Mit o embargu na oružje za BiH

[zilog]

Ne znaju svi!
Objasnio sam i na prvoj stranici. Ne sporim embargo, koji se desio kako se desio, nego namjerno izvrtanje motiva njegovog nastanka.
Svako malo se pojave likovi, koji Rezoluciju SB #713, hladno proglase - usmjerenom protiv Bosnjaka. Naravno, to je onda povod za izljev antiamericke histerije i sve ostalo sto ide uz to.

Dakle tema je razbijanje mitova (pogresne percepcije), uvrijezene oko UNSCR 713. Nista mimo toga!!!

teorija i papir su jedno, praksa i život drugo.
primjer Hrvatske koji iznad spominjem, desetine kasarni sa punim sastavom oružja su preuzeli na samom početku, čitave oklopne brigade JNA su imali u rukama već 91.

Oluja 95: "Tehnike nije nedostajalo s više od 300 tenkova T-55 i M-84..."
odakle 300 tenkova? niti jedan nije uvezen niti su imali potrebu.

praksa i život su pokazali da je embargo pogodio samo BiH, u početku to sigurno nije ciljano radi BiH, za kasnije možemo nagađati.
Ameri su nam bili prijatelji, ali nezainteresovani, za njih mi smo bili "Europski problem koji moraju riješiti".
tadašnja Europa tj. UK i Francuska nam nisu bili prijatelji, eventualno neutralni.
94. i 95. se sporo počelo mijenjati mišljenje.

OK
Najbolje da sacekamo da se na drugim temama, pojavi neki od navedenih likova, pa cu prenijeti diskusiju na ovu temu (prije brisanja) i na konkretnom primjeru, pokazati kome je tema namjenjena.

[toska]

Pa dobro, Karađorđevo je istorijska činjenica.

Međutim, mi moramo sebi postaviti pitanje kada je i budali trebalo biti jasno da će Milošević napasti BiH.

Odgovor bi trebao biti kada je JNA napustila Sloveniju, i počeo rat u Hrvatskoj.

Zašto mi tada nismo nastupili zajednički sa Hrvatskom u odbrani od Miloševića je pitanje na koje moraju odgovoriti naši tadašnji političari. Lakše bi se i naoružavali tada.

Mi smo čekali skoro godinu dana da postanemo svjesni stvarnosti.

Hrvatsku uopšte ne bi trebalo povezivati sa BiH te 90. i 91. niti je Hrvatska nevina za rat kako se predstavlja.
To je možda i najveći mit zapadno od Drine.

[Piaty]

@Osmi Socrates

https://hamdocamo.wordpress.com/2016/07 ... enaoruzan/

[toska]

@Osmi Socrates

https://hamdocamo.wordpress.com/2016/07 ... enaoruzan/

prvi put čitam ovako nešto, ali nisam iznenađen.

u prvom postu sam napisao da su Alija i Silajđić stalno tražili ukidanje embarga, ali se nije znalo koliko iskreno.
to je bio utisak tokom 92-95.

ukidanje embarga uvijek se povezivalo sa povlaćenjem Unprofora jer gube sigurnost, većina su zapadnjaci, vrlo nezgodno prvo za Sarajevo, a onda i ostale.
koliko je Sarajevo moglo opstati bez svakodnevnog zračnog mosta?

samo uz istovremene zračne udare tj. intervenciju Amera moglo se rizikovati.

[ovo_malo_duse]

Mozemo mi naglabati sta hocemo ali efektvno bi imali embargo i da ga nije bilo na papiru jer nismo imali kuda uvesti vece kolicine oruzja...
Bili smo okruzeni sa svih strana. I nije mit da Hrvati nisu pustali nista i to sto je prolazilo bila je mizerija, naplacena stostruko i da se se ne zamjere prodavcima koji su i njima isporucivali. Svojim ocima sam gledao Iranske mine skinute prema HVO_u.

Da smo mi imali Albaniju ili bilo koju pijateljsku zemlju naslonjenu na nas sa kopnenim povezom, drugacije bi sve bilo...
Kad su od sredine 94_te na pritisak Amera UZP_ovci pustili ono malo protuoklopa ( Hint Crvena strela) nije vise nigdje oklop nosa pomolio a da negovorimo o tome kad su prosli sleperi granata za ono malo artiljerije sto smo imali.
Sta bi tek bilo da je u bilo kojoj akciji krenulo 10 tenkova.. Pa nek neko zamisli da je recimo 5 tenkova sa dovoljnim brojem granata izaslo na 8_ce. Dovoljno je bilo da se samo ukazu...

Ovu temu zatvorit jer ovo je samo mlacenje prazne slame SBB KBB...

[toska]

@ovo_malo_duse budi siguran da bi svaki dolar od ovih predviđenih 200 miliona za početak prošao svaku rampu HVO i HV

[Piaty]

@Osmi Socrates

https://hamdocamo.wordpress.com/2016/07 ... enaoruzan/

prvi put čitam ovako nešto, ali nisam iznenađen.

u prvom postu sam napisao da su Alija i Silajđić stalno tražili ukidanje embarga, ali se nije znalo koliko iskreno.
to je bio utisak tokom 92-95.

ukidanje embarga uvijek se povezivalo sa povlaćenjem Unprofora jer gube sigurnost, većina su zapadnjaci, vrlo nezgodno prvo za Sarajevo, a onda i ostale.
koliko je Sarajevo moglo opstati bez svakodnevnog zračnog mosta?

samo uz istovremene zračne udare tj. intervenciju Amera moglo se rizikovati.

Po meni, apsolutno nema nikakve dileme kada se mora odabrati izmedju ukidanja embarga i UN, pored svega toga sto si ti napisao. Mozda se taj most trebao prethodno rijesiti u nasu korist (a uz dobru volju je sigurno moglo) i onda naoruzavanje.

Stvar je potpuno cista. Samo se staviti u poziciju naseg vojnika i pitati ga sta bi on volio, a da to nije carobni stapic.

Kako su Hrvati govorili : narodu dom, u-en go houm.

[plavi_E]

Taj UN embargo je najslabiji embargo po BiH. HR je pod tim embargom naoruzala citavu jojsku. Veci embargo je bio embargo HR prema BiH. A najveci problem je to sto je u BiH bilo dovoljno oruzja za odbranu. Dok su jedni nosali slike marsala Tita pred Holidejinom drugi su izvlacili kamione oruzja iz Feletica.

[duh_sa_sjekirom]

Pa jeste i na BiH ako je bila u sastavu SFRJ.
Nakon proglašenja nezavisnosti BiH, embargo je ostao na snazi, kao i ostalima.
Ne postoji nikakvo izuzeće ni iznimka.
Isto kao da danas uvedeš neki embargo za BiH, onda se to odnosi na sve njene sastavne dijelove.

Je li pise da je I NA BiH? (vidi kako ti se retorika vraca nazad)

Je li BiH mogla legalno uvoziti naoružanje nakon svog međunarodnog priznanja?

Da ti u istom stilu, samo za tebe, odgovorim i na ovo pitanje:
JESTE, mogla je, kao sto je i uvozila. Niko u BiH, nikada, nije optuzen zbog toga, niti je RBiH osudjivana zbog nabavke oruzja.

Embargo se odnosio na cijelu tadašnju Jugu. A pošto je BiH bila dio te Juge, samim tim se odnosio i na nju.
Zar je ovo tako teško za razumjeti?
BiH nije mogla uvoziti oružje legalno jer je embargo formalno ukinut 2006.

[General War]

Ma to što se polulegalno uvozilo je beznačajno. Nije to dovelo situaciju na egal da se rat zaustavi.

Pomoglo je da se donekle odbranimo, i hvala onima koji su poslali, ali to nije ozbiljno naoružanje, nije bilo game changer.

Jesi li ti, ili neko iz tvog bliskog okruženja, bio pripadnik Armije Republike Bosne i Hercegovine?

Čiju si (je) automatsku pušku dužio?

Čije si (je) ručne bombe bacao?

Iz čijeg si (je) ručnog bacača ispaljivao protivoklopne mine?

Čije si (je) vođene protivoklopne projektile ispaljivao?

Čije si (je) mine ispaljivao iz minobacača?

Čiji je bio radio uređaj, kojim si (je) komunicirao?

Šta je to od oružja i oruđa bilo game changer, ako nije ovo koje smo uvozili?

Pa vidis nema na spisku HIMRASA i Dronova...a to je trebalo

[zilog]

Je li pise da je I NA BiH? (vidi kako ti se retorika vraca nazad)

Da ti u istom stilu, samo za tebe, odgovorim i na ovo pitanje:
JESTE, mogla je, kao sto je i uvozila. Niko u BiH, nikada, nije optuzen zbog toga, niti je RBiH osudjivana zbog nabavke oruzja.

Embargo se odnosio na cijelu tadašnju Jugu. A pošto je BiH bila dio te Juge, samim tim se odnosio i na nju.
Zar je ovo tako teško za razumjeti?
BiH nije mogla uvoziti oružje legalno jer je embargo formalno ukinut 2006.

Opet u krug...
Jesi li procitao prvi post? Sa kojim dijelom se ne slazes?
Ponavljam, nije tema o tome je li bilo embarga, nego o mitovima oko tog embarga, koje svako koristi za neku svoju agendu, najcesce antiamericku i antizapadnu.

[duh_sa_sjekirom]

Opet u krug...
Jesi li procitao prvi post? Sa kojim dijelom se ne slazes?
Ponavljam, nije tema o tome je li bilo embarga, nego o mitovima oko tog embarga, koje svako koristi za neku svoju agendu, najcesce antiamericku i antizapadnu.

Mit=izmišljena priča, bajka, laž...
Tvoj naslov implicira da je embargo laž. A nije.
Znači da ti nije dobar naslov teme.
Trebao si nasloviti npr 'mitovi oko embarga' i sl.
Dakle, embargo jeste postojao i zna se ko ga je uveo.
I naravno da se i tada znalo koga će taj embargo najviše pogoditi. Ako misliš da nije, naivan si.

[zilog]

Opet u krug...
Jesi li procitao prvi post? Sa kojim dijelom se ne slazes?
Ponavljam, nije tema o tome je li bilo embarga, nego o mitovima oko tog embarga, koje svako koristi za neku svoju agendu, najcesce antiamericku i antizapadnu.

Mit=izmišljena priča, bajka, laž...
Tvoj naslov implicira da je embargo laž. A nije.
Znači da ti nije dobar naslov teme.
Trebao si nasloviti npr 'mitovi oko embarga' i sl.
Dakle, embargo jeste postojao i zna se ko ga je uveo.
I naravno da se i tada znalo koga će taj embargo najviše pogoditi. Ako misliš da nije, naivan si.

Jesi li procitao prvi post? Sa kojim dijelom se ne slazes?

[duh_sa_sjekirom]

Mit=izmišljena priča, bajka, laž...
Tvoj naslov implicira da je embargo laž. A nije.
Znači da ti nije dobar naslov teme.
Trebao si nasloviti npr 'mitovi oko embarga' i sl.
Dakle, embargo jeste postojao i zna se ko ga je uveo.
I naravno da se i tada znalo koga će taj embargo najviše pogoditi. Ako misliš da nije, naivan si.

Jesi li procitao prvi post? Sa kojim dijelom se ne slazes?

Pročitaj još jednom, polahko i s razumijevanjem, šta sam prethodno napisao.
Tu ti je odgovor.

[Piaty]

Mit=izmišljena priča, bajka, laž...
Tvoj naslov implicira da je embargo laž. A nije.
Znači da ti nije dobar naslov teme.
Trebao si nasloviti npr 'mitovi oko embarga' i sl.
Dakle, embargo jeste postojao i zna se ko ga je uveo.
I naravno da se i tada znalo koga će taj embargo najviše pogoditi. Ako misliš da nije, naivan si.

Jesi li procitao prvi post? Sa kojim dijelom se ne slazes?

Naslov je jasan da jasniji ne moze biti.

Idemo dalje...

[alijagoro]

Ima jedan zanimljiv momenat koji pročitah:

https://www.theguardian.com/world/2002/ ... es.comment

Meanwhile, the secret services of Ukraine, Greece and Israel were busy arming the Bosnian Serbs. Mossad was especially active and concluded a deal with the Bosnian Serbs at Pale involving a substantial supply of artillery shells and mortar bombs. In return they secured safe passage for the Jewish population out of the besieged town of Sarajevo. Subsequently, the remaining population was perplexed to find that unexploded mortar bombs landing in Sarajevo sometimes had Hebrew markings.

Ne smijem da postavim na temi Ukrajina da ne bih popio ban ili da me ne bi napali i optužili da sam četnik i putinofil

Izraeloljupci na aparatima.

[duh_sa_sjekirom]

Jesi li procitao prvi post? Sa kojim dijelom se ne slazes?

Naslov je jasan da jasniji ne moze biti.

Idemo dalje...

Znači, izmišljena priča o embargu na oružje za BiH...
Sve struĆnjaci a ni u mudima nisu bili kad se to dešavalo...

[geoxx]

Nekima ovdje i kad se nacrta malo je.

[alijagoro]

Otvaram ovu temu na pdf Politika, jer ne prodje ni jedan dan, da se na nekoj od politickih tema ne pojavi neki BH "patriota", sa tezom "da su nam Amerika i zapad, 1992. godine, uveli embargo na oruzje"...

Na temi o Ukrajini, prije toga na temi o Nagorno Karabahu, prije toga na Siriji i da ne nabrajam dalje, svako malo ide cuvena "a nama su uveli embargo".

U skorije vrijeme se, zbog off topic-a, takvi postovi uglavnom brisu, ali mit opstaje, samo se izbrisu i kontraargumenti.
Zbog toga zelim, da na posebnoj temi, nabrojim uvrijezene zablude oko cuvenog "embarga za BiH":

1. Embargo na oruzje je 1992. godine, uveden zbog rata u BiH
POGRESNO - Embargo je Rezolucijom Savjeta Bezbjednosti UN 713, uveden 25. septembra 1991. godine, prije opsteg, rusilackog, napada na Vukovar i Dubrovnik, kao i prije rata u BiH.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Na ... lution_713

2. Embargo na oruzje je bio za BiH
POGRESNO - Embargo je septembra 1991. godine, uveden za cijelu SFRJ.

3. Embargo je bio usmjeren protiv BiH i Bosnjaci su bili protiv embarga
POGRESNO - Za ovu tvrdnju bi trebalo pronaci barem jednu tadasnju izjavu, nekog BH politicara. One kasnije se ne priznaju.

4. Kada je vec uveden za SFRJ, embargo je mogao biti ukinut za BiH
POGRESNO - Jednom izglasan na SB, embargo je mogao biti ukinut samo kroz istu proceduru, glasanjem na SB. Klinton je 1993. tezio dizanju embarga i bombardovanju: https://en.wikipedia.org/wiki/Lift_and_ ... snian_War)
Nazalost Rusija, kao i u manjoj, ili visoj mjeri: Francuska, Italija, Njemacka i UK (onaj shupak John Major), su bili protiv.

Vrijedi razmotriti hipotetsku situaciju, da je nekim slucajem Amerika 1991. godine, ulozila veto na SB, sta bi danasnji trolovi komentarisali?
Sasvim sigurno da bi to bio jedan od "krunskih dokaza", da je zapad zelio rat u BiH. Pogledajmo samo sta, gotovo isti, pricaju o oruzju za Ukrajinu.

Nije govno,nego cuko se posro.

[alijagoro]

Bolje pitanje bi bilo zasto nam Zapad nije zelio pomoci,posebno u tom vojnom aspektu,jel to zbog toga sto smo muslimani ili sto smo nebitni bili.Posebno kad se uzme u obzir da nam je Iran kao jedna siromasna i drzava tek izasla iz rata sa Irakom,odmah odlucila pomoci a ovi zapadnjaci sve ko fol nesto zbunjeni i sa porukama da ne sanjamo snove.

[akcelerator]

Bolje pitanje bi bilo zasto nam Zapad nije zelio pomoci,posebno u tom vojnom aspektu,jel to zbog toga sto smo muslimani ili sto smo nebitni bili.Posebno kad se uzme u obzir da nam je Iran kao jedna siromasna i drzava tek izasla iz rata sa Irakom,odmah odlucila pomoci a ovi zapadnjaci sve ko fol nesto zbunjeni i sa porukama da ne sanjamo snove.

Zapad je imao samo jedan cilj, a to je da bitna Jugoslavija postane nebitna. Sve drugo je bilo nevažno, ko će koga ubiti, ko će koga iseliti, da li pate djeca, hoće li biti genocida, silovanja, paljenja. Što više toga, njima bolje. I cilj je postignut, taj jugoslovenski teritorij je danas nebitan na planeti, skupa sa svim nacijama koje tu glume življenje. I naravno, to će tako ostati. Potpune su iluzije da Zapad ovdje želi neki napredak. Njima treba da nam plasiraju svoje robe i kredite, da im šaljemo djecu, a to sve super funkcioniše u ovakvim uslovima. Pa znaju oni šta je bolje za njih.

[muha_sa]

Naslov je jasan da jasniji ne moze biti.

Idemo dalje...

Znači, izmišljena priča o embargu na oružje za BiH...
Sve struĆnjaci a ni u mudima nisu bili kad se to dešavalo...

U vladi i na vlasti u BiH u taj vakat sve sjedili patrioti nad patriotima još kad znam da su nam na granici sve prijatelj do prijatelja jasno je da smo mogli i pored embarga na YU provuc i uvuc sve što nam duša želi za odbranu Dovoljno je spomenut Milanka Renovicu-patriotu koji je završio kao savjetnik zlikovca osudjenog na doživotnu robiju.

[toska]

Spoiler

Show

Bolje pitanje bi bilo zasto nam Zapad nije zelio pomoci,posebno u tom vojnom aspektu,jel to zbog toga sto smo muslimani ili sto smo nebitni bili.Posebno kad se uzme u obzir da nam je Iran kao jedna siromasna i drzava tek izasla iz rata sa Irakom,odmah odlucila pomoci a ovi zapadnjaci sve ko fol nesto zbunjeni i sa porukama da ne sanjamo snove.

Zapad je imao samo jedan cilj, a to je da bitna Jugoslavija postane nebitna. Sve drugo je bilo nevažno, ko će koga ubiti, ko će koga iseliti, da li pate djeca, hoće li biti genocida, silovanja, paljenja. Što više toga, njima bolje. I cilj je postignut, taj jugoslovenski teritorij je danas nebitan na planeti, skupa sa svim nacijama koje tu glume življenje. I naravno, to će tako ostati. Potpune su iluzije da Zapad ovdje želi neki napredak. Njima treba da nam plasiraju svoje robe i kredite, da im šaljemo djecu, a to sve super funkcioniše u ovakvim uslovima. Pa znaju oni šta je bolje za njih.

izvini, ali sve napisano je klasična relativizacija, vrlo popularna u post-ratnom periodu kod ljevičara, a trajno i teritorijalno u Srbiji.

Zapad je u ta doba imao samo jednu brigu, raspad Istočnog bloka i prvenstveno SSSR sa hiljadama neobezbjeđenih atomskih bombi.
samo u I. Njemačkoj bilo je, po sjećanju, 330.000 sovjetskih vojnika, (upravo čitam i čitavih pola miliona sa 12 hiljada tenkova).

Jugoslaviju nije bilo potrebe činiti nebitnom jer je zbog iznad napisanog već postala apsolutno nebitna, i politički i ekonomski.

Krivci za totalni raspad Yu su nacionalizmi naroda, Slovenski, Albanski, Bošnjački se mogao preživjeti, ali erupciju nacionalizma 90ih dva najveća naroda nikako, srpskog i hrvatskog.

Jugoslavija nije više imala nikakvu šansu.

[akcelerator]

Krivci za totalni raspad Yu su nacionalizmi naroda, Slovenski, Albanski, Bošnjački se mogao preživjeti, ali erupciju nacionalizma 90ih dva najveća naroda nikako, srpskog i hrvatskog.

Jugoslavija nije više imala nikakvu šansu.

Nisam mislio prebacivati krivicu za raspad Jugoslavije na Zapad, naravno da su za to krivi retardi sa velikodržavnim planovima, samo sam mišljenja da im je to odgovaralo, kao što im i danas odgovara da smo guzice od država.

[zilog]

Bolje pitanje bi bilo zasto nam Zapad nije zelio pomoci,posebno u tom vojnom aspektu,jel to zbog toga sto smo muslimani ili sto smo nebitni bili.Posebno kad se uzme u obzir da nam je Iran kao jedna siromasna i drzava tek izasla iz rata sa Irakom,odmah odlucila pomoci a ovi zapadnjaci sve ko fol nesto zbunjeni i sa porukama da ne sanjamo snove.

Da ti odgovorim u istom cinicnom stilu, kao i ti na prvi post.

Da ti zapad nije pustio prolazak te pomoci od Irana, mogao si se slikati s njom (negdje u vodama Perzijskog zaliva), jer nije bilo teoretske sanse, da ta pomoc dodje do nas. Dakle i zapad ti je pomogao.

Od zapada ocekujes da je trebao intervenisati, a od Irana samo da proda/pokloni oruzje. Sasvim je jasno da ovo drugo nije bio problem i da se oruzje moglo kupiti. Veci problem je bilo njegovo dopremanje u BiH.