Mit o "umerenim" muslimanima

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#451 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by Fudo Bosna »

arzuhal wrote:
JVC wrote:
arzuhal wrote:Dobri moj JVC-o, nisi ti to najbolje shvatio o islamu i džihadu, ili jesi ali samo donekle a dalje ti se nije dalo da razumijevaš, dobri moj JVC-o :mrgreen:
Prosvijetli me moj dobri Arzuhal. :-D
To samo može dobri Bog, ako On to tako hoće, pa od Njega traži, k'o i ja što tražim :-D

Slažeš li se s ovim što rekoh?
Najbolje ce shvatiti, ako procita objektivnu litetaturu, ne kvaziislamista , ali i bez toga, neka se osvrne oko sebe, " samo ce mu se kasti": (1.Rat BIH 1992/1995, Sarajevo, Tuzla, Zenica, itd... sve crkve i sinagoge ostale, a tamo gdje su bili ovi sa "pozitivnom" ideologijom svih 614, dzamija sruseno do temelja nije samo jedna cini mi se na Bjelasnici, 2. Srbija, islam vladao pola milenijuma, opstali krscani, opstale crkve i manastiri, a poslije njih krscani, sta uradise? Za 5 do 7 godina, u Beogradu, Uzicu, Nisu, Sabcu, ni dzamije ni muslimana, 3.Spanijom su muslimani vladali 700 godina, opstalo krscsnstvo, ostale crkve, krscani i pored "opasne islamske a liberarne krscanske literature", za nekoliko godina sravnise sve dzamije i pobise ili pokrstise skoro sve muslimane... moglo bi se jos puno primjera navoditi), ocito se islamski tekstovi pogresno tumace, a najbolji je dokaz praksa !


P.S.
Mogla bi se tema/naziv promijeniti:
Lazi iliti tzv "Mit o neumerenim muslimanima" !
User avatar
JVC
Posts: 921
Joined: 12/05/2017 11:30

#452 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by JVC »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
JVC wrote:
mousstapha wrote:Krizari nemaju nista sa krscanstvom. Zvuci poznato.
Pa normanlo. Kad uzmes Kristovo ucenje i ono sto su Krizari radili nema nikakve slicnosti.
Ali oni su bili ubjeđeni da štite njegovo djelo i nasljeđe. Ubijali su i ratovali misleći da rade dobro zarad Isusa i kršćanstva. Isto tako i ovi što danas napadaju po Evropi misle da rade dobro u ime svoje vjere kao i onaj sa avionom koji ispusti bombu na civile, školu, djecu...itd. Iskreno sve ti je to isto sranje i tu nema opravdanja, samo budala može opravdati takve stvari.
Naravno da su bili ubijeđeni, ja to nisam ni osporio a niti to podrzavam. Ono što želim da kažem i ponavljam opet da u Isusovoj etici nema mjesta nasilju. Tako da i oni koji su radili/rade odstupili su od temeljnog ucenja Novoz Zavjeta.
User avatar
JVC
Posts: 921
Joined: 12/05/2017 11:30

#453 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by JVC »

Fudo Bosna wrote: Najbolje ce shvatiti, ako procita objektivnu litetaturu, ne kvaziislamista , ali i bez toga, neka se osvrne oko sebe, " samo ce mu se kasti": (1.Rat BIH 1992/1995, Sarajevo, Tuzla, Zenica, itd... sve crkve i sinagoge ostale, a tamo gdje su bili ovi sa "pozitivnom" ideologijom svih 614, dzamija sruseno do temelja nije samo jedna cini mi se na Bjelasnici, 2. Srbija, islam vladao pola milenijuma, opstali krscani, opstale crkve i manastiri, a poslije njih krscani, sta uradise? Za 5 do 7 godina, u Beogradu, Uzicu, Nisu, Sabcu, ni dzamije ni muslimana, 3.Spanijom su muslimani vladali 700 godina, opstalo krscsnstvo, ostale crkve, krscani i pored "opasne islamske a liberarne krscanske literature", za nekoliko godina sravnise sve dzamije i pobise ili pokrstise skoro sve muslimane... moglo bi se jos puno primjera navoditi), ocito se islamski tekstovi pogresno tumace, a najbolji je dokaz praksa !


P.S.
Mogla bi se tema/naziv promijeniti:
Lazi iliti tzv "Mit o neumerenim muslimanima" !
E moj Fudo, kakvu li povijest ti citas i da li ti citas uopste? To o cemu ti pricas je jedan fino upakovani mit o ljepotama zivota u Spaniji za vrijeme okupacije. Jer to se nikako ne moze drugacija nazvati, nego klasicna okupacija.
Evo jedan kratak a nadasve poucan podatak i to iz objektivne literature napisane od strane objektivnog i sekularnog pravnika Ibn Abdun (Sevilla, cca 1100):
"Musliman ne smije djelovati kao maser židovima ili kršćanima; Ne smije očistiti smeće niti očistiti svoje latrine. U stvari, Židovi i kršćani prikladniji su za takav posao ... Musliman ne smije djelovati kao vodič ili stacionar za životinju u vlasništvu [ne-muslimana] ... Zabranjeno je prodati kaput koji je jednom pripadao gubavcu, Židovu ili kršćaninu, osim ako je kupac obaviješten o njegovu podrijetlu. Ne ... Židovu ili kršćaninu može biti dopušteno nositi haljinu aristokrata, pravnika, bogate osobe ... U stvari, Sotona je stekao nadmoć nad njima, i izazvao ih da zaborave Božji Sjećanje. "( Kur'an, str. 19). Mora im se nametnuti osebujni znak da bi ih se moglo prepoznati, a to će im biti oblik sramote; Zvuk zvona mora biti zabranjen na muslimanskim teritorijima i rezerviran samo za zemlje bezbožnika; Zabranjeno je prodati znanstvene knjige Židovima i kršćanima, osim ako ne postupaju prema njihovom posebnom zakonu. Bilo bi poželjnije ne dopustiti da židovski ili kršćanski liječnici liječe muslimane. Budući da nisu sposobni za plemenite osjećaje prema muslimanima, neka postupaju prema svojim kolegama nevjernicima; Znajući njihove osjećaje, kako im je moguće povjeriti živote muslimana?"

Divno je ovo Ibn Abdun spakovao zar ne?
Povijest islamske Španjolske počinje, naravno, nasilnim osvajanjima. Uz pomoć unutarnjih razmirica među Visigotima, 711. godine, islamski ratnici su ušli u kršćansku Španjolsku i porazili visigotskog kralja Rodriga. Ovi muslimani bili su mješavina sjevernoafričkih Berbera, ili "Maura".
Džihad koji je pokrenuo oko 634. godine protiv tadašnjeg kršćanskog Bliskog Istoka od strane nasljednika Muhameda bio je obilježen unutarnjim sukobom nakon atentata na trećeg kalif, Uthman (644-656). Abd al-Rahman I (734.-788.), "Emigrant", morao je pobjeći iz Sirije kako bi izbjegao sukobe između plemena bio je taj koji je naredio rušenje drevne katoličke crkve u Cordobi kako bi mogao da izgradi mnogo divne džamije. Tijekom svoje vladavine i njegovog nasljednika Abd al-Rahman II (822-852), osvajača Barcelone, katolici su doživjeli konfiskacije imovine, porobljavanja i povećanja poreza, što je pomoglo financirati uljepšavanje islamske Cordobe. Hereticke knjige su uveliko spaljivane, ko god je digao glas protiv okupatora bio je smaknut odsjecanjem glave itd.

Mogu ja i dalje ako zelis, nije nikakav problem. Si citao kako je bilo divno u Indiji punih 800 godina? Decko, knjigu u ruke pa malo vise citaj.
User avatar
aurora313
Posts: 2203
Joined: 10/10/2010 12:47

#454 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by aurora313 »

Ono jest, bez stvarne istorije nema ni stvarne istine.
Ali ako pređemo preko onoga šta se dogodilo nekada i zašto, onda dolazimo u današnjicu.
A takvu temu možemo razglabati samo ako indirektno vrijeđamo pojedine grupe, jer realno govoreći, sve počne naivno, a završi na uvredama.
I tačno je... ko bi ga znao kako da okarakterišemo cijelu grupu na 'umjerene' ili 'neumjerene'.
Jedno znam, a to je da su muslimani u našim krajevima bili ti 'najumjereniji', što je veliki dio lokalnog hrišćanstva devedesetih spasilo od koječega.
Zato i jesam ponosan Bosanac bez obzira na sva sranja koja nam se svima zajedno danas serviraju i događaju.
A to što neki termin Bosanac ne priznaju, neka se je•u!
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#455 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by Fudo Bosna »

JVC wrote:
Fudo Bosna wrote: Najbolje ce shvatiti, ako procita objektivnu litetaturu, ne kvaziislamista , ali i bez toga, neka se osvrne oko sebe, " samo ce mu se kasti": (1.Rat BIH 1992/1995, Sarajevo, Tuzla, Zenica, itd... sve crkve i sinagoge ostale, a tamo gdje su bili ovi sa "pozitivnom" ideologijom svih 614, dzamija sruseno do temelja nije samo jedna cini mi se na Bjelasnici, 2. Srbija, islam vladao pola milenijuma, opstali krscani, opstale crkve i manastiri, a poslije njih krscani, sta uradise? Za 5 do 7 godina, u Beogradu, Uzicu, Nisu, Sabcu, ni dzamije ni muslimana, 3.Spanijom su muslimani vladali 700 godina, opstalo krscsnstvo, ostale crkve, krscani i pored "opasne islamske a liberarne krscanske literature", za nekoliko godina sravnise sve dzamije i pobise ili pokrstise skoro sve muslimane... moglo bi se jos puno primjera navoditi), ocito se islamski tekstovi pogresno tumace, a najbolji je dokaz praksa !


P.S.
Mogla bi se tema/naziv promijeniti:
Lazi iliti tzv "Mit o neumerenim muslimanima" !
E moj Fudo, kakvu li povijest ti citas i da li ti citas uopste? To o cemu ti pricas je jedan fino upakovani mit o ljepotama zivota u Spaniji za vrijeme okupacije. Jer to se nikako ne moze drugacija nazvati, nego klasicna okupacija.
Evo jedan kratak a nadasve poucan podatak i to iz objektivne literature napisane od strane objektivnog i sekularnog pravnika Ibn Abdun (Sevilla, cca 1100):
"Musliman ne smije djelovati kao maser židovima ili kršćanima; Ne smije očistiti smeće niti očistiti svoje latrine. U stvari, Židovi i kršćani prikladniji su za takav posao ... Musliman ne smije djelovati kao vodič ili stacionar za životinju u vlasništvu [ne-muslimana] ... Zabranjeno je prodati kaput koji je jednom pripadao gubavcu, Židovu ili kršćaninu, osim ako je kupac obaviješten o njegovu podrijetlu. Ne ... Židovu ili kršćaninu može biti dopušteno nositi haljinu aristokrata, pravnika, bogate osobe ... U stvari, Sotona je stekao nadmoć nad njima, i izazvao ih da zaborave Božji Sjećanje. "( Kur'an, str. 19). Mora im se nametnuti osebujni znak da bi ih se moglo prepoznati, a to će im biti oblik sramote; Zvuk zvona mora biti zabranjen na muslimanskim teritorijima i rezerviran samo za zemlje bezbožnika; Zabranjeno je prodati znanstvene knjige Židovima i kršćanima, osim ako ne postupaju prema njihovom posebnom zakonu. Bilo bi poželjnije ne dopustiti da židovski ili kršćanski liječnici liječe muslimane. Budući da nisu sposobni za plemenite osjećaje prema muslimanima, neka postupaju prema svojim kolegama nevjernicima; Znajući njihove osjećaje, kako im je moguće povjeriti živote muslimana?"

Divno je ovo Ibn Abdun spakovao zar ne?
Povijest islamske Španjolske počinje, naravno, nasilnim osvajanjima. Uz pomoć unutarnjih razmirica među Visigotima, 711. godine, islamski ratnici su ušli u kršćansku Španjolsku i porazili visigotskog kralja Rodriga. Ovi muslimani bili su mješavina sjevernoafričkih Berbera, ili "Maura".
Džihad koji je pokrenuo oko 634. godine protiv tadašnjeg kršćanskog Bliskog Istoka od strane nasljednika Muhameda bio je obilježen unutarnjim sukobom nakon atentata na trećeg kalif, Uthman (644-656). Abd al-Rahman I (734.-788.), "Emigrant", morao je pobjeći iz Sirije kako bi izbjegao sukobe između plemena bio je taj koji je naredio rušenje drevne katoličke crkve u Cordobi kako bi mogao da izgradi mnogo divne džamije. Tijekom svoje vladavine i njegovog nasljednika Abd al-Rahman II (822-852), osvajača Barcelone, katolici su doživjeli konfiskacije imovine, porobljavanja i povećanja poreza, što je pomoglo financirati uljepšavanje islamske Cordobe. Hereticke knjige su uveliko spaljivane, ko god je digao glas protiv okupatora bio je smaknut odsjecanjem glave itd.

Mogu ja i dalje ako zelis, nije nikakav problem. Si citao kako je bilo divno u Indiji punih 800 godina? Decko, knjigu u ruke pa malo vise citaj.
Sta kazes, za 700 godina zabranjen zvuk zvona, stigmatizam u odijevanju, crkva preuredjena u dzamiju " uzas" :D
Ali onda za cak "citavih", 5 ili 7 godina inkvizicije nemas, "pojela maca " sve muslimane Spanije, sve pobijeno, pokatoliceno, dzamije porusene i ti to kao uporedjujes, stavljas znak jednakosti? :-)

Grebu te cinjenice drugar ! I sta je posljedica tih netolerantnih pamfleta, koliko je za 2/3 milenijuma netoleratnog islama u Spaniji, 500 u Portugalu za 100 godina u dijelu Italije, u Grckoj, Srbiji, Madjarskoj..., "pravovjernih" krscana prevedeno nasilno u islam, jesu li unistene sve ili puno bogomolja, krscanstvo u cijelosti?

Nije niko kao vladajuca sila bio bas "cvjecka", to je tacno
Ali covjece za 700 godina Maura ili 500 godina Turaka, krscana ne bi bilo ni "na mapi" da se vracalo u "vere pradedovske " i u "vere ispravne"?

Samo usporedi, muslimani u Srbiji nekih 5 godina poslije povlacenjaTuraka ili u Spaniji za 5 ili manje godina po padu Granade u ruke " pravovernih i toleratnih", promicatelja ,"europskih vrednosti", procitaj sta je snaslo muslimane Srbije?

Ovdje gdje su vladali muslimani, poslije 700 ili 600, 500, ili 400 godina "netolerancije" imas Svetu Goru i hriscane Grcke, manastire Kosova, Srbije, Makedonije, neokrnjeno krscansvo u Spaniji, itd.. Ili u novije vrijeme SVE crkve u Sarajevu, Travniku, Zenici , Tuzli itd...

Mozda se moze negdje muslimanima zamjeriti na retorici i tretmanu krscana, ali sa druge strane imas genocid, kulturocid i totalnu destrukciju, prije, za nekih 5 - 10 godina: Srbija/Uzice, Cacak, Beograd Sabac, Spanija/Granada, Sevila, Portugal itd, a u novije vrijeme za samo 7 dana ubistvo 8500 muslimana/Srebrenica ili za sest ratnih mjeseci ratne zlocine i rusenje svih dzamija sirom BIH, svih 614 gdje se vojno zauzelo izuzev 1 (jedne), na Bjelasnici, ( bio neki merhametli pravoslavac komandant) ili se nije imalo vakta...

Navedi mi, regije , drzave, gdje su muslimani vladali i to stoljecima i preveli nasilno krscane u islam i unistili vecinu bogomolja?


Grebe te kao, teorija a imas surovu realnost i netoleranciju u praksi kao povijesne cinjenice !!!
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#456 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by salik79 »

JVC wrote:
Fudo Bosna wrote: Najbolje ce shvatiti, ako procita objektivnu litetaturu, ne kvaziislamista , ali i bez toga, neka se osvrne oko sebe, " samo ce mu se kasti": (1.Rat BIH 1992/1995, Sarajevo, Tuzla, Zenica, itd... sve crkve i sinagoge ostale, a tamo gdje su bili ovi sa "pozitivnom" ideologijom svih 614, dzamija sruseno do temelja nije samo jedna cini mi se na Bjelasnici, 2. Srbija, islam vladao pola milenijuma, opstali krscani, opstale crkve i manastiri, a poslije njih krscani, sta uradise? Za 5 do 7 godina, u Beogradu, Uzicu, Nisu, Sabcu, ni dzamije ni muslimana, 3.Spanijom su muslimani vladali 700 godina, opstalo krscsnstvo, ostale crkve, krscani i pored "opasne islamske a liberarne krscanske literature", za nekoliko godina sravnise sve dzamije i pobise ili pokrstise skoro sve muslimane... moglo bi se jos puno primjera navoditi), ocito se islamski tekstovi pogresno tumace, a najbolji je dokaz praksa !


P.S.
Mogla bi se tema/naziv promijeniti:
Lazi iliti tzv "Mit o neumerenim muslimanima" !
E moj Fudo, kakvu li povijest ti citas i da li ti citas uopste? To o cemu ti pricas je jedan fino upakovani mit o ljepotama zivota u Spaniji za vrijeme okupacije. Jer to se nikako ne moze drugacija nazvati, nego klasicna okupacija.
Evo jedan kratak a nadasve poucan podatak i to iz objektivne literature napisane od strane objektivnog i sekularnog pravnika Ibn Abdun (Sevilla, cca 1100):
"Musliman ne smije djelovati kao maser židovima ili kršćanima; Ne smije očistiti smeće niti očistiti svoje latrine. U stvari, Židovi i kršćani prikladniji su za takav posao ... Musliman ne smije djelovati kao vodič ili stacionar za životinju u vlasništvu [ne-muslimana] ... Zabranjeno je prodati kaput koji je jednom pripadao gubavcu, Židovu ili kršćaninu, osim ako je kupac obaviješten o njegovu podrijetlu. Ne ... Židovu ili kršćaninu može biti dopušteno nositi haljinu aristokrata, pravnika, bogate osobe ... U stvari, Sotona je stekao nadmoć nad njima, i izazvao ih da zaborave Božji Sjećanje. "( Kur'an, str. 19). Mora im se nametnuti osebujni znak da bi ih se moglo prepoznati, a to će im biti oblik sramote; Zvuk zvona mora biti zabranjen na muslimanskim teritorijima i rezerviran samo za zemlje bezbožnika; Zabranjeno je prodati znanstvene knjige Židovima i kršćanima, osim ako ne postupaju prema njihovom posebnom zakonu. Bilo bi poželjnije ne dopustiti da židovski ili kršćanski liječnici liječe muslimane. Budući da nisu sposobni za plemenite osjećaje prema muslimanima, neka postupaju prema svojim kolegama nevjernicima; Znajući njihove osjećaje, kako im je moguće povjeriti živote muslimana?"

Divno je ovo Ibn Abdun spakovao zar ne?
Povijest islamske Španjolske počinje, naravno, nasilnim osvajanjima. Uz pomoć unutarnjih razmirica među Visigotima, 711. godine, islamski ratnici su ušli u kršćansku Španjolsku i porazili visigotskog kralja Rodriga. Ovi muslimani bili su mješavina sjevernoafričkih Berbera, ili "Maura".
Džihad koji je pokrenuo oko 634. godine protiv tadašnjeg kršćanskog Bliskog Istoka od strane nasljednika Muhameda bio je obilježen unutarnjim sukobom nakon atentata na trećeg kalif, Uthman (644-656). Abd al-Rahman I (734.-788.), "Emigrant", morao je pobjeći iz Sirije kako bi izbjegao sukobe između plemena bio je taj koji je naredio rušenje drevne katoličke crkve u Cordobi kako bi mogao da izgradi mnogo divne džamije. Tijekom svoje vladavine i njegovog nasljednika Abd al-Rahman II (822-852), osvajača Barcelone, katolici su doživjeli konfiskacije imovine, porobljavanja i povećanja poreza, što je pomoglo financirati uljepšavanje islamske Cordobe. Hereticke knjige su uveliko spaljivane, ko god je digao glas protiv okupatora bio je smaknut odsjecanjem glave itd.

Mogu ja i dalje ako zelis, nije nikakav problem. Si citao kako je bilo divno u Indiji punih 800 godina? Decko, knjigu u ruke pa malo vise citaj.

Ovo kao kada Benjo (Benjamin Natenjahu), mrtav hladan, prica kako su jevreji tisucljecima bili proganjani u Perziji/Iranu, pa tako i danas. A u Iran ode novinarka iz Svedske, Annika Hernroth Rotstein, inace Jevrejka-cionista, i nakon boravka tamo u intervjuu, pred kamerama, ustvrdi kako jevreji u Iranu imaju veca vjerska prava nego u Svedskoj. A to se podudara s tvrdnjom jevrejskog predstavnika (anticioniste) u iranskom Parlamentu, dr. Siamak Morsadegha, koji je vec ranije u intervjuu za DW naglasio kako su jevreji uvijek, kao i danas, uzivali veca prava i slobode (odnosno, oduvijek bolje zivjeli) u Iranu nego u Europi.
User avatar
JVC
Posts: 921
Joined: 12/05/2017 11:30

#457 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by JVC »

Fudo Bosna wrote: Grebu te cinjenice drugar ! I sta je posljedica tih netolerantnih pamfleta, koliko je za 2/3 milenijuma netoleratnog islama u Spaniji, 500 u Portugalu za 100 godina u dijelu Italije, u Grckoj, Srbiji, Madjarskoj..., "pravovjernih" krscana prevedeno nasilno u islam, jesu li unistene bogomolje, krscanstvo u cijelosti?

Nije niko kao vladajuca sila bio bas "cvjecka", to je tacno
Ali covjece za 700 godina Maura ili 500 godina Turaka, krscana ne bi bilo ni "na mapi" da se vracalo u "vere pradedovske " i u "vere ispravne"?

Samo usporedi, muslimani u Srbiji nekih 5 godina poslije povlacenjaTuraka ili u Spaniji za 5 ili manje godina po padu Granade u ruke " pravovernih i toleratnih", promicatelja ,"europskih vrednosti", procitaj sta je snaslo muslimane Srbije?

Ovdje gdje su vladali muslimani, poslije 700 ili 600, 500, ili 400 godina "netolerancije" imas Svetu Goru i hriscane Grcke, manastire Kosova, Srbije, Makedonije, neokrnjeno krscansvo u Spaniji, itd.. Ili u novije vrijeme SVE crkve u Sarajevu, Travniku, Zenici , Tuzli itd...

Mozda se moze negdje muslimanima zamjeriti na retorici i tretmanu krscana, ali sa druge strane imas genocid, kulturocid i totalnu destrukciju, prije, za nekih 5 - 10 godina: Srbija/Uzice, Cacak, Beograd Sabac, Spanija/Granada, Sevila, Portugal itd, a u novije vrijeme za samo 7 dana ubistvo 8500 muslimana/Srebrenica ili za sest ratnih mjeseci ratne zlocine i rusenje svih dzamija sirom BIH, svih 614 gdje se vojno zauzelo izuzev 1 (jedne), na Bjelasnici, ( bio neki merhametli pravoslavac komandant) ili se nije imalo vakta...

Navedi mi, regije , drzave, gdje su muslimani vladali i to stoljecima i preveli nasilno krscane u islam i unistili vecinu bogomolja?


Grebe te kao, teorija a imas surovu realnost i netoleranciju u praksi kao povijesne cinjenice !!!
Kao sto rekoh ranije, mozes zajedno pod ruku sa Seseljom jer si umjeren i objektivan kao i on. Ja ne bjezim niti pobijam cinjenice o rusenju dzamija u BiH. Bilo je rusenja i crkava i samostana od Zenice, Travnika itd, ali ti to ne znas ili ne zelis da znas. Bitno je da se busas u prsa dragi moj umjereni, merhametli Ibn Abdun Fudo.
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#458 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by Fudo Bosna »

JVC wrote:
Fudo Bosna wrote: Grebu te cinjenice drugar ! I sta je posljedica tih netolerantnih pamfleta, koliko je za 2/3 milenijuma netoleratnog islama u Spaniji, 500 u Portugalu za 100 godina u dijelu Italije, u Grckoj, Srbiji, Madjarskoj..., "pravovjernih" krscana prevedeno nasilno u islam, jesu li unistene bogomolje, krscanstvo u cijelosti?

Nije niko kao vladajuca sila bio bas "cvjecka", to je tacno
Ali covjece za 700 godina Maura ili 500 godina Turaka, krscana ne bi bilo ni "na mapi" da se vracalo u "vere pradedovske " i u "vere ispravne"?

Samo usporedi, muslimani u Srbiji nekih 5 godina poslije povlacenjaTuraka ili u Spaniji za 5 ili manje godina po padu Granade u ruke " pravovernih i toleratnih", promicatelja ,"europskih vrednosti", procitaj sta je snaslo muslimane Srbije?

Ovdje gdje su vladali muslimani, poslije 700 ili 600, 500, ili 400 godina "netolerancije" imas Svetu Goru i hriscane Grcke, manastire Kosova, Srbije, Makedonije, neokrnjeno krscansvo u Spaniji, itd.. Ili u novije vrijeme SVE crkve u Sarajevu, Travniku, Zenici , Tuzli itd...

Mozda se moze negdje muslimanima zamjeriti na retorici i tretmanu krscana, ali sa druge strane imas genocid, kulturocid i totalnu destrukciju, prije, za nekih 5 - 10 godina: Srbija/Uzice, Cacak, Beograd Sabac, Spanija/Granada, Sevila, Portugal itd, a u novije vrijeme za samo 7 dana ubistvo 8500 muslimana/Srebrenica ili za sest ratnih mjeseci ratne zlocine i rusenje svih dzamija sirom BIH, svih 614 gdje se vojno zauzelo izuzev 1 (jedne), na Bjelasnici, ( bio neki merhametli pravoslavac komandant) ili se nije imalo vakta...

Navedi mi, regije , drzave, gdje su muslimani vladali i to stoljecima i preveli nasilno krscane u islam i unistili vecinu bogomolja?


Grebe te kao, teorija a imas surovu realnost i netoleranciju u praksi kao povijesne cinjenice !!!
Kao sto rekoh ranije, mozes zajedno pod ruku sa Seseljom jer si umjeren i objektivan kao i on. Ja ne bjezim niti pobijam cinjenice o rusenju dzamija u BiH. Bilo je rusenja i crkava i samostana od Zenice, Travnika itd, ali ti to ne znas ili ne zelis da znas. Bitno je da se busas u prsa dragi moj umjereni, merhametli Ibn Abdun Fudo.

Prvo jako si bezobrazan i neodgojen, to sto bilo kog Bosnjaka uporedjujes sa Seseljom, dovoljno govori o tebi.

Da, bilo je ostecenja, skidanja fresaka, unistenja enterijera, ali ni 2 ili 3% uporedivo sa onim sto je radio HVO ili VRS, SVE SU dzamije srusili, izuzev jedne na Bjelasnici !

Konkretno u mom rodnom Sarajevu, tu sam proveo cetiri ratne godine pa znam, ni JEDNA, (slovom i brojem), crkva nije minirana pa ni znatnije ostecena, sami smo, to sa ponosom isticem , ja i momci iz moje jedinice, intervenisali/sprijecili par incidenata vezanih za pokusaje ostecenja SPC crkvi u Sarajevu...

Toliko i sa ovom replikom zavrsavam sa tobom...
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#459 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by salik79 »

Fudo Bosna wrote:
JVC wrote:
Fudo Bosna wrote: Grebu te cinjenice drugar ! I sta je posljedica tih netolerantnih pamfleta, koliko je za 2/3 milenijuma netoleratnog islama u Spaniji, 500 u Portugalu za 100 godina u dijelu Italije, u Grckoj, Srbiji, Madjarskoj..., "pravovjernih" krscana prevedeno nasilno u islam, jesu li unistene bogomolje, krscanstvo u cijelosti?

Nije niko kao vladajuca sila bio bas "cvjecka", to je tacno
Ali covjece za 700 godina Maura ili 500 godina Turaka, krscana ne bi bilo ni "na mapi" da se vracalo u "vere pradedovske " i u "vere ispravne"?

Samo usporedi, muslimani u Srbiji nekih 5 godina poslije povlacenjaTuraka ili u Spaniji za 5 ili manje godina po padu Granade u ruke " pravovernih i toleratnih", promicatelja ,"europskih vrednosti", procitaj sta je snaslo muslimane Srbije?

Ovdje gdje su vladali muslimani, poslije 700 ili 600, 500, ili 400 godina "netolerancije" imas Svetu Goru i hriscane Grcke, manastire Kosova, Srbije, Makedonije, neokrnjeno krscansvo u Spaniji, itd.. Ili u novije vrijeme SVE crkve u Sarajevu, Travniku, Zenici , Tuzli itd...

Mozda se moze negdje muslimanima zamjeriti na retorici i tretmanu krscana, ali sa druge strane imas genocid, kulturocid i totalnu destrukciju, prije, za nekih 5 - 10 godina: Srbija/Uzice, Cacak, Beograd Sabac, Spanija/Granada, Sevila, Portugal itd, a u novije vrijeme za samo 7 dana ubistvo 8500 muslimana/Srebrenica ili za sest ratnih mjeseci ratne zlocine i rusenje svih dzamija sirom BIH, svih 614 gdje se vojno zauzelo izuzev 1 (jedne), na Bjelasnici, ( bio neki merhametli pravoslavac komandant) ili se nije imalo vakta...

Navedi mi, regije , drzave, gdje su muslimani vladali i to stoljecima i preveli nasilno krscane u islam i unistili vecinu bogomolja?


Grebe te kao, teorija a imas surovu realnost i netoleranciju u praksi kao povijesne cinjenice !!!
Kao sto rekoh ranije, mozes zajedno pod ruku sa Seseljom jer si umjeren i objektivan kao i on. Ja ne bjezim niti pobijam cinjenice o rusenju dzamija u BiH. Bilo je rusenja i crkava i samostana od Zenice, Travnika itd, ali ti to ne znas ili ne zelis da znas. Bitno je da se busas u prsa dragi moj umjereni, merhametli Ibn Abdun Fudo.

Prvo jako si bezobrazan i neodgojen, to sto bilo kog Bosnjaka uporedjujes sa Seseljom, dovoljno govori o tebi.

Da, bilo je ostecenja, skidanja fresaka, unistenja enterijera, ali ni 2 ili 3% uporedivo sa onim sto je radio HVO ili VRS, SVE SU dzamije srusili, izuzev jedne na Bjelasnici !

Konkretno u mom rodnom Sarajevu, tu sam proveo cetiri ratne godine pa znam, ni JEDNA, (slovom i brojem), crkva nije minirana pa ni znatnije ostecena, sami smo, to sa ponosom isticem , ja i momci iz moje jedinice, intervenisali/sprijecili par incidenata vezanih za pokusaje ostecenja SPC crkvi u Sarajevu...

Toliko i sa ovom replikom zavrsavam sa tobom...
Image
Image
Image
User avatar
JVC
Posts: 921
Joined: 12/05/2017 11:30

#460 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by JVC »

Ovo sve ode u pravcu u kojem ne zelim da ide, opce poznata stvar, nacionalizam je ideologija prazne glave.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#461 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by Gojeni H »

aurora313 wrote:Ono jest, bez stvarne istorije nema ni stvarne istine.
Ali ako pređemo preko onoga šta se dogodilo nekada i zašto, onda dolazimo u današnjicu.
A takvu temu možemo razglabati samo ako indirektno vrijeđamo pojedine grupe, jer realno govoreći, sve počne naivno, a završi na uvredama.
I tačno je... ko bi ga znao kako da okarakterišemo cijelu grupu na 'umjerene' ili 'neumjerene'.
Jedno znam, a to je da su muslimani u našim krajevima bili ti 'najumjereniji', što je veliki dio lokalnog hrišćanstva devedesetih spasilo od koječega.
Zato i jesam ponosan Bosanac bez obzira na sva sranja koja nam se svima zajedno danas serviraju i događaju.
A to što neki termin Bosanac ne priznaju, neka se je•u!
Krscane jeste spasilo, ali muslimane nije, zar ne?

Umjerenost u svemu radi nas, a ne radi drugih.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#462 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by Gojeni H »

JVC wrote:Ovo sve ode u pravcu u kojem ne zelim da ide, opce poznata stvar, nacionalizam je ideologija prazne glave.
Sam si sebi kriv. Nasao navoditi Spaniju :-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_ag ... e_in_Spain

Da si naveo genocid turskih vlasti nad Armenima, postupak indonezanskih vlasti prema krscanskom stanovnistvu Istocnog Timora, I sl., pa da te covjek malo ozbiljnije shvati.
User avatar
JVC
Posts: 921
Joined: 12/05/2017 11:30

#463 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by JVC »

Gojeni H wrote:
JVC wrote:Ovo sve ode u pravcu u kojem ne zelim da ide, opce poznata stvar, nacionalizam je ideologija prazne glave.
Sam si sebi kriv. Nasao navoditi Spaniju :-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_ag ... e_in_Spain

Da si naveo genocid turskih vlasti nad Armenima, postupak indonezanskih vlasti prema krscanskom stanovnistvu Istocnog Timora, I sl., pa da te covjek malo ozbiljnije shvati.
Heh http://www.newenglishreview.org/Norman_ ... lim_Spain/
User avatar
aurora313
Posts: 2203
Joined: 10/10/2010 12:47

#464 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by aurora313 »

Fino sam ja napisao:

Ono jest, bez stvarne istorije nema ni stvarne istine.
Ali ako pređemo preko onoga šta se dogodilo nekada i zašto, onda dolazimo u današnjicu.
A takvu temu možemo razglabati samo ako indirektno vrijeđamo pojedine grupe, jer realno govoreći, sve počne naivno, a završi na uvredama.

Ali ko danas sluša sjedu glavu... :-D
User avatar
aurora313
Posts: 2203
Joined: 10/10/2010 12:47

#465 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by aurora313 »

arzuhal wrote:
JVC wrote:Prosvijetli me moj dobri Arzuhal. :-D
To samo može dobri Bog, ako On to tako hoće, pa od Njega traži, k'o i ja što tražim :-D
Vidiš, ovo mi je nejasno. Ne da mi treba objašnjenje, ali mi daje sliku vjernika kakva varira između striktnog prihvatanja dogme, pa sve do vlastitih zaključaka kao u ovom slučaju.
To da će bog da pruži odgovor nekome koji ga traži je promašeno. Onaj koji o tome razmišlja će (kao što i drugi koji razmišljaju o bilo čemu što ne mora biti sekularno), jednostavno da napravi svoj vlastiti zaključak: dobar ili loš, pomalo kriv ili pomalo prav, neće zaključiti možda ništa, itd.
Jah, ali na ovo pravi vjernik kaže: Ako si tačno slijedio što ti je bog poručio, onda ćeš znati odgovor.
Neće.
Odgovora nema ako nije u nama, tj., u našim vlastitim vrijednostima.
A bog sa tim ima najmanje veze.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#466 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by Gojeni H »

Ljudi ti vec govore da je praksa najbitnija. Krajem 15. vijeka Sefardi su se doselili na prostore Osmanskog carstva odnosno danasnje BiH.
Ne umanjujuci tragediju koju su krscani i jevreji dozivljavali u periodima slabljenja islamske vlasti na Pirinejskom poluostrvu, tretman subjekata od strane islamske odnosno krscanske vlasti u Spaniji je neuporediv.
Cak i moriskosi, muslimani koji su pod prijetnjom protjerivanja iz zemlje presli na krscanstvo, su ipak kasnije proganjani ili protjerivani.
Jednostavno dva neuporediva drustva.
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#467 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by arzuhal »

aurora313 wrote: Vidiš, ovo mi je nejasno. Ne da mi treba objašnjenje, ali mi daje sliku vjernika kakva varira između striktnog prihvatanja dogme, pa sve do vlastitih zaključaka kao u ovom slučaju.
To da će bog da pruži odgovor nekome koji ga traži je promašeno. Onaj koji o tome razmišlja će (kao što i drugi koji razmišljaju o bilo čemu što ne mora biti sekularno), jednostavno da napravi svoj vlastiti zaključak: dobar ili loš, pomalo kriv ili pomalo prav, neće zaključiti možda ništa, itd.
Jah, ali na ovo pravi vjernik kaže: Ako si tačno slijedio što ti je bog poručio, onda ćeš znati odgovor.
Neće.
Odgovora nema ako nije u nama, tj., u našim vlastitim vrijednostima.
A bog sa tim ima najmanje veze.
Dijelom bih se složio s tobom, dijelom ne bih, barem onim dijelom kojim, kao vjernik, promišljam o toj stvari (potrazi za odgovorom i nadom u božansko prosvjetljenje), ali ne mislim ništa o tome pričati ovaj put jer 1) bi me to odvelo u jednu (drugu) priču za koju uopće nisam niti imam namjere otvarati i pokretati, te 2) zato što je taj post (kojeg komentarišeš, na kojeg se osvrćeš) napisan najmanje zbog toga o čemu ti govoriš - iako u potpunosti razumijem tvoju primjedbu, kao i poziciju iz koje upućuješ primjedbu - nego je napisan kao reakcija na naše stalne egocentrične izlive zamotane u ovaj ili onaj celofan, pod pričom širenja vjere, ove ili one religije, pod pričom ukazivanja na istinsku, iskonsku vjeru nad korumpiranim doktrinama, pod pričom o slobodi, intelektualizmu, naučnosti i logičnosti ateizma, itd. itd. a pogotovo kada to još neko isprati providnim patroniziranjem, "dobri moj aurora" i sl.

Pozvan sam da nekog prosvjetlim pa sam zato reagovao tako, uopće nisam kadar nikoga prosvjetliti, nije mi baš toliki ego iako se patim s njim k'o i svako drugi...A neko ko je zaista prosvjetljen od Boga neće se, sigurno, razmetati unaokolo, glumatati, oholiti se, tražiti kojekakvo sučeljevanje i sl. to su bedastoće...

Najmanje ovdje ima i vjere i nevjere, a najviše su u igri naša ega, ona se ističu, ona se osjećaju povrijeđenim pa reaguju, ona isitču svoj izbor na vjerovanje ili svoj izbor na nevjerovanje, svoj intelektualni kapacitet koji ih čini boljim od i nad drugim, itd. Odatle vrijeđanja, patroniziranja, bedačenje, sujete, huje, glumatanje, pokušaji duhovitosti, isticanje znanja, misteriozni išareti na dubine ili visine spoznaje do kojih su neki dobacili za razliku od drugih koji tumaraju u tami, itd.

Iako, zarad svog zdravlja i rahatluka, nastojim uglavnom da izignorišem sve to jer ničemu ne vrijedi, ponekad se javim s ovakvim psotom..Inače najviše volim ako mogu nešto informativno napisati, kada neko pita kako to i to, a ja eventualno znam i imam informaciju koju traži, da je i podijelim...

Eto toliko, da ne ispadne da ignorišem tvoj komentar, da se objasnim samo malo...Lijep pozdrav.
User avatar
aurora313
Posts: 2203
Joined: 10/10/2010 12:47

#468 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by aurora313 »

arzuhal wrote:...Najmanje ovdje ima i vjere i nevjere, a najviše su u igri naša ega, ona se ističu, ona se osjećaju povrijeđenim pa reaguju, ona isitču svoj izbor na vjerovanje ili svoj izbor na nevjerovanje, svoj intelektualni kapacitet koji ih čini boljim od i nad drugim, itd. Odatle vrijeđanja, patroniziranja, bedačenje, sujete, huje, glumatanje, pokušaji duhovitosti, isticanje znanja, misteriozni išareti na dubine ili visine spoznaje do kojih su neki dobacili za razliku od drugih koji tumaraju u tami, itd...
Hvala na iscrpnom stavu.
Zaustaviću se na podvučenom.
Interesantno je stalno podsjećanje (a ovo je specifično u islamu) oko nečije 'oholosti' što bi valjda trebalo da bude i gornje vezano za ego.
Ako oholost znači imati stav, jasno da svaka vjera to ne cijeni. Po tome, neko drugi zna bolje pa čemu se isticati.
Međutim, iznijeti svoje mišljenje i zauzeti stav je dobro i zdravo.
Time osoba kaže da sam specijalna osoba koja ima svoje vrijednosti, poglede i stavove. Ma da i u tom slučaju postoje neke vrijednosti slične sa stavovima vlastite grupe, ipak ne moraju da budu istovjetne.
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#469 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by arzuhal »

aurora313 wrote: Ako oholost znači imati stav...
Ne znači.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#470 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by Smrcak15 »

salik79 wrote: Image
prejaka slika :thumbup:
mali jomu
Posts: 5853
Joined: 22/05/2017 17:00

#471 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by mali jomu »

arzuhal wrote:
aurora313 wrote: Ako oholost znači imati stav...
Ne znači.

.... oholost znaci da nemas stav, ono kad se naljutis sto neko drugi ima stav pa ga negiras.....

tvoja ljutnja na izostanak tvoga stava..... na bilo sta, dovodi do tvog oholog ponasanja.
User avatar
aurora313
Posts: 2203
Joined: 10/10/2010 12:47

#472 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by aurora313 »

arzuhal wrote:
aurora313 wrote: Ako oholost znači imati stav...
Ne znači.
Vjerska oholost je (primjećujem to kod tumačenja u islamu) sve što se suprostavlja propisima svemogućeg.
Na žalost, u našem grubom shvatanju pojma oholost, vrijednosti se miješaju i generalizuju.
Slično bi recimo bilo i na Engleskom kao negativnoj konotaciji oholosti: neko je vain ili je neko arrogant, overbearing… Ali, tu bi bili neprecizni da specifično pojasnimo oholost.
Ako gornjem dodamo pojam confident to bi se vjerski također smatralo ohološću.
Međutim da bi neko mogao imati vlastiti stav, treba da je confident.
mali jomu
Posts: 5853
Joined: 22/05/2017 17:00

#473 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by mali jomu »

.... onaj ko ima svoj stav, taj ne primjecije nista sta dolazi od onoga koji ga nema, to se ne lijepi za njega, kao da i nije ni bilo.....

dok onaj koji nema svoj stav.... taj ga jos trazi, a ko trazi taj i pronadje...... ono sto trazi,


ili nosu neciji tudji stav koji nije njegov, pa zato i primjecuje sve sto se ne slaze sa tim stavom koji nosi, jer se nema za sta uhvatit osim tog tudjeg,

a ko se za tudje uhvati, taj se uhvatio za nista......
User avatar
aurora313
Posts: 2203
Joined: 10/10/2010 12:47

#474 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by aurora313 »

salik79 wrote:... A to se podudara s tvrdnjom jevrejskog predstavnika (anticioniste) u iranskom Parlamentu, dr. Siamak Morsadegha, koji je vec ranije u intervjuu za DW naglasio kako su jevreji uvijek, kao i danas, uzivali veca prava i slobode (odnosno, oduvijek bolje zivjeli) u Iranu nego u Europi.
Sve to stoji kada se promatra kao salata od više činioca. Jeste, nije Jevrejima bilo lako posebno u hitlerovskoj Evropi, ali ne znači da su im u islamskim državama cvjetale ruže.
S druge strane, nije li baš iranska zvanična politika od 1948 bacanje izraelaca u Mediteran?
Zato je bolje ne govoriti o jučer i nekada, nego hajdemo sad i sutra.
User avatar
JVC
Posts: 921
Joined: 12/05/2017 11:30

#475 Re: Mit o "umerenim" muslimanima

Post by JVC »

Gojeni H wrote:
Ljudi ti vec govore da je praksa najbitnija. Krajem 15. vijeka Sefardi su se doselili na prostore Osmanskog carstva odnosno danasnje BiH.
Ne umanjujuci tragediju koju su krscani i jevreji dozivljavali u periodima slabljenja islamske vlasti na Pirinejskom poluostrvu, tretman subjekata od strane islamske odnosno krscanske vlasti u Spaniji je neuporediv.
Cak i moriskosi, muslimani koji su pod prijetnjom protjerivanja iz zemlje presli na krscanstvo, su ipak kasnije proganjani ili protjerivani.
Jednostavno dva neuporediva drustva.
Praksa je najbitnija i ja se slazem, ali ne mogu se sloziti sa supljom pricom kako je recimo "Jevrejima u Iranu bolje nego u Svedskoj" kako rece "salik79". To je prica za malu djecu koja su u moje vrijeme gledali crtane u 19:15 i nakon toga isla na spavanje. Ako si ti gradanin drugog reda u nekoj drzavi, kao sto je sa Jevrejima i Krscanima u Iranu sa tim je sve receno i moze DW da pravi dokumentarce o tome i pokusava da me uvjeri kako ja eto grijesim. Sam koncept gradana drugog reda je totalno nazadan i porazavajuci, barem za mene. Upravo iz prakse vidim da je svemu tome kriv taj isti Serijat koji je bio na snazi i u Spaniji punih 700 godina. Naravno, istim tim slijedom ne odobravam ono sto su krizari radili, cak sta vise, sama Biblija ih optuzuje ako zelimo da budemo realni.
Post Reply