Mit o zajednickoj borbi protiv fasizma

[Bodkin]

Odgoj je cudo. "Kosovska bitka" i ostali mitovi, zacinjeni obaveznim Andricevim lektirama, uglavnom usmjeravaju likove iz tog miljea. Sta mislis da su ti i takvi "partizani" odgajali svoje potomke da ljube bliznjeg svoga, ili da kolju "turke" cim im se ukaze prilika. Procitaj barem jednom onaj prilog koji smo postavljali od dokazanog partizana, Titu bliskog druga i oficira, rahmetli Adil bega Zulfikarpasica, be bi li skontao koji su to mentalni sklopovi i kakve su se matrice vrtile i tada, kao i poslije rata, a vjerujem i dan danas.

Genocid u genima i kulturi jelde.

Bolje da partizana nije ni bilo. To je zakljucak. Nema veze sto su naslagali brdo mrtvih cetnika ili ustasa.

[salik79]

Pa da, oni nisu imali niti potomaka, niti rodbine. Vukovi samotnjaci.

Zvanicni stav rezima, sto zakljucuje i Bergholz u svom naucnom radu, je bio da se tu radilo o ustaskim mjestima, pa je s toga i odmazda opravdana.
S tom praksom se nastavilo i 90 - tih, ko tu ne vidi odgovornost komunistickih vlasti "slijep je kod ociju".

Dovoljan je Titov odgovor Adilu, na njegovu primjedbu da dokazane koljace postavlja na komandna mjesta (parafraziram): "Moram ih pridobiti na nasu stranu, ne mogu se boriti protiv citavog naroda".

[salik79]

Odgoj je cudo. "Kosovska bitka" i ostali mitovi, zacinjeni obaveznim Andricevim lektirama, uglavnom usmjeravaju likove iz tog miljea. Sta mislis da su ti i takvi "partizani" odgajali svoje potomke da ljube bliznjeg svoga, ili da kolju "turke" cim im se ukaze prilika. Procitaj barem jednom onaj prilog koji smo postavljali od dokazanog partizana, Titu bliskog druga i oficira, rahmetli Adil bega Zulfikarpasica, be bi li skontao koji su to mentalni sklopovi i kakve su se matrice vrtile i tada, kao i poslije rata, a vjerujem i dan danas.

Genocid u genima i kulturi jelde.

Bolje da partizana nije ni bilo. To je zakljucak. Nema veze sto su naslagali brdo mrtvih cetnika ili ustasa.

Nema u genima, kao sto napisah (ne znas citati, sta li ), nego u odgoju. Govorimo o propustima partizana, a ne o tome da ih nije trebalo biti...Da su partizani strogo sankcionisali, a ne nagradjivali dokazane koljace, ne bi ko imao odgajti tu djecu na koljackim mitovima.

[LBVIEW]

Normalno, krivi su partizani. Dok su Bosnjaci mudro odlucili oko 1943 da mole Himlera za pomoc, kako bi bili na pravoj strani historije.

Inace simtomaticno je kako se citira veci tekst, koji ima svoj zakljucak, ali se isti izostavi, ali se doda licni zakljucak. Neko bi rekao da se uzima samo ono sto pise iz naucnih radova. Recimo ni jedan ni drugi ne poricu da su partizani zaista bili multietnicka snaga koja se borila protiv fasizma.

Simptomaticno, znanstvenice.
Ne porice, kao ni to da su u svoje redove primili hiljade koljaca koje nikad nisu izveli pred sud, dok njihove zrtve najcesce nisu eshunirane niti im je priznat status zrtava fasistickog terora.

Ne znam otkud vam te brojke, a ne znate ni vi. Generalno primili su sve i svasta, i opet pobili desetine hiljada i jednih i drugih na kraju rata. Zadnja amnestija je 1944, koja je nominalno vazila za sve koje si se nisu ogrijesili. Da je bilo i onih sto jesu, i to je jasno. Kao i da su one koji nisu promjenili dres ganjali po bijelom svijetu.
Sto se tice sudskih postupaka, objasnio je covjek fino sta je bilo poslje rata.

Medjutim sporno je sto tvrdis da je to bio neki plan partije, namjerno uradjeno sa nekim ciljem. Pa nije 1983 niko drugi to pokreno nego oni.

Ali jos jednom, eksumacije koje su radjene od 2000 ne potvrdjuju ove navode. Nema 500 mrtvih gdje tvrde da bi ih trebalo biti.

Jah, nakon 50 godina se sjetili eshumacija, koliko je Una odnijela, koliko je pojedinacnih grobnica, koliko je sakrivenih, nije da nemaju tradiciju skrivanja zlocina, pogotovo u tom kraju.
A Bergholz se u svom djelu poziva i na komunisticke izvore u vezi broja zrtava(preko 2000), postirao sam ti to u jednom postu ranije, samo, onako smucajno si bio bez komemtara.

[Bodkin]

Genocid u genima i kulturi jelde.

Bolje da partizana nije ni bilo. To je zakljucak. Nema veze sto su naslagali brdo mrtvih cetnika ili ustasa.

Nema u genima, kao sto napisah (ne znas citati, sta li ), nego u odgoju. Govorimo o propustima partizana, a ne o tome da ih nije trebalo biti...Da su partizani strogo sankcionisali, a ne nagradjivali dokazane koljace, ne bi ko imao odgajti tu djecu na koljackim mitovima.

A ko je odgajao onda koljace medju hrvatima? Eto, kod njih nije bilo mitova i bilo je sve sankcionisano. I kojom logikom su djeca bivsih antifasista postali koljaci devedesetih, dok djeca cetnika nisu. Jer bilo je i takvih slucajeva.

Kad uzmes u obzir kontekst vremena, partizani su bili jedno 50 godina ispred svog vremena. Danas u bih nemas istinsku multietnicku opciju kakva su oni bili

[madner]

Simptomaticno, znanstvenice.
Ne porice, kao ni to da su u svoje redove primili hiljade koljaca koje nikad nisu izveli pred sud, dok njihove zrtve najcesce nisu eshunirane niti im je priznat status zrtava fasistickog terora.

Ne znam otkud vam te brojke, a ne znate ni vi. Generalno primili su sve i svasta, i opet pobili desetine hiljada i jednih i drugih na kraju rata. Zadnja amnestija je 1944, koja je nominalno vazila za sve koje si se nisu ogrijesili. Da je bilo i onih sto jesu, i to je jasno. Kao i da su one koji nisu promjenili dres ganjali po bijelom svijetu.
Sto se tice sudskih postupaka, objasnio je covjek fino sta je bilo poslje rata.

Medjutim sporno je sto tvrdis da je to bio neki plan partije, namjerno uradjeno sa nekim ciljem. Pa nije 1983 niko drugi to pokreno nego oni.

Ali jos jednom, eksumacije koje su radjene od 2000 ne potvrdjuju ove navode. Nema 500 mrtvih gdje tvrde da bi ih trebalo biti.

Jah, nakon 50 godina se sjetili eshumacija, koliko je Una odnijela, koliko je pojedinacnih grobnica, koliko je sakrivenih, nije da nemaju tradiciju skrivanja zlocina, pogotovo u tom kraju.
A Bergholz se u svom djelu poziva i na komunisticke izvore u vezi broja zrtava(preko 2000), postirao sam ti to u jednom postu ranije, samo, onako smucajno si bio bez komemtara.

Tesko je reci koliko je, to je generalni problem za cijelo podrucje. Broj ukupnih zrtava na podrucju Jugoslavije u WW2 nije nikad tacno odredjen. Medjutim ne mjenja nista na cinjenici da nije potvrdjen i taj komunisticki izvor.

Zasto mislis da su oni imali precizne podatke? Broj pojedinacnih imena je bio znatno manji, pa je predpostavka bila da su cijele familije izbrisane, nema ko da ih popise. Ali napisao sam, da li je 200 ili 2000 ne mjenja cinjenice. Zlocini su se desili.
Isto tako je cinjenica da su ljudi iz Kulen Vakufa prije toga cinili zlocine.

To da ti koji su cinili zlocine nisu bili ti koji su stradali je takodje cinjenica.

[geralt]

S ciljem prikazivanja da su partizani i cetnici jedno te isto, gubi se iz vida koliko je brutalan bio rat izmedju njih i o kolikoj se mrznji radilo, ne na nivou Tito-Mihajlovic vec na najnizem nivou obicnih vojnika. Evo primjera cetnickih zlocina u Srbiji, dakle zlocina pocinjenih nad drugim Srbima gdje je jedini motiv bila razlika u ideologiji:

Nepotrebno je podsjećati kakve su strašne zločine u period 1941 – 1945 počinili četnici u Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj, ali lično smatram da je red osvrnuti se i na zločine koje su crnotrojkaši počinili u Srbiji, dakle, nad svojom subraćom. U cilju ne samo zastrašivanja, već uništavanja i zatiranja “semena” svih onih porodica čiji je i samo jedan član bio partizan ili samo simpatizer NOB-a, crne trojke su poklale na hiljade ljudi, u pravilu potpuno nevinih civila.

Dozvoljavam si slobodu priložiti samo mali dio zločina crnih trojki, a da bi se naveli svi njihovi zločini trebala bi se ispisati podebela knjiga.

6. decembra 1942. godine u selu Brajinci (Mrkajić, istočna Bosna) i okolnim selima, crne trojke Mihailovićevog komandanta Rajka Čelonje zaklale su 160 seljaka i popalili selo Brajnice i još nekoliko sela. Među pobijenim bilo je mnogo žena, djece i starčadi.

11. januara 1943. godine, pod komandom izvjesnog četnika Komarčevića, Mihailovićeve crne trojke su zaklale 72 navodnih simpatizera partizana u posavskom srezu.

U Viljuši su 29. juna 1943. četnici zaklali starce Živku Mandić i Svetozara Mandića (bez djece i stare).

Iste noći, u blizini Guče, crne trojke su zaklale: Milicu Ružić (37), Milunku Gavrilović (31), Milicu Raković (25), Mladena Prelića (40) i Sretena Ružića (18), a tri djevojke su posle nekoliko dana silovanja i svirepog mučenja pustili kućama.

20. jula 1943 crne trojke su upale u Guču, pohvatale i poklale šest žena i djevojaka i dva muškarca. Žene i djevojke su prije klanja silovali.

Komandant Predrag Raković u svom pismu komandantu Trnavske brigade Živoradu Kataniću od 28. avgusta 1943. godine preporučuje: “Treba sve bivše partizane koji su kod svojih kuća likvidirati, jer Mandić ima jaču obaveštajnu službu preko onih bivših partizana. Takođe bi trebalo likvidirati i cijele porodice aktivnih komunista…” Toga dana, 28. avgusta, 1943 crne trojke su u Mršincima pohvatale pripadnike NOP-a: Nenada Kaplarevića (20), Filipa Kaplarevića (63) i njegovog sina Davida (31), Milana Karovića (45) i njegovu ženu Kosanu (39), Žarka Đorđevića (40) i Malinu Kovačević (39). Odveli su ih na obalu Morave, zaklali ih i pobacali u rijeku. Radomira Kaplarevića (44), koji je ležao bolestan, zaklali su u krevetu.

U Atenici, 29. avgusta 1943, crne trojke su zaklale 16 osoba.

4. decembra 1943. godine crna trojka je u selu Kopljarima kod Aranđelovca zaklala 21 seljaka.

Crne trojke su u noći između 20. i 21. decembra 1943, u Vraniću nadomak Beograda, poslije silovanja djevojaka i žena, zaklali 67 žitelja tog sela, od djeteta u kolijevci starog pet meseci, do 91-godišnjeg starca.

18. januara 1944 u selu Baćevac, između Beograda i Lazarevca, zaklali su Kristinu Bogosavljević, čijeg su sina Ljubomira pred njom zaklali 28. decembra 1943.

Devetog marta 1944 u Stančićima su zaklali Dragoljuba (51) i Radojicu (50) Petroviće. U Vapi, Slatini, Banjici i Ježevici u noći izmeću 13. i 14. marta četnici su zaklali: Sretena Terzića (36) iz Vape, Bogoljuba Jocovića (31), Stanimira Madžarevića (55) i Mihaila Madžarevića (49) iz Slatine, Ljubišu Simovića (40) i Milorada Borovića (38) iz Banjice, Miroslavu Miru Ćirić (30) i Miodraga Petrovića Ćopa (35) iz Ježevice. U noći između 15. i 16. marta u Lipnici i Premeći četnička trojka je uhvatila Vojina Propadovića (23) i Radmila Joksića (40) iz Lipnice. Posle mučenja njih dvojicu su u Premeći žive zakopali.

29. aprila 1944. godine u selu Drugovcu (okrug beogradski) zaklali su 73 lica među kojima i devet žena.

U požeškom kraju crne trojke su poklale od sto ljudi, a u užičkom kraju su zaklali više od sto žena.

U čačanskom okrugu su 1944 poklali preko 200 ljudi.

Jedan od najmonstruoznijih primera zabilježen je u Balinovićima nedaleko od Valjeva. Živana Đurđevića, nakon što su pred njim zaklali dva njegova sina, četnici su polagano pekli, žicom zavezanog na ražnju.

U selu Rajkovcu, prije nego što su zaklali Darinku Radović, četnici su pred njom silovali pa zaklali dvije njene kćerke.

U Trbušanima su zaklali: Iliju Zupca, izbeglicu iz Nevesinja, Miodraga Starčevića (42) i Vukosavu Čolović iz Ljubića i Radoslava Gluščevića iz Kamenice. U Ljubiću su 20.marta zaklali Dragišu Čolovića. U Donjoj Gorevnici 22. marta trojka predvođena Žarkom Borišićem, zaklala je 10 ljudi: Milenu Pavlović (42), Stojku Janković (55), Vuka – Miletu Aleksandrića (39), Svetislava-Svela Kuzmanovića (53), Bogdana Kuzmanovića (60), Budimira Radojevića (35) i devedesetogodišnjeg Stanojla Jelića, a iz Mojsinja cijelu porodicu: Sibinku (45) i Gojka (50) Paunovića i njihovu jedinicu Daru (19). Svi zaklani i ubijeni su pobacani u jamu rudnika, uz zabranu porodicama da ih preuzmu i sahrane.

U Dragačevu su poklani Timotije Tomašević (45) i njegov sin Dušan (19), zatim Miloš Stefanović (33), Bogosav Mladenović (63), Milun Joković (32), Miladin Marković (43) Miodrag Ičelić (20), Milosav Stanić (20), Gvozden Šipetić (45), koji je bio komandir četničke jedinice u Grabu, a koji je odbio da vodi borbu i da čini zločine prema pripadnicima NOP-a. Njega je zaklao koljač Dragan Stanisavljević, zvani Dragan pekar, rodom iz Rajca kod Čačka. On je Šipetiću u toku klanja odsjekao uho i ponio da pokaže svom komandantu kao dokaz da je svoj zadatak izvršio.

Posle teških mučenja na mestu Crkvinama crnotrojkaši su zaklali: Roksandu – Rosu Lišančić, (devojku od nepunih 20 godina), Budimira Lišančića (38), Gvozdena Stevančevića (45) Radisava Đurovića (20) i Dušana Vasiljevića – Maćanina (47). Istoga dana, u Čačku, usred kafane “Makedonija”, su zaklali Aleksandra Jovanovića, a kod kuće Vladana Pavlovića u Čačku, a u Kačulicama sveštenika Milisava Bata Perišića.

U Goričanima, 2. septembra 1944, pripadnici crnih trojki su zaklali: Momira Miladinovića iz Lasca, Jelenu-Jelu Bešević (55) i Ratka Veskovića (30). “Crne trojke” 5. septembra su u Vapi zaklale: braću Nikolu (33) i Miletu (24) Obradoviće, a zatim i Rada Vlastelicu (59), iz Baluge: Dragoslava Vučićevića (45), Sava Paunovića (40), Tomislava Majstorovića (35) i Milijanu Dolovac (36). Dva dana kasnije, 7. septembra, u Atenici i Kulinovcima pohvatano je deset građana, saradnika NOP-a. Trojicu su zaklali, a ostale posle batinjanja pustili kućama. Zaklani su: Jevrem Šolajić (38) i Milutin Luković (34) iz Kulinovaca i Petar Nikolić iz Beograda, koji je došao u posjetu svojoj rodbini.

U Banjici su 14. septembra 1944 zaklali: Milijanu Vukolić (45) i Miodraga – Draga Vukolića (47), te Tihomira Davidovića (20), a istoga dana u Ježevici su zaklali Ružu Kosovac (36) i Cmiljku Vučićević (32), a u Rajcu Radomira Majstorovića (35) i Milku Vlastelicu (21) iz Lipnice.

U Trnavi i Viljuši su u noći izmeću 13. i 14. septembra zaklali: Radoslava Vlajkovića (41) i njegovu taštu Drinku Vučićević (60) iz Viljuše i Miloša Krsmanovića (36) iz Trnave. Iste noći crna trojka je poklala Žarka Borišića, Dragoslava Vučićevića – Crnjaka i Miloša Ćirkovića. U Slatini i Mršincima su također izvršili pravi pokolj. Zaklani su: Milija Vučetić (54), učitelj u penziji, njegova poćerka Ljubica Aničić (19), Mladomir Tutunović (24) i Milojko-Mile Ranćić (23) iz Slatine, Spiridon Spiro Smiljanić (57), Mijat Panić (43) i Radovan Rovinac (48) iz Mršinaca.

https://hamdocamo.wordpress.com/2015/05 ... cetnistva/

Nisu ni partizani ostajali duzni: u proljece 1942. je u periodu "lijevih skretanja" u Crnoj Gori i Hercegovini pobijeno oko hiljadu osumnjicenih cetnickih simpatizera (neki zasluzeno, vecina ne). '45. je na Zelengori pobijeno 10 000 cetnika, a na Bleiburgu 5000, a "prijeki sudovi" su radili citav rat. Jos hiljade ih je poslije rata ganjala OZNA po sumama i pecinama, sto bi se uglavnom zavrsilo strijeljanjem, sa ili bez sudjenja.

Da li je pravda mimoisla neke koje je trebala stici? Sigurno da jeste. Ali ih je stigla puno, puno vise. I nije mimoilazila samo cetnike - Ivan Markovic Crni, ustaski koljac odgovoran za smrt nekoliko stotina zena i djece iz Prebilovaca, se 1945. pridruzio partizanima i nakon rata zivio u Vojvodini desetak godina kao slobodan covjek. Niti su iza svakog zlocina ostali svjedoci (posebno ne dokumenti), niti su svjedoci mogli uvijek identifikovati zlocince, niti su se zlocinci mogli prepoznati poslije rata.

[hAZNADAR]

Sve je to jasno i za osudu,.... ali je cinjenica da Tito drugacije nebi dobio rat.

A jel' stvarno dobio rat?
Ovi kojima nije htio suditi su isto ponovili 50 godina kasnije.

Naravo da jeste,... ne govorimo o pravdi vec o snazi i faktama na terenu.
Tito nije mogao dobiti rat da nije napravio deal sa Srbima i odlikovao koljace muslimana.

Ali - alternativa je bila Dragoljub Mihailovic kao pobjednik i nastavak njegovog rjesavanja muslimanskog problema.

Tako da Tito jeste tada bio najbolja opcija za Bosnjake - ali ne obavezno i skroz pravedna, i cita. Manje zlo od ovog drugog zla - i dade se diskutovati koliko se to manje zlo isplatilo zbog dogadjaja i stanja pocetkom 90-tih.

Ova fanaticna krajnost koja uporno od Tita i NOB rpavi svetu kravu je nista drugo no rezultat politike deala sa Srbima. Njima je i opca historija Bosnjaka realnija u beogradskom izdanju.

[madner]

Hocemo ozbiljno diskutovati o tome da li je bila najbolja opcija ta koja je bila za etnicko ciscenje nesrba ili par opcija koja se borila za sve narode i narodnosti?

Vrh gluposti.

[Bodkin]

S ciljem prikazivanja da su partizani i cetnici jedno te isto, gubi se iz vida koliko je brutalan bio rat izmedju njih i o kolikoj se mrznji radilo, ne na nivou Tito-Mihajlovic vec na najnizem nivou obicnih vojnika. Evo primjera cetnickih zlocina u Srbiji, dakle zlocina pocinjenih nad drugim Srbima gdje je jedini motiv bila razlika u ideologiji:

Nepotrebno je podsjećati kakve su strašne zločine u period 1941 – 1945 počinili četnici u Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj, ali lično smatram da je red osvrnuti se i na zločine koje su crnotrojkaši počinili u Srbiji, dakle, nad svojom subraćom. U cilju ne samo zastrašivanja, već uništavanja i zatiranja “semena” svih onih porodica čiji je i samo jedan član bio partizan ili samo simpatizer NOB-a, crne trojke su poklale na hiljade ljudi, u pravilu potpuno nevinih civila.

Dozvoljavam si slobodu priložiti samo mali dio zločina crnih trojki, a da bi se naveli svi njihovi zločini trebala bi se ispisati podebela knjiga.

6. decembra 1942. godine u selu Brajinci (Mrkajić, istočna Bosna) i okolnim selima, crne trojke Mihailovićevog komandanta Rajka Čelonje zaklale su 160 seljaka i popalili selo Brajnice i još nekoliko sela. Među pobijenim bilo je mnogo žena, djece i starčadi.

11. januara 1943. godine, pod komandom izvjesnog četnika Komarčevića, Mihailovićeve crne trojke su zaklale 72 navodnih simpatizera partizana u posavskom srezu.

U Viljuši su 29. juna 1943. četnici zaklali starce Živku Mandić i Svetozara Mandića (bez djece i stare).

Iste noći, u blizini Guče, crne trojke su zaklale: Milicu Ružić (37), Milunku Gavrilović (31), Milicu Raković (25), Mladena Prelića (40) i Sretena Ružića (18), a tri djevojke su posle nekoliko dana silovanja i svirepog mučenja pustili kućama.

20. jula 1943 crne trojke su upale u Guču, pohvatale i poklale šest žena i djevojaka i dva muškarca. Žene i djevojke su prije klanja silovali.

Komandant Predrag Raković u svom pismu komandantu Trnavske brigade Živoradu Kataniću od 28. avgusta 1943. godine preporučuje: “Treba sve bivše partizane koji su kod svojih kuća likvidirati, jer Mandić ima jaču obaveštajnu službu preko onih bivših partizana. Takođe bi trebalo likvidirati i cijele porodice aktivnih komunista…” Toga dana, 28. avgusta, 1943 crne trojke su u Mršincima pohvatale pripadnike NOP-a: Nenada Kaplarevića (20), Filipa Kaplarevića (63) i njegovog sina Davida (31), Milana Karovića (45) i njegovu ženu Kosanu (39), Žarka Đorđevića (40) i Malinu Kovačević (39). Odveli su ih na obalu Morave, zaklali ih i pobacali u rijeku. Radomira Kaplarevića (44), koji je ležao bolestan, zaklali su u krevetu.

U Atenici, 29. avgusta 1943, crne trojke su zaklale 16 osoba.

4. decembra 1943. godine crna trojka je u selu Kopljarima kod Aranđelovca zaklala 21 seljaka.

Crne trojke su u noći između 20. i 21. decembra 1943, u Vraniću nadomak Beograda, poslije silovanja djevojaka i žena, zaklali 67 žitelja tog sela, od djeteta u kolijevci starog pet meseci, do 91-godišnjeg starca.

18. januara 1944 u selu Baćevac, između Beograda i Lazarevca, zaklali su Kristinu Bogosavljević, čijeg su sina Ljubomira pred njom zaklali 28. decembra 1943.

Devetog marta 1944 u Stančićima su zaklali Dragoljuba (51) i Radojicu (50) Petroviće. U Vapi, Slatini, Banjici i Ježevici u noći izmeću 13. i 14. marta četnici su zaklali: Sretena Terzića (36) iz Vape, Bogoljuba Jocovića (31), Stanimira Madžarevića (55) i Mihaila Madžarevića (49) iz Slatine, Ljubišu Simovića (40) i Milorada Borovića (38) iz Banjice, Miroslavu Miru Ćirić (30) i Miodraga Petrovića Ćopa (35) iz Ježevice. U noći između 15. i 16. marta u Lipnici i Premeći četnička trojka je uhvatila Vojina Propadovića (23) i Radmila Joksića (40) iz Lipnice. Posle mučenja njih dvojicu su u Premeći žive zakopali.

29. aprila 1944. godine u selu Drugovcu (okrug beogradski) zaklali su 73 lica među kojima i devet žena.

U požeškom kraju crne trojke su poklale od sto ljudi, a u užičkom kraju su zaklali više od sto žena.

U čačanskom okrugu su 1944 poklali preko 200 ljudi.

Jedan od najmonstruoznijih primera zabilježen je u Balinovićima nedaleko od Valjeva. Živana Đurđevića, nakon što su pred njim zaklali dva njegova sina, četnici su polagano pekli, žicom zavezanog na ražnju.

U selu Rajkovcu, prije nego što su zaklali Darinku Radović, četnici su pred njom silovali pa zaklali dvije njene kćerke.

U Trbušanima su zaklali: Iliju Zupca, izbeglicu iz Nevesinja, Miodraga Starčevića (42) i Vukosavu Čolović iz Ljubića i Radoslava Gluščevića iz Kamenice. U Ljubiću su 20.marta zaklali Dragišu Čolovića. U Donjoj Gorevnici 22. marta trojka predvođena Žarkom Borišićem, zaklala je 10 ljudi: Milenu Pavlović (42), Stojku Janković (55), Vuka – Miletu Aleksandrića (39), Svetislava-Svela Kuzmanovića (53), Bogdana Kuzmanovića (60), Budimira Radojevića (35) i devedesetogodišnjeg Stanojla Jelića, a iz Mojsinja cijelu porodicu: Sibinku (45) i Gojka (50) Paunovića i njihovu jedinicu Daru (19). Svi zaklani i ubijeni su pobacani u jamu rudnika, uz zabranu porodicama da ih preuzmu i sahrane.

U Dragačevu su poklani Timotije Tomašević (45) i njegov sin Dušan (19), zatim Miloš Stefanović (33), Bogosav Mladenović (63), Milun Joković (32), Miladin Marković (43) Miodrag Ičelić (20), Milosav Stanić (20), Gvozden Šipetić (45), koji je bio komandir četničke jedinice u Grabu, a koji je odbio da vodi borbu i da čini zločine prema pripadnicima NOP-a. Njega je zaklao koljač Dragan Stanisavljević, zvani Dragan pekar, rodom iz Rajca kod Čačka. On je Šipetiću u toku klanja odsjekao uho i ponio da pokaže svom komandantu kao dokaz da je svoj zadatak izvršio.

Posle teških mučenja na mestu Crkvinama crnotrojkaši su zaklali: Roksandu – Rosu Lišančić, (devojku od nepunih 20 godina), Budimira Lišančića (38), Gvozdena Stevančevića (45) Radisava Đurovića (20) i Dušana Vasiljevića – Maćanina (47). Istoga dana, u Čačku, usred kafane “Makedonija”, su zaklali Aleksandra Jovanovića, a kod kuće Vladana Pavlovića u Čačku, a u Kačulicama sveštenika Milisava Bata Perišića.

U Goričanima, 2. septembra 1944, pripadnici crnih trojki su zaklali: Momira Miladinovića iz Lasca, Jelenu-Jelu Bešević (55) i Ratka Veskovića (30). “Crne trojke” 5. septembra su u Vapi zaklale: braću Nikolu (33) i Miletu (24) Obradoviće, a zatim i Rada Vlastelicu (59), iz Baluge: Dragoslava Vučićevića (45), Sava Paunovića (40), Tomislava Majstorovića (35) i Milijanu Dolovac (36). Dva dana kasnije, 7. septembra, u Atenici i Kulinovcima pohvatano je deset građana, saradnika NOP-a. Trojicu su zaklali, a ostale posle batinjanja pustili kućama. Zaklani su: Jevrem Šolajić (38) i Milutin Luković (34) iz Kulinovaca i Petar Nikolić iz Beograda, koji je došao u posjetu svojoj rodbini.

U Banjici su 14. septembra 1944 zaklali: Milijanu Vukolić (45) i Miodraga – Draga Vukolića (47), te Tihomira Davidovića (20), a istoga dana u Ježevici su zaklali Ružu Kosovac (36) i Cmiljku Vučićević (32), a u Rajcu Radomira Majstorovića (35) i Milku Vlastelicu (21) iz Lipnice.

U Trnavi i Viljuši su u noći izmeću 13. i 14. septembra zaklali: Radoslava Vlajkovića (41) i njegovu taštu Drinku Vučićević (60) iz Viljuše i Miloša Krsmanovića (36) iz Trnave. Iste noći crna trojka je poklala Žarka Borišića, Dragoslava Vučićevića – Crnjaka i Miloša Ćirkovića. U Slatini i Mršincima su također izvršili pravi pokolj. Zaklani su: Milija Vučetić (54), učitelj u penziji, njegova poćerka Ljubica Aničić (19), Mladomir Tutunović (24) i Milojko-Mile Ranćić (23) iz Slatine, Spiridon Spiro Smiljanić (57), Mijat Panić (43) i Radovan Rovinac (48) iz Mršinaca.

https://hamdocamo.wordpress.com/2015/05 ... cetnistva/

Nisu ni partizani ostajali duzni: u proljece 1942. je u periodu "lijevih skretanja" u Crnoj Gori i Hercegovini pobijeno oko hiljadu osumnjicenih cetnickih simpatizera (neki zasluzeno, vecina ne). '45. je na Zelengori pobijeno 10 000 cetnika, a na Bleiburgu 5000, a "prijeki sudovi" su radili citav rat. Jos hiljade ih je poslije rata ganjala OZNA po sumama i pecinama, sto bi se uglavnom zavrsilo strijeljanjem, sa ili bez sudjenja.

Da li je pravda mimoisla neke koje je trebala stici? Sigurno da jeste. Ali ih je stigla puno, puno vise. I nije mimoilazila samo cetnike - Ivan Markovic Crni, ustaski koljac odgovoran za smrt nekoliko stotina zena i djece iz Prebilovaca, se 1945. pridruzio partizanima i nakon rata zivio u Vojvodini desetak godina kao slobodan covjek. Niti su iza svakog zlocina ostali svjedoci (posebno ne dokumenti), niti su svjedoci mogli uvijek identifikovati zlocince, niti su se zlocinci mogli prepoznati poslije rata.

Samo teski glupan moze staviti znak jednakosti. Glupan i onaj kome je mozak u 93 jos, skupa sa izvorima informacija iz 93e.
Jedan dio moje dalje familije u vojvodini su izveli u selu i sve musko pobili. Od 7-77. I partizani su ih kao zeceve tamanili gdje su mogli. I nakon rata su nestajali da im se ni grobovi nisu znali

Ali indoktrinirani pacijenti tvrde da su cetnici planski dovodjeni u partizani i da su im oprastani zlocini. Zaboravljajuci pri tome da su ustase i ndh bilo veci i vazniji neprijatelj. A i njih su ganjali po svijetu nakon rata i ubijali

[geralt]

Sve je to jasno i za osudu,.... ali je cinjenica da Tito drugacije nebi dobio rat.

A jel' stvarno dobio rat?
Ovi kojima nije htio suditi su isto ponovili 50 godina kasnije.

Naravo da jeste,... ne govorimo o pravdi vec o snazi i faktama na terenu.
Tito nije mogao dobiti rat da nije napravio deal sa Srbima i odlikovao koljace muslimana.

Ali - alternativa je bila Dragoljub Mihailovic kao pobjednik i nastavak njegovog rjesavanja muslimanskog problema.

Tako da Tito jeste tada bio najbolja opcija za Bosnjake - ali ne obavezno i skroz pravedna, i cita. Manje zlo od ovog drugog zla - i dade se diskutovati koliko se to manje zlo isplatilo zbog dogadjaja i stanja pocetkom 90-tih.

Ova fanaticna krajnost koja uporno od Tita i NOB rpavi svetu kravu je nista drugo no rezultat politike deala sa Srbima. Njima je i opca historija Bosnjaka realnija u beogradskom izdanju.

Tito od ove "dobrovoljacke vojske" (focanskih cetnika koje Adil spominje) nije imao nikakve vojne koristi, i cak puno vise stete, tako da je ovo boldirano zabluda. Ovi "dobrovoljci" su se u Trecoj ofanzivi ili raspali u prvoj borbi i otisli kucama, ili otvoreno presli nazad u cetnike nakon sto bi u pucu pobili svoje komandante (naveo sam primjer juce na PF Historija). Ako je iko od njih docekao kraj rata sa petokrakom na celu, radi se o vrlo malom (upitno da li i dvocifrenom) broju.

Pravi razlog zasto su oni trebali Titu je bila politicka strategija i stvaranje slike pred svijetom o partizanima kao sirokom, ideoloski inkluzivnom pokretu, koji prihvata svakog ko je spreman da se bori protiv okupatora. To mu je trebalo radi Engleza i Amerikanaca, ali jos vise radi Staljina, koji je u tom periodu intenzivno forsirao ideju "sirokog patriotskog antifasistickog fronta". Ova politika je uspjela u Sloveniji i donekle u Hrvatskoj (koalicija sa "lijevim" HSS-om), ali je kod Srba dozivjela potpuni neuspjeh.

Svjedoci smo i iz zadnjeg rata da je pravda prva stvar koja se zrtvuje kad je "visa politika" u pitanju. Pa tako poslije Dejtona imamo Karadzica koji se mirno vozi pored IFOR-ovih punktova, Krajisnika koji sjedi u Predsjednistvu BiH, "umjerene politicke faktore" kao sto su Biljana Plavsic i Jadranko Prlic, oslobadjajucu presudu u Haagu za americkog spijuna Momcila Perisica, itd.

[geralt]

Samo teski glupan moze staviti znak jednakosti. Glupan i onaj kome je mozak u 93 jos, skupa sa izvorima informacija iz 93e.
Jedan dio moje dalje familije u vojvodini su izveli u selu i sve musko pobili. Od 7-77. I partizani su ih kao zeceve tamanili gdje su mogli. I nakon rata su nestajali da im se ni grobovi nisu znali

Ali indoktrinirani pacijenti tvrde da su cetnici planski dovodjeni u partizani i da su im oprastani zlocini. Zaboravljajuci pri tome da su ustase i ndh bilo veci i vazniji neprijatelj. A i njih su ganjali po svijetu nakon rata i ubijali

Imam i ja u daljoj porodici primjer gdje je sestra partizanka 1946. odvela OZNU do pecine u kojoj se krio njen brat cetnik, koji je na licu mjesta ubijen. A poznat je i primjer Svetozara Vukmanovica Tempa, koji je odobrio strijeljanje svog brata zarobljenog na Bleiburgu. Takvih slucajeva nije bilo malo, posebno u Crnoj Gori i Hercegovini.

[Bodkin]

Samo teski glupan moze staviti znak jednakosti. Glupan i onaj kome je mozak u 93 jos, skupa sa izvorima informacija iz 93e.
Jedan dio moje dalje familije u vojvodini su izveli u selu i sve musko pobili. Od 7-77. I partizani su ih kao zeceve tamanili gdje su mogli. I nakon rata su nestajali da im se ni grobovi nisu znali

Ali indoktrinirani pacijenti tvrde da su cetnici planski dovodjeni u partizani i da su im oprastani zlocini. Zaboravljajuci pri tome da su ustase i ndh bilo veci i vazniji neprijatelj. A i njih su ganjali po svijetu nakon rata i ubijali

Imam i ja u daljoj porodici primjer gdje je sestra partizanka 1946. odvela OZNU do pecine u kojoj se krio njen brat cetnik, koji je na licu mjesta ubijen. A poznat je i primjer Svetozara Vukmanovica Tempa, koji je odobrio strijeljanje svog brata zarobljenog na Bleiburgu. Takvih slucajeva nije bilo malo, posebno u Crnoj Gori i Hercegovini.

I sad dodju ovi revizionisti da seruckaju gledajuci sa 50godisnje vremenske distance i kroz priznu zadnjeg rata

[hAZNADAR]

Naravo da jeste,... ne govorimo o pravdi vec o snazi i faktama na terenu.
Tito nije mogao dobiti rat da nije napravio deal sa Srbima i odlikovao koljace muslimana.

Ali - alternativa je bila Dragoljub Mihailovic kao pobjednik i nastavak njegovog rjesavanja muslimanskog problema.

Tako da Tito jeste tada bio najbolja opcija za Bosnjake - ali ne obavezno i skroz pravedna, i cita. Manje zlo od ovog drugog zla - i dade se diskutovati koliko se to manje zlo isplatilo zbog dogadjaja i stanja pocetkom 90-tih.

Ova fanaticna krajnost koja uporno od Tita i NOB rpavi svetu kravu je nista drugo no rezultat politike deala sa Srbima. Njima je i opca historija Bosnjaka realnija u beogradskom izdanju.

Tito od ove "dobrovoljacke vojske" (focanskih cetnika koje Adil spominje) nije imao nikakve vojne koristi, i cak puno vise stete, tako da je ovo boldirano zabluda. Ovi "dobrovoljci" su se u Trecoj ofanzivi ili raspali u prvoj borbi i otisli kucama, ili otvoreno presli nazad u cetnike nakon sto bi u pucu pobili svoje komandante (naveo sam primjer juce na PF Historija). Ako je iko od njih docekao kraj rata sa petokrakom na celu, radi se o vrlo malom (upitno da li i dvocifrenom) broju.

Pravi razlog zasto su oni trebali Titu je bila politicka strategija i stvaranje slike pred svijetom o partizanima kao sirokom, ideoloski inkluzivnom pokretu, koji prihvata svakog ko je spreman da se bori protiv okupatora. To mu je trebalo radi Engleza i Amerikanaca, ali jos vise radi Staljina, koji je u tom periodu intenzivno forsirao ideju "sirokog patriotskog antifasistickog fronta". Ova politika je uspjela u Sloveniji i donekle u Hrvatskoj (koalicija sa "lijevim" HSS-om), ali je kod Srba dozivjela potpuni neuspjeh.

Svjedoci smo i iz zadnjeg rata da je pravda prva stvar koja se zrtvuje kad je "visa politika" u pitanju. Pa tako poslije Dejtona imamo Karadzica koji se mirno vozi pored IFOR-ovih punktova, Krajisnika koji sjedi u Predsjednistvu BiH, "umjerene politicke faktore" kao sto su Biljana Plavsic i Jadranko Prlic, oslobadjajucu presudu u Haagu za americkog spijuna Momcila Perisica, itd.

Super jaki ne pitaju nikoga, slabiji moraju ici na kompromise.
Da Tito nije zazmirio na neke stvari i da nije napravio deal sa Srbima - partizanski NOB bi se sveo na saku ideoloskoh fanatika.
Pusti ti ofanzive po Bosni i koje su se tu jedinice slucajno zadesile,... govorimo o opcem NOB-u koji nebi uspio da Tito nije rehabilitovao dobrovoljce, cetnike, i ostale naravno.. .i stvorio YU najvise po srpskom ukusu. Srbi su imali najvece zrtve, od Srba je sve krenulo i od Srba zavisilo. Tito je itekako imao koristi od srpskih ustanika jer je vrbovanje istih i stvorilo ozbiljnu vojsku. Ustvari su ustase najvise pomogle Titu jer su totalno strateski nepotrebno krenuli u onolika klanja po Bosni i Hrvaskoj da su seljaci bili prisiljeni bjezati i organizovati se. Od te jezgre srpskih izbjeglicaje i stvoren NOB zahvaljujuci brzom komunistickom djelovanju u agitaciji i vrbovanju. Poslije je naravno NOB imao multietnicki karakter i hrvatska komponenta je itekako pomogla u ofanzivama - ali cjelokupna borba jeste zavisila od cistog kvantiteta a taj kvantitet si mogao naci samo u najbrojnijem narodu u YU - Srbima.

I tu ljudi cesto zaborave kada govore o WWII u ovom kontekstu - a to nije bila borba za Bosnu vec YU. A YU je nesto mnogo vece od Bosne. Onaj ko je ovladao Srbijom sa Beogradom i dobio vecinu Srba u Bosni i Hrvatskoj na svoju stranu - taj je i dobio rat. Dobio bi ga taman da nije bilo nijedne dalmatinske, muslimanske brigade,.. Samo sa vecinom Srba je Tito mogao dobiti konacno priznanje saveznika, mogao je probiti Sremski front, inace imati onolike partizanske gubitke u ljudstvu i opet ostati, poslije rata izvesti kolonizaciju Vojvodine(osma ofanziva),...

A da bi dobio vecinu Srba - morao je naravno zazmiriti na stosta. Izmedju ostalog i na zlocine nad muslimanima koji su bili i ostali totalno nebitna komponenta od koje nije nista zavisilo pa ni NOB. Znaci - strateski, politicki, prekticno,... totalno opravdan i ocekivajuci pametan potez - ali ne naravno i obavezno pravedan. I tu danasnja crvena i zelena krajnost nemaju sta diskutovati jer nisu sposobni to gledati realno. Zelenoj krajnosti smeta sve od Tita, partizana, YU,.. zaboravljajuci koja je bila alternativa(kralj i Draza),... a crvena krajnost jos misli da sutnja o zlocinima, umanjivanje muslimanskih stradanja, zmirenje nad statusom muslimana poslije,... moze biti obrazac za neku idilicno pravedno multietnicko drustvo.

[hAZNADAR]

Samo teski glupan moze staviti znak jednakosti. Glupan i onaj kome je mozak u 93 jos, skupa sa izvorima informacija iz 93e.
Jedan dio moje dalje familije u vojvodini su izveli u selu i sve musko pobili. Od 7-77. I partizani su ih kao zeceve tamanili gdje su mogli. I nakon rata su nestajali da im se ni grobovi nisu znali

Ali indoktrinirani pacijenti tvrde da su cetnici planski dovodjeni u partizani i da su im oprastani zlocini. Zaboravljajuci pri tome da su ustase i ndh bilo veci i vazniji neprijatelj. A i njih su ganjali po svijetu nakon rata i ubijali

Imam i ja u daljoj porodici primjer gdje je sestra partizanka 1946. odvela OZNU do pecine u kojoj se krio njen brat cetnik, koji je na licu mjesta ubijen. A poznat je i primjer Svetozara Vukmanovica Tempa, koji je odobrio strijeljanje svog brata zarobljenog na Bleiburgu. Takvih slucajeva nije bilo malo, posebno u Crnoj Gori i Hercegovini.

Bilo je mnogo vise drugih slucajeva gdje je rodbina na pobjednickoj strani pokrila i pomogla ove druge svoje luzere. Barem u slucaju muslimana ne samo u mojoj familiji vec i sire je bilo normalno da se braca sporazumno podijele ko ce na koju stranu. Buduci da skoro i nije bilo ideologije kod muslimana, sve se svodilo na ocuvanje materijalnih dobara i statusa u ratu i poslije - gdje se veliki igraci tuku pa hajd znaj koja strana ce pobijediti. A to se nerjetko desavalo i kod Srba gdje se znalo u mnogim familijama da su bile na razlicitim stranama u ratu - a svi opet familija i zajedno slave okupljeni.

Znak jednakosto naravno da je nerealan - ali to ne znaci da je neka strana cista. Vidim u temi se pokusavaju i umanjiti zlocini prema muslimanima, opravdati zlocini nad onolikom djecom u Kulen Vakufu, Foci,.. jerbo su kao prvi poceli,.. spominje se Himler i pismo njemu od strane par budala,... a zaboravlja da su se Bosnjaci generalno i sada i prije ogradili od svih zlocina u WWII, osudili sve muslimanske zlocince u WWII u bilo kojoj vojsci, i sve politike koje su bile pokrovitelj zlocina,...o da imamo onog busaladzica koji je bio i ostao stranacki heroj ali kako rece Bodkin - samo glupan moze tu stavljati znak jednakosti osim ako mu arsini nisu drugaciji. Muslimani su generalno osudili bilo kakav zlocin u WWII i niti jedan opravdavaju danas.
Sto se ne moze reci za forumske jugoslovene koji niti priznaju zlocine nad muslimanima kako treba, niti priznaju nepravdu sto se to zataskavalo kao i mnogo toga drugoga. A i na formu se niko nije ogradio ni od klasifikacije naroda gdje je neko plemenit a neko skart,.. pa zato od jugoslovena i ne mozes ocekivati ikakvu objektivnost - koja ironija da upravo taj spominej Himlera. Ova tematika i nacin kako neki slijepo brane sve od Tita je sam dokaz tog deala sa srpskom politikom.

Red je stvari staviti na svoje mjesto i reci kako jeste. Da, Tito i partizani jesu bili najveci antifasisti i najbolja politicka opcija - ali se mora priznati da su dopustili srpsku politiku u vecem omjeru nego drugima njihovu. YU je bila generalno dobra drzava i najbolja politicka opcija svog vremena - ali je i tu cijena bila da je ipak malko vise srpska nego necija druga i mnoge posljedice. Tako je i pristup ovoj temi i opcenito pristup historiji jugoslovena naravno antifasisticki i kolko-tolko moralan - ali ipak malkice i prosrpski, pardon jugoslovenski.

[LBVIEW]

Samo teski glupan moze staviti znak jednakosti. Glupan i onaj kome je mozak u 93 jos, skupa sa izvorima informacija iz 93e.
Jedan dio moje dalje familije u vojvodini su izveli u selu i sve musko pobili. Od 7-77. I partizani su ih kao zeceve tamanili gdje su mogli. I nakon rata su nestajali da im se ni grobovi nisu znali

Ali indoktrinirani pacijenti tvrde da su cetnici planski dovodjeni u partizani i da su im oprastani zlocini. Zaboravljajuci pri tome da su ustase i ndh bilo veci i vazniji neprijatelj. A i njih su ganjali po svijetu nakon rata i ubijali

Imam i ja u daljoj porodici primjer gdje je sestra partizanka 1946. odvela OZNU do pecine u kojoj se krio njen brat cetnik, koji je na licu mjesta ubijen. A poznat je i primjer Svetozara Vukmanovica Tempa, koji je odobrio strijeljanje svog brata zarobljenog na Bleiburgu. Takvih slucajeva nije bilo malo, posebno u Crnoj Gori i Hercegovini.

I sad dodju ovi revizionisti da seruckaju gledajuci sa 50godisnje vremenske distance i kroz priznu zadnjeg rata

Jes vala, onaj Max Bergholz je potomak kakvog ustase koji je emigrirao u SAD.

[madner]

Pa nije sporan Maksov zakljucak, sporan je vas.

Ne mozete se sakriti iza autora ako se autor ne slaze sa tezama.

Ovaj intelektualni kepec je prica za sebe, bez trunke stida napise takve gluposti da je samo moze samo pitati sta se desava u tom mentalnom sklopu. Strava i uzas.

[General War]

Ima li ko od ovih revizionista da objasni, gdje su bili onda sadasnji Bosnjaci u II svjetskom ratu?
Nisu svakako bili u cetnicima (barem u BiH), u NDH koja je ajnslusovala BiH izgleda da ni tamo nisu bili,a evo posto partizani ispadose cetnici...cudno bi bilo da sad bas tamo nadjemo kakvog Bosnjaka, jer tesko bi onda bilo odbraniti ovakve blesave teze koji se neuspjesno pokusavaju prodati

[General War]

Samo teski glupan moze staviti znak jednakosti. Glupan i onaj kome je mozak u 93 jos, skupa sa izvorima informacija iz 93e.
Jedan dio moje dalje familije u vojvodini su izveli u selu i sve musko pobili. Od 7-77. I partizani su ih kao zeceve tamanili gdje su mogli. I nakon rata su nestajali da im se ni grobovi nisu znali

Ali indoktrinirani pacijenti tvrde da su cetnici planski dovodjeni u partizani i da su im oprastani zlocini. Zaboravljajuci pri tome da su ustase i ndh bilo veci i vazniji neprijatelj. A i njih su ganjali po svijetu nakon rata i ubijali

Imam i ja u daljoj porodici primjer gdje je sestra partizanka 1946. odvela OZNU do pecine u kojoj se krio njen brat cetnik, koji je na licu mjesta ubijen. A poznat je i primjer Svetozara Vukmanovica Tempa, koji je odobrio strijeljanje svog brata zarobljenog na Bleiburgu. Takvih slucajeva nije bilo malo, posebno u Crnoj Gori i Hercegovini.

I sad dodju ovi revizionisti da seruckaju gledajuci sa 50godisnje vremenske distance i kroz priznu zadnjeg rata

Pa i ta prizma zadnjeg rata im ne ide na ruku: HVO i VRS integrisani su gdje? cak ni ambleme nisu skinul. HVO pocinio toliko zlocina po BiH...pa u lagano se integrisao u vojsku federacije...za politicki dio da ni ne govorim... Ovi podmetaci su vecinom smjesni a nekada samo bezobrazni.

[geralt]

Super jaki ne pitaju nikoga, slabiji moraju ici na kompromise.
Da Tito nije zazmirio na neke stvari i da nije napravio deal sa Srbima - partizanski NOB bi se sveo na saku ideoloskoh fanatika.
Pusti ti ofanzive po Bosni i koje su se tu jedinice slucajno zadesile,... govorimo o opcem NOB-u koji nebi uspio da Tito nije rehabilitovao dobrovoljce, cetnike, i ostale naravno.. .i stvorio YU najvise po srpskom ukusu. Srbi su imali najvece zrtve, od Srba je sve krenulo i od Srba zavisilo. Tito je itekako imao koristi od srpskih ustanika jer je vrbovanje istih i stvorilo ozbiljnu vojsku. Ustvari su ustase najvise pomogle Titu jer su totalno strateski nepotrebno krenuli u onolika klanja po Bosni i Hrvaskoj da su seljaci bili prisiljeni bjezati i organizovati se. Od te jezgre srpskih izbjeglicaje i stvoren NOB zahvaljujuci brzom komunistickom djelovanju u agitaciji i vrbovanju. Poslije je naravno NOB imao multietnicki karakter i hrvatska komponenta je itekako pomogla u ofanzivama - ali cjelokupna borba jeste zavisila od cistog kvantiteta a taj kvantitet si mogao naci samo u najbrojnijem narodu u YU - Srbima.

I tu ljudi cesto zaborave kada govore o WWII u ovom kontekstu - a to nije bila borba za Bosnu vec YU. A YU je nesto mnogo vece od Bosne. Onaj ko je ovladao Srbijom sa Beogradom i dobio vecinu Srba u Bosni i Hrvatskoj na svoju stranu - taj je i dobio rat. Dobio bi ga taman da nije bilo nijedne dalmatinske, muslimanske brigade,.. Samo sa vecinom Srba je Tito mogao dobiti konacno priznanje saveznika, mogao je probiti Sremski front, inace imati onolike partizanske gubitke u ljudstvu i opet ostati, poslije rata izvesti kolonizaciju Vojvodine(osma ofanziva),...

A da bi dobio vecinu Srba - morao je naravno zazmiriti na stosta. Izmedju ostalog i na zlocine nad muslimanima koji su bili i ostali totalno nebitna komponenta od koje nije nista zavisilo pa ni NOB. Znaci - strateski, politicki, prekticno,... totalno opravdan i ocekivajuci pametan potez - ali ne naravno i obavezno pravedan. I tu danasnja crvena i zelena krajnost nemaju sta diskutovati jer nisu sposobni to gledati realno. Zelenoj krajnosti smeta sve od Tita, partizana, YU,.. zaboravljajuci koja je bila alternativa(kralj i Draza),... a crvena krajnost jos misli da sutnja o zlocinima, umanjivanje muslimanskih stradanja, zmirenje nad statusom muslimana poslije,... moze biti obrazac za neku idilicno pravedno multietnicko drustvo.

"Jugoslavija po srpskom ukusu" je napravljena Vidovdanskim ustavom 1921, dijelom zahvaljujuci kupljenim glasovima Mehmeda Spahe i JMO (cinjenica koju bi mnogi danas rado gurnuli pod tepih i izbrisali iz historijskih knjiga).

SFRJ je napravljena kao kompromis koji je sadrzavao mnoge stavke koje Srbima bas i nisu bile drage - od federalizacije, izdvajanja BiH, Crne Gore i Makedonije u zasebne republike sa historijskim granicama, kasnijeg izdvajanja Kosova i Vojvodine u autonomne pokrajine... pa sve do cinjenice da je vrhovni autoritet, vodja i komandant bio - Hrvat.

Cinjenica je da svaki narod nije dobio ravnopravan udio u novoj vlasti, jer je njihova pregovaracka pozicija bila direktno povezana sa nivoom ucesca u komunistickom pokretu i zastupljenoscu u CK KPJ. Tako su recimo Crnogorci, kod kojih je komunizam bio nesrazmjerno popularan i prije rata, relativno dobro prosli, dok su Bosnjaci, za koje i sam kazes da "skoro nisu imali ideologije", prosli relativno lose - no opet ni priblizno lose kao Nijemci, Italijani i Albanci.

[Bodkin]

I sad dodju ovi revizionisti da seruckaju gledajuci sa 50godisnje vremenske distance i kroz priznu zadnjeg rata

Pa i ta prizma zadnjeg rata im ne ide na ruku: HVO i VRS integrisani su gdje? cak ni ambleme nisu skinul. HVO pocinio toliko zlocina po BiH...pa u lagano se integrisao u vojsku federacije...za politicki dio da ni ne govorim... Ovi podmetaci su vecinom smjesni a nekada samo bezobrazni.

Pogotovo za hvo si u pravu. Tom logikom ih je alija morao prihvatiti i “zaboraviti” zlocine da bi ostvario kakav-takav vojni cilj

[The 51st State]

nije fora u boljoj opciji koja je tad realno bila jer su druge bile mnogo gore nego u odjebavanju iste za sva vremena jer je i ta bila puna manjkavosti i puno stvari ispod tepiha.

[General War]

nije fora u boljoj opciji koja je tad realno bila jer su druge bile mnogo gore nego u odjebavanju iste za sva vremena jer je i ta bila puna manjkavosti i puno stvari ispod tepiha.

Slusaj, kad npr, amerikanci pregovaraju sa Al qaidom ili Talibanima "DANAS" da bi se kako tako doslo do mira, spocitavanje partizanima za zatvaranje ociju u onim istorijskim uslovima je stvarno degutantno...nit smo djeca, niti je ova prica da bi se istinski nesto polemisalo vec ima svoj cilj, koji je lako prozrijeti.

[General War]

I sad dodju ovi revizionisti da seruckaju gledajuci sa 50godisnje vremenske distance i kroz priznu zadnjeg rata

Pa i ta prizma zadnjeg rata im ne ide na ruku: HVO i VRS integrisani su gdje? cak ni ambleme nisu skinul. HVO pocinio toliko zlocina po BiH...pa u lagano se integrisao u vojsku federacije...za politicki dio da ni ne govorim... Ovi podmetaci su vecinom smjesni a nekada samo bezobrazni.

Pogotovo za hvo si u pravu. Tom logikom ih je alija morao prihvatiti i “zaboraviti” zlocine da bi ostvario kakav-takav vojni cilj

Ne samo da ih je prihvatio, vec ih je dva puta prihvatio...92 i 94.

[The 51st State]

nije fora u boljoj opciji koja je tad realno bila jer su druge bile mnogo gore nego u odjebavanju iste za sva vremena jer je i ta bila puna manjkavosti i puno stvari ispod tepiha.

Slusaj, kad npr, amerikanci pregovaraju sa Al qaidom ili Talibanima "DANAS" da bi se kako tako doslo do mira, spocitavanje partizanima za zatvaranje ociju u onim istorijskim uslovima je stvarno degutantno...nit smo djeca, niti je ova prica da bi se istinski nesto polemisalo vec ima svoj cilj, koji je lako prozrijeti.

ne ulazim u glave i motive drugih, samo iznosim svoj stav o deglorifikaciji nop-a i distanciranje od istog kada su u pitanju neka buduca vremena.