih W. Edwards Deming i njegov TQM :D
User avatar
konoplja
Posts: 2414
Joined: 12/09/2018 19:31

#134 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by konoplja »

jeza u ledja wrote: 10/08/2023 18:56 Mozete li objasniti obojica zasto je taj LFPR relevantan za ovu nasu pricu?

Nije pitanje LFPR vec procenta radno sposobnog stanovnistva. Ili ako hocete procenta ljudi koji rade u odnosu na ukupan broj stanovnika.

Bitan je dependency ratio, tj. odnos gladnih usta i onih koji donose hljeb.
Meni apsolutno nije bitan. :D
Gandalf ga spomenu pa eto pocela prica.

A to sto sad spominjes jeste vazno. I tu se mozemo sloziti, ali sad je pitanje mozemo li se sloziti da su imigracije u USA i EU kao i zivot imigranata fundamentalno razliciti.
Po meni jesu iz vise razloga. U USA moras raditi, nema socijale i iskoristavanja sistema. USA je drzava migranata i mjesanje kultura i jezika, za EU je to nesto novo.
User avatar
GandalfSivi
Posts: 18330
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#135 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by GandalfSivi »

Kad smo kod Japana, citam Shoguna, golemo djelo…
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45291
Joined: 29/12/2005 01:20

#136 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by jeza u ledja »

konoplja wrote: 10/08/2023 19:11
jeza u ledja wrote: 10/08/2023 18:56 Mozete li objasniti obojica zasto je taj LFPR relevantan za ovu nasu pricu?

Nije pitanje LFPR vec procenta radno sposobnog stanovnistva. Ili ako hocete procenta ljudi koji rade u odnosu na ukupan broj stanovnika.

Bitan je dependency ratio, tj. odnos gladnih usta i onih koji donose hljeb.
Meni apsolutno nije bitan. :D
Gandalf ga spomenu pa eto pocela prica.

A to sto sad spominjes jeste vazno. I tu se mozemo sloziti, ali sad je pitanje mozemo li se sloziti da su imigracije u USA i EU kao i zivot imigranata fundamentalno razliciti.
Po meni jesu iz vise razloga. U USA moras raditi, nema socijale i iskoristavanja sistema. USA je drzava migranata i mjesanje kultura i jezika, za EU je to nesto novo.
Slazemo se u potpunosti.

To je moja i poenta u vezi EU. U mnogim stvarima zele na dvije stolice.
Hoces socijalnu drzavu, hoces besplatno zdravstveno, hoces penzije, hoces dobru ekonomiju, hoces geopoliticku sigurnost, hoces da radis samo do 62-e godine, a onda uz sve to hoces da odrzis identicnu kulturu, obicaje i sve ostalo, kao sto si imao prije 100 godina. Hoces isto da ne pravis, ne radjas i ne odgajas djecu.
Pa ne moze sve jbt. :-)
Eno Kinezi se tek sad pocinju baviti slicnim problemima, pa cemo vidjeti kakva ce nastati kriza.
User avatar
konoplja
Posts: 2414
Joined: 12/09/2018 19:31

#137 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by konoplja »

jeza u ledja wrote: 10/08/2023 19:15
konoplja wrote: 10/08/2023 19:11

Meni apsolutno nije bitan. :D
Gandalf ga spomenu pa eto pocela prica.

A to sto sad spominjes jeste vazno. I tu se mozemo sloziti, ali sad je pitanje mozemo li se sloziti da su imigracije u USA i EU kao i zivot imigranata fundamentalno razliciti.
Po meni jesu iz vise razloga. U USA moras raditi, nema socijale i iskoristavanja sistema. USA je drzava migranata i mjesanje kultura i jezika, za EU je to nesto novo.
Slazemo se u potpunosti.

To je moja i poenta u vezi EU. U mnogim stvarima zele na dvije stolice.
Hoces socijalnu drzavu, hoces besplatno zdravstveno, hoces penzije, hoces dobru ekonomiju, hoces geopoliticku sigurnost, hoces da radis samo do 62-e godine, a onda uz sve to hoces da odrzis identicnu kulturu, obicaje i sve ostalo, kao sto si imao prije 100 godina. Hoces isto da ne pravis, ne radjas i ne odgajas djecu.
Pa ne moze sve jbt. :-)
Eno Kinezi se tek sad pocinju baviti slicnim problemima, pa cemo vidjeti kakva ce nastati kriza.
Pa jest, tako je i onda se slazemo. Veoma tesko da sve moze, i vjerovatno se nesto mora zrtvovati.
Ako EU zeli da odrzi robustan socijalni sistem onda ce vjerovatno morati primiti vise ljudi. Potrebno je uraditi reformu migracijskog sistema. Ne trebamo se lagati jer nisu svi migranti isti. Ljudima treba olaksati da dodju. Ako te firma primi to je to, srede se papiri bez problema i dolazis da radis.
Ali takodjer mislim da treba postroziti za ove sto odluce da ne rade i prave belaj. Za neke prekrsaje i neka ponasanja najbolji ljek je deportacija.

Na drugu stranu, ja mislim da je Japan odabrao stagnaciju. Vole vise da sacuvaju svoju kulturu kakva jeste i da se ne mjesaju sa drugima. Posteno od njih i postujem to. Na kraju krajeva, zive super i veoma su razvijeni. Ne mora svakome cilj biti sto vise para. Najvaznije je da ljudi imaju krov nad glavom i hranu.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45291
Joined: 29/12/2005 01:20

#139 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by jeza u ledja »

konoplja wrote: 10/08/2023 19:34
jeza u ledja wrote: 10/08/2023 19:15

Slazemo se u potpunosti.

To je moja i poenta u vezi EU. U mnogim stvarima zele na dvije stolice.
Hoces socijalnu drzavu, hoces besplatno zdravstveno, hoces penzije, hoces dobru ekonomiju, hoces geopoliticku sigurnost, hoces da radis samo do 62-e godine, a onda uz sve to hoces da odrzis identicnu kulturu, obicaje i sve ostalo, kao sto si imao prije 100 godina. Hoces isto da ne pravis, ne radjas i ne odgajas djecu.
Pa ne moze sve jbt. :-)
Eno Kinezi se tek sad pocinju baviti slicnim problemima, pa cemo vidjeti kakva ce nastati kriza.
Pa jest, tako je i onda se slazemo. Veoma tesko da sve moze, i vjerovatno se nesto mora zrtvovati.
Ako EU zeli da odrzi robustan socijalni sistem onda ce vjerovatno morati primiti vise ljudi. Potrebno je uraditi reformu migracijskog sistema. Ne trebamo se lagati jer nisu svi migranti isti. Ljudima treba olaksati da dodju. Ako te firma primi to je to, srede se papiri bez problema i dolazis da radis.
Ali takodjer mislim da treba postroziti za ove sto odluce da ne rade i prave belaj. Za neke prekrsaje i neka ponasanja najbolji ljek je deportacija.

Na drugu stranu, ja mislim da je Japan odabrao stagnaciju. Vole vise da sacuvaju svoju kulturu kakva jeste i da se ne mjesaju sa drugima. Posteno od njih i postujem to. Na kraju krajeva, zive super i veoma su razvijeni. Ne mora svakome cilj biti sto vise para. Najvaznije je da ljudi imaju krov nad glavom i hranu.
Ma ima i u Japanu sve vise migranata. Znam da dosta Filipinosa tamo radi.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45291
Joined: 29/12/2005 01:20

#140 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by jeza u ledja »

Ha, evo malo guglah, clanak od prije samo nekoliko dana, upravo o ovom o cemu pricamo:

https://www.washingtonpost.com/business ... story.html
Japan Is Bringing in More Foreigners Than You Think

Image

New statistics regularly pop up to illustrate the accelerating decline of Japan’s population. Last week, the first-ever drop of locals in all 47 prefectures made headlines. Numbers even began to decline in Okinawa, which has the country’s highest birthrate.

At this stage, it’s common knowledge that Japan isn’t an outlier when it comes to low fertility rates, merely a frontrunner. The same demographic crunch is starting to hit other nations, notably South Korea and China. Fertility in every European Union country is below replacement level. When the debate quickly turns to the benefits of immigration, Japan is often painted as hostile, if not downright xenophobic, and rejecting the choice of foreign workers.

Take a closer look at that data from last week, however. It shows the number of foreigners rose 11% from a year earlier to comprise 2.4% of the total population, or just under 3 million people; as the figures are from Jan. 1, that milestone has now likely already been passed. It often goes unremarked that the number of workers from overseas has more than doubled in the last decade alone, while the broader foreign community (including students and families) has risen 50%.

Based on population projections, conversation has already been shifting to a future where foreigners will make up more than 10% of people in the country 50 years from now — similar to the current levels of the US, UK or France. Naturally, this creates some unease; what Japan may lack in economic dynamism, it makes up for in social cohesion. Civil unrest and large, no-go immigrant neighborhoods are basically unheard of.

Already, this change is tangible — one only needs to go into any of the ubiquitous convenience stores in Tokyo or other major cities. Not long ago, it was a novelty to see a foreigner behind the counter; these days, it feels more unusual to see a Japanese. (And given the range of tasks that convenience store workers are expected to handle, from paying bills to cooking fried chicken to sending parcels, I do not envy them.)

While some media have recently focused on the slight increase in Americans moving to Japan, seeking a country with cheap health care and free of active shooter drills in schools, the majority of the increase is attributable to Japan’s Asian neighbors — most prominently, Vietnam, whose nationals have surged 10-fold in the past decade to nearly half a million.

If you haven’t noticed this trend, don’t be surprised. The government, treading a thin line between businesses complaining of labor shortages and a public that is broadly cautious over large-scale immigration, isn’t exactly shouting about it from the rooftops. But with a post-Covid dearth of workers and retirees departing the labor force in droves, the crunch is growing tighter. Some 85% of eateries say they suffer from a lack of part-time employees, according to research firm Teikoku Databank; nearly an equal amount of hotels say the same about full-time workers.

That’s the main reason Prime Minister Fumio Kishida has expanded a visa that allows foreign laborers and their families to stay in Japan indefinitely from just two industries (construction and shipbuilding) to 11, including the extremely stretched service sector. “We have to consider a society where we coexist with foreigners,” Kishida said at a speech last month. A long-standing foreign trainee scheme that was criticized for enabling abuse will be scrapped and replaced. For white-collar professionals, initiatives include a fast track to permanent residency for high-earners. The government is also studying the introduction of a “digital nomad” visa to attract those who can live and work anywhere. Another goal is to attract 400,000 foreign students by 2033, from a little over 300,000 before the pandemic, with half staying on for employment; currently, only around 40% remain after their studies.

There’s not much time to lose. With Japan’s labor force set to drop by an average of 220,000 people a year, Mitsubishi UFJ Morgan Stanley Securities Co. estimates the country needs to be bringing in 2.3 times the number of recent entrants just to keep up.

Large challenges are increasingly in the way. Many industries already say they can’t attract enough workers as it is, much less afford to bring in more. Wages, which have stagnated for decades, look particularly miserly these days when measured in dollars due to the weak yen, even as pay is growing in the home nations of potential migrants. Japan’s health care and public safety are compelling, but comparatively high tax rates remain a barrier for encouraging high earners. Next to other Asian destinations where English is more widely spoken, Japan certainly has a steeper learning curve. Smaller communities in particular can struggle to accommodate people who can’t come to grips with the language, a problem that may only worsen amid growing concern over the level of spoken English. Potential residents need patience, as well as a willingness to learn Japanese, when the tourist honeymoon period ends if they’re to be accepted long-term.

There are broader issues of integration. Some quarters have a tendency to view foreign workers more as a disposable commodity rather than part of the community; infamously, Japan paid laid-off Brazilians, often employed in the auto industry, to go home after the Global Financial Crisis struck provided they agreed not to come back. Surveys show that most Japanese are broadly accepting of the need for more foreign workers, but many are given pause by footage of this year’s riots in France, or headlines on the failed integration of refugees in many parts of Europe. Japan must learn not just from its own failures, but also from countries that have avoided ghettoization. And it must work harder to make Japan a home: Despite a famously strong passport, and acceptance rates of around 85% of applicants in 2021, the numbers of those seeking citizenship has declined from the 2000s. Some of that is due to the pandemic, but the trend predates it.

Many of these problems are less pressing than they were a few decades ago. Some 70% of those asked by public broadcaster NHK in 2020 agreed with the need to bring in more foreign workers, though that number drops to 57% when asked if they wanted that increase to be in their area. An expansive Pew Research Center survey in 2019 found Japan to be no international outlier on perceptions of migrants, with the same percentage (59%) agreeing with the proposition that “immigrants make our country stronger” as in the US.

The change is most pronounced in cities, where residents are increasingly experienced in using the internet, smartphones and translation apps help bridge the communication gap. More than 10% of those in Tokyo’s bustling Shinjuku City are now born outside the country; locals flock to the ethnic cuisines in Shin-Okubo, traditionally a Koreatown but with an increasing presence of Southeast Asian and halal food. The weak yen is a worry, but the country has overcome previous concerns thought to put immigrants off, such as the 2011 earthquake and nuclear disaster or the tight border policies of the pandemic. Japan remains a desirable destination — one that’s more open than you might think.
Bodkin
Posts: 21581
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#141 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by Bodkin »

Point. wrote: 10/08/2023 15:28
Bodkin wrote: 10/08/2023 13:04

Iz svecke se tako cini. Onaj ko je ikad krocio u afriku zna koliko im je dobro bilo pod bilo kojim gazdom
Bilo je pitanje Francuska ili Rusija, fokusiraj se. I iz Čada se čini da je sve bolje osim ruskog sveta.
Kako rekoh, iz svecke se to mozda i cini tako. Iz afrike i njihove kolonijalne proslosti ne bas
User avatar
Haris.ba
Posts: 24894
Joined: 08/09/2005 20:08

#142 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by Haris.ba »

GandalfSivi wrote: 10/08/2023 18:45
Haris.ba wrote: 10/08/2023 18:44

Pa nece prestati punjenje budzeta. Para ima. Samo je problem njihove preraspodjele.
Mijesas kruske i jabuke. Ne samo ti, nego ponavljas istu mantru koju desnicarski politicari prosipaju…
Ma znam da je najlakse reci desnicarski politicari...

Desnicarski politicari zagovaraju socijalna davanja....

Stvar je samo sta se zeli od ekonomije, tj.kakva se ekonomija zeli. Ako zelis odrzavati nivo placa niskim onda imigracija pomaze u tome.

Ali, odluke donose veliki kapitalisti, a ne prosjecan narod.
User avatar
GandalfSivi
Posts: 18330
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#143 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by GandalfSivi »

Haris.ba wrote: 10/08/2023 21:23
GandalfSivi wrote: 10/08/2023 18:45

Mijesas kruske i jabuke. Ne samo ti, nego ponavljas istu mantru koju desnicarski politicari prosipaju…
Ma znam da je najlakse reci desnicarski politicari...

Desnicarski politicari zagovaraju socijalna davanja....

Stvar je samo sta se zeli od ekonomije, tj.kakva se ekonomija zeli. Ako zelis odrzavati nivo placa niskim onda imigracija pomaze u tome.

Ali, odluke donose veliki kapitalisti, a ne prosjecan narod.
Emigracija odrzava nivo plata niskim? Odlicno, nema dalje :lol:
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45291
Joined: 29/12/2005 01:20

#144 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by jeza u ledja »

Haris.ba wrote: 10/08/2023 21:23
GandalfSivi wrote: 10/08/2023 18:45

Mijesas kruske i jabuke. Ne samo ti, nego ponavljas istu mantru koju desnicarski politicari prosipaju…
Ma znam da je najlakse reci desnicarski politicari...

Desnicarski politicari zagovaraju socijalna davanja....

Stvar je samo sta se zeli od ekonomije, tj.kakva se ekonomija zeli. Ako zelis odrzavati nivo placa niskim onda imigracija pomaze u tome.

Ali, odluke donose veliki kapitalisti, a ne prosjecan narod.
Kako mislis nivo placa???

Nije pitanje razine plate, vec broja ljudi.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45291
Joined: 29/12/2005 01:20

#145 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by jeza u ledja »

GandalfSivi wrote: 10/08/2023 21:29
Haris.ba wrote: 10/08/2023 21:23

Ma znam da je najlakse reci desnicarski politicari...

Desnicarski politicari zagovaraju socijalna davanja....

Stvar je samo sta se zeli od ekonomije, tj.kakva se ekonomija zeli. Ako zelis odrzavati nivo placa niskim onda imigracija pomaze u tome.

Ali, odluke donose veliki kapitalisti, a ne prosjecan narod.
Emigracija odrzava nivo plata niskim? Odlicno, nema dalje :lol:
On izgleda zamislja da ce Francuz ili Njemac sa boljim poslom i boljom platom, za koji ipak treba neka struka ili skola, odustati od tog posla, da bi onda prao guzice ili slagao cigle, jer zaboga, povecale bi se te plate. :-) A to sto ce onda njegova pozicija ostati upraznjena o tome ne razmislja. :-)
Isto kao sto je ono rekao za budzet. Ima ideju kako ce se popuniti, ali odakle ce se to nadomjestiti, e to je vec teze. :-)
User avatar
Haris.ba
Posts: 24894
Joined: 08/09/2005 20:08

#146 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by Haris.ba »

jeza u ledja wrote: 10/08/2023 21:32 Kako mislis nivo placa???

Nije pitanje razine plate, vec broja ljudi.
Kada imas manje radne snage, manje ponude, dize se opci nivo placa jer je manji izbor i radnik ima vise izbora, smanjuje se konkurentnost, povecava se inflacija....
jeza u ledja wrote: 10/08/2023 21:35
On izgleda zamislja da ce Francuz ili Njemac sa boljim poslom i boljom platom, za koji ipak treba neka struka ili skola, odustati od tog posla, da bi onda prao guzice ili slagao cigle, jer zaboga, povecale bi se te plate. :-) A to sto ce onda njegova pozicija ostati upraznjena o tome ne razmislja. :-)
Isto kao sto je ono rekao za budzet. Ima ideju kako ce se popuniti, ali odakle ce se to nadomjestiti, e to je vec teze. :-)
Ne to. Vec bi se moralo vise placati za pranje guzica i slaganje cigli.

Mi u Bosni to vec vidimo na majstorskim poslovima. Od cijena krecenja pa nadalje doslo je do rasta.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45291
Joined: 29/12/2005 01:20

#147 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by jeza u ledja »

Haris.ba wrote: 10/08/2023 21:38
jeza u ledja wrote: 10/08/2023 21:32 Kako mislis nivo placa???

Nije pitanje razine plate, vec broja ljudi.
Kada imas manje radne snage, manje ponude, dize se opci nivo placa jer je manji izbor i radnik ima vise izbora, smanjuje se konkurentnost, povecava se inflacija....
Prijatelju. Ti izgleda fakat ne shvatas.

I dalje imas isti broj starih guzica, i dalje imas isti broj ulica koje treba oprati, i dalje imas isti broj fabrika. Za te poslove ti i dalje treba ISTI broj ljudi, bez obzira na nivo plate.

Ko ce raditi te poslove?

Ti govoris kao da je nezaposlenost u tim zemljama 20%, a ne 5-6%.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45291
Joined: 29/12/2005 01:20

#148 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by jeza u ledja »

Haris.ba wrote: 10/08/2023 21:38 Ne to. Vec bi se moralo vise placati za pranje guzica i slaganje cigli.
Ko ce raditi te poslove? Domaci?

Sta je taj domaci radio do tada?

Jel sad kontas?
User avatar
Haris.ba
Posts: 24894
Joined: 08/09/2005 20:08

#149 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by Haris.ba »

jeza u ledja wrote: 10/08/2023 21:42
Haris.ba wrote: 10/08/2023 21:38 Ne to. Vec bi se moralo vise placati za pranje guzica i slaganje cigli.
Ko ce raditi te poslove? Domaci?

Sta je taj domaci radio do tada?

Jel sad kontas?
Radice za vece pare. Je li ti sad kontas?
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45291
Joined: 29/12/2005 01:20

#150 Re: Mogući afrički sukob- Nigerija i Niger +saveznici

Post by jeza u ledja »

Haris.ba wrote: 10/08/2023 21:45
jeza u ledja wrote: 10/08/2023 21:42

Ko ce raditi te poslove? Domaci?

Sta je taj domaci radio do tada?

Jel sad kontas?
Radice za vece pare. Je li ti sad kontas?
Znaci taj neko ce dati otkaz na svom dotadasnjem poslu, za koji je trebala struka i usavrsavanje, da bi sada cistio cigle i slagao guzice, jer se tu sad povecala plata?

Ko ce onda njega zamjeniti na prijasnjem poslu?
Post Reply