Mirovni planovi 92-95

UterivacDugoga
Posts: 324
Joined: 13/06/2016 11:53

#1 Mirovni planovi 92-95

Post by UterivacDugoga »

Citam nesto,ustvari gledam predlozene karte razgranicenja propalih mirovnih planova tokom rata u BiH. Ono sto barem ja vidim na kartama jeste da skoro u svim predlozenim planovima,dosta bolji polozaj Bosnjaka bi bio( barem na karti kad vec pricamo o tome) nego danas.Uz sve to ustedili bi 2 godine ratovanja i samo Bog zna koliko zivota bi bilo spaseno.

Pa da krenemo ukratko ako ste zainteresovani?

1.Carrington-Cutileirov plan

Citiram: "Cutielirov plan je predviđao stvaranje tri konstitutivne nacionale jedinice s većinskim bošnjačkim, hrvatskim i srpskim stanovništvom. Muslimanskoj konstitutivnoj jedinici pripalo bi 50 općina, odnosno 44 posto teritorije. Srpskoj konstitutivnoj jedinici pripalo bi 37 općina, odnosno 44 posto teritorije /zbog veličine općina i vlasništva u katastru/, a hrvatskoj 20 općina ili 12 posto teritorije BiH".

Image

Ovaj plan Izetbegovic je bio potpisao pa navodno na nagovor amerikanaca odbio,odnosno povukao potpis.

2.Vance-Owenov plan

Citiram: "Plan je predviđao decentraliziranu Bosnu i Hercegovinu podijeljenu u deset pokrajina, koje bi imale nadležnosti nad unutarnjim poslovima i obrazovanjem. Pokrajine bi bile formirane po etničkom principu, dok bi glavni grad Sarajevo bio demilitarizirani distrikt sa sjedištem središnje vlade. Vojska Republike Srpske bi se morala povući s nekih teritorija. Pokrajine bi bile uređene tako, da se ne bi mogle organizirati u zasebne nacionalne države."

Image

Ovaj plan je srusio Ratko Mladic nakon sto ga je navodno Karadzic bio prihvatio nakon dosta razgovora sa tadasnjim rezimom iz Srbije

3.Owen -Stoltenbergov plan

Citiram: "Prema ovom mirovnom planu, Savez Republika Bosne i Hercegovine činile bi tri konstitutivne republike, a svaka bi obuhvaćala po jedan konstitutivni narod. Savez Republika BiH trebao je biti subjekt međunarodnog prava i biti članica Ujedinjenih naroda. Na čelu izvršne vlasti bilo bi tročlano Predsjedništvo, a predsjedavajući bi predstavljao SR BiH, s tim da bi se na tom položaju izmjenjivali članovi Predsjedništva svaka četiri mjeseca. Odluke Predsjedništva donosile bi se konsenzusom.Uz Predsjedništvo, nositelj izvršne vlasti bilo bi i Vijeće ministara, koje bi se sastojalo od “premijera, ministra vanjskih poslova i drugih ministara”, a postavljalo bi ih Predsjedništvo.
Zakonodavno tijelo je prema mirovnom sporazumu trebao biti Sabor ili Skupština Saveza Republika Bosne i Hercegovine koji bi se sastojao od 120 zastupnik, s tim da bi se iz svake republike birala po trećina zastupnika.
Sudbenu vlast bi imali Vrhovni sud, Ustavni sud i Sud za ljudska prava."


Image

Ovaj plan je takodje Izetbegovic potpisao pa odbio tj.povukao svoj potpis.


Na kraju je rat okoncan Dejtonskim sporazumom i ta karta otprilike izgleda ovako:

Image


Zanima me kao obicnog covjeka,sta se u biti krije iza svih ovih politickih nadmudrivanja,sto ja kao jedan obicni gradjanin,Bosnjak ne mogu da dokucim? Historija je zapisala,i to je definitivno barem sto se moze pronaci na internetu i cuti iz raznoraznih dokumentarnih emisija da je prvi i posljednji predsjednik BiH povukao svoja 2 potpisa i tako doprinio produzenju agonije i smrti jos par desetina hiljada osoba? To je ono hipoteticko pitanje:sta bi bilo da je bilo.Da nije on,mozda bi Karadzic ili neko drugi povukao svoj potpis,ali uglavnom pika se ono sto je ostalo zapisano.

Za pocetak rata Bosnjaci nisu krivi,to je moje definitivno misljenje.Ali za produzenje utakmice i penale itekako ima krivice bosnjackog vodstva.

Slazete li se sa mnom ili uopste kako vi gledate na sva ta desavanja?

U predhodnom tekstu naveo sam glavna 3 odnosno 4 mirovna plana. Vasingtonski i neke druge sporazume nisam navodio.
User avatar
stakasa
Posts: 8959
Joined: 14/11/2013 11:23

#2 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by stakasa »

Odbijanje Kutiljerovog plana je suludo. Izetbogovic je to bio prihvatio, pa su ga pri povratku oteli, poslje odbio, ovako nesto je bilo, ne sjecam se vise
User avatar
klixoris
Posts: 6329
Joined: 07/11/2012 09:36
Location: u zavoju....na koljenu

#3 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by klixoris »

UterivacDugoga wrote: prvi i posljednji predsjednik BiH povukao svoja 2 potpisa i tako doprinio produzenju agonije i smrti jos par desetina hiljada osoba? To je ono hipoteticko pitanje:sta bi bilo da je bilo.Da nije on,mozda bi Karadzic ili neko drugi povukao svoj potpis,ali uglavnom pika se ono sto je ostalo zapisano.
Zato sto je Izetbegovic u politici bio obicna, neodlucna pi*ka i apsolutno nedorastao funkciji koju je obavljao. Dodatno, okruzio se "svitom" ljudi kojima i nije bas bilo u interesu da rat tako brzo zavrsi. To bi im poremetilo razne svercerske talove i prihode. A ni Izetbegovic kod tih talova nije bio cvjecka.
Uglavnom, rezultat je da je na*ebao obicni narod, a ekipa koja je s*ebala taj narod sve fino unovcila i svoje porodice osigurala za nekoliko generacija unaprijed
Ako budes imao priliku, popricaj malo sa ljudima koji su rat proveli na prvim linijama. Dosta stvari ce ti biti jasnije :thumbup:
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#4 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by insomnia78 »

Ko nas bre zavadi
User avatar
Krokodajl
Posts: 8237
Joined: 27/01/2016 12:36

#5 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by Krokodajl »

Vens Ovenov plan je trebalo potpisati, niko ne bi patio sa jedne strane i vladao bi tamo gdje je većina na popisu, sa druge strane time bi se stvorila solidna pozicija za neke pregovore u budućnosti jer bi u situaciji gdje nema rata i narod lakše sjeo za pregovarački stol.

U svakom slučaju da su prva dva plana potpisana ja bi živio u "federacijI" a ne u RS, tako da bi ja bio na dobitku, al jbg.

Što se Stoltembergovog plana tiče, sa tadašnje tačke gledanja iz 93-e godine to je bila realnost na terenu, ali sada kada gledamo ne bi puno ni izgubili.

Srebrenica i Žepa bi svakako potpali pod Bošnjačku Republiku po tom planu a i ne bi se desio genocid, dobili bi Žepče i Vareš (koji je u trenutku dok se o ovom pričalo još bio pod HVO) i Ilijaš koji je bio pod VRS (ali je sada svejedno naš) sa druge strane kompletno Sarajevo bi bilo taj neki kanton jelte, a izgubili bi i Bugojno i Gornji Vakuf i Jablanicu koji bi bili u Hrvatskoj Republici, dok bi Srbima ostalo i Jajce i Bos. Petrovac i Sanski Most + Drvar, Glamoč, Bosansko Grahovo i Glamoč koji su poslije oslobođeni.

Po ovome bi i sam grad Odžak ostao pod Srpskom kontrolom (što je opet gubitak Bošnjaka jer samo mjesto je Bošnjačka sredina) i dobili bi čitavo Brčko (ne bi bilo distrikt)
User avatar
orinoco
Posts: 1687
Joined: 14/01/2017 17:46

#6 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by orinoco »

Krokodajl wrote:Vens Ovenov plan je trebalo potpisati...
Nije trebalo, Izetbegović NIJE SMIO potpisati nijedan "mirovni plan", jer je svaki priznanje obje paradržavne i paravojne strukture, koje su organizirale stranke SDS i HDZ, u biti veleizdaja. Legalna i od UN legitimna država, napadnuta je vojnom silom. Kao članicu UN je morao zaštititi. I jeste, ali nedovoljno. Tu je pala BiH diplomatija, unatoč svim hvalospjevima Silajdžića i Šaćirbegovića, posebno A. Izetbegovića. Kad su već odlučili za rat, onda su morali istrajati do pobjede. Daytonskim potpisom kapitulirala je RBiH.
User avatar
Maraschino
Posts: 18997
Joined: 10/11/2006 16:15
Location: ...

#7 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by Maraschino »

Alija je kriv sto me Djuro tukao.

Zali boze truda u uvodnom postu.
UterivacDugoga
Posts: 324
Joined: 13/06/2016 11:53

#8 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by UterivacDugoga »

orinoco wrote:
Krokodajl wrote:Vens Ovenov plan je trebalo potpisati...
Nije trebalo, Izetbegović NIJE SMIO potpisati nijedan "mirovni plan", jer je svaki priznanje obje paradržavne i paravojne strukture, koje su organizirale stranke SDS i HDZ, u biti veleizdaja. Legalna i od UN legitimna država, napadnuta je vojnom silom. Kao članicu UN je morao zaštititi. I jeste, ali nedovoljno. Tu je pala BiH diplomatija, unatoč svim hvalospjevima Silajdžića i Šaćirbegovića, posebno A. Izetbegovića. Kad su već odlučili za rat, onda su morali istrajati do pobjede. Daytonskim potpisom kapitulirala je RBiH.
Hajde da kazem da se slazem sa gore boldiranim,medjutim situacija na terenu je bila takva da smo se mi u biti sveli bili na puki opstanak. Nesposobnom diplomatijom,kadrovima koji su bili birani po principu podoban a ne sposoban nama se nisu davale nikakve ozbiljne sanse za opstanak. Svakako i UN i medjunarodna zajednica su gledale na to i jedva cekale da se to sto vise razyebe,bez obzira ko ce apsolutno biti pobjednik. Da nije bilo tako,ne bi oni ni uvodili embargo na oruzje.
Jedna od gresaka je svakako zasto srpske snage nisu proglasene javno teroristickim jedinicama. Nego sam naziv VRS,od pocetka dao im je jedan adut u rukavu da jednog dana budu legitimna strana u konfliktu.
User avatar
Krokodajl
Posts: 8237
Joined: 27/01/2016 12:36

#9 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by Krokodajl »

orinoco wrote:
Krokodajl wrote:Vens Ovenov plan je trebalo potpisati...
Nije trebalo, Izetbegović NIJE SMIO potpisati nijedan "mirovni plan", jer je svaki priznanje obje paradržavne i paravojne strukture, koje su organizirale stranke SDS i HDZ, u biti veleizdaja. Legalna i od UN legitimna država, napadnuta je vojnom silom. Kao članicu UN je morao zaštititi. I jeste, ali nedovoljno. Tu je pala BiH diplomatija, unatoč svim hvalospjevima Silajdžića i Šaćirbegovića, posebno A. Izetbegovića. Kad su već odlučili za rat, onda su morali istrajati do pobjede. Daytonskim potpisom kapitulirala je RBiH.
Ma naravno da nije smio, ali govorim sa današnje perspektive, ja nisam vjerovao da smo toliko nesposobni u vanjskoj diplomatiji i da će svijet tek tako dopustiti da se to dešava u međunarodno priznatoj zemlji.

Nekako sad kada gledam kako su Hrvati se recimo spremali na neovisnost i kako su lobirali prvenstveno po Austriji i Njemačkoj a onda i po Americi dođe mi da plačem, mi sa lobiranjem počeli tek kada se već uveliko zapucalo, a i mnoge diplomatske poene smo pokupili ne zato jer su Šaćirbeg i Haris znali da odu nekom na noge već zato jer je pojedinim zemljama bilo žao gledat ono što se radi po Bosni.
User avatar
pirpa
Posts: 3832
Joined: 22/02/2012 18:16

#10 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by pirpa »

Image

Image

Image
User avatar
agent_zero
Posts: 10478
Joined: 27/01/2010 23:58
Location: tamni vilajet SDA zlotvora!

#11 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by agent_zero »

Kutiljerov plan je bio najbolji od svih, prosto neshvatljivo da se ovo odbilo.
User avatar
pirpa
Posts: 3832
Joined: 22/02/2012 18:16

#12 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by pirpa »

svaki prihvaceni plan je znacio podjelu Bosne..

Bosnjo ni dan danas nije svjestan 93god ....

bosnjo, bosnjo, sve sto si dobio, dobio si puskom,borbom,krvlju...mali ljudi su poremetili velike planove velikim ljudima. Neka im je vječna slava i rahmet njihovim dušama
User avatar
geralt
Posts: 5199
Joined: 14/09/2017 12:45

#13 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by geralt »

Bosna je podijeljena prvo u Vašingtonu 1994, pa zatim u Dejtonu 1995. Kutiljerov plan je u suštini sličan Dejtonu, sa par opština tamo-vamo. Kad to shvati, čovjek se zapita zbog čega je izginulo 100 000 ljudi? Da bi Bosansko Grahovo bilo u Federaciji a Srebrenica u RS-u?
neki
Posts: 6694
Joined: 17/02/2005 07:57

#14 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by neki »

pirpa wrote:svaki prihvaceni plan je znacio podjelu Bosne..

Bosnjo ni dan danas nije svjestan 93god ....

bosnjo, bosnjo, sve sto si dobio, dobio si puskom,borbom,krvlju...mali ljudi su poremetili velike planove velikim ljudima. Neka im je vječna slava i rahmet njihovim dušama
neka im je vjecna slava i mir, ali podijelio bi Bosnu za zivot svakog pojedinacnog od njih..
User avatar
horkesh
Posts: 3380
Joined: 31/03/2008 10:15

#15 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by horkesh »

Nemojte učiti o historiji samo s Wikipedija, pročitajte i neku knjigu, svjedočanstva ljudi itd.

Da, Karadžić je potpisao Carrington–Cutileirov plan, ali po njemu je to samo trebalo natjerati međunarodnu zajednicu da prihvati podjelu BiH i s tim aspektom je bio i više nego zadovoljan. Karadžić je tada na sjednici srpske skupštine povodom potpisa rekao: "Pobijen je princip; Bosna i Hercegovina nije unitarna... mi nijednog trena nismo dopustili da se nazove država." Plan ni u kojem slučaju nije bio dogovoren, pa ni te mape koje su, po Karadžiću, bile samo početne tačke za pregovore. Žurilo se i njemu i međunarodnoj zajednici da se nešto usvoji prije referenduma o nezavisnosti.

Da je Izetbegović ostavio taj potpis, ko zna šta bi bilo, niko ne može garantirati, ALI bi BiH sasvim sigurno ostala bez međunarodnog priznanja, jer bi referendum morao biti otkazan, a šta bi nakon toga bio njen status? Ko bi garantirao poštivanje tog plana, mirovnjaci? Armija RBiH ne bi mogla ni da se formira i tako dalje.

Ljudi, ratna mašina je bila spremna. Pravo je čudo da rat nije izbio krajem 1991. godine, a čudo je i to da čitava BiH nije pala u prvim mjesecima, s obzirom na razlike, ne samo u naoružanju, nego i u spremnosti i organizaciji suprotstavljenih strana.

Karadžić je i prije rata i tokom rata "pregovarao" tako što bi bi nastupio maksimalno tvrdo, načelno prihvatio plan koji se nudi, a onda se vraćao u NSRS, znajući da će taj plan tamo odbiti, kako bi se vratio za stol i tražio više. Tako je uradio i s Vance-Owenovim planom, kojeg je "odbio" NSRS. Inače, objava mapa tog plana je i dovela do pravog rata između Armije RBiH i HVO-a, jer je po planu skoro čitava srednja Bosna trebala pripasti hrvatskoj provinciji. Stoga je HVO krenuo da utvrdi svoju kontrolu na tom području i protjera Armiju RBiH do granice provincije. Uz navode o strahu od Alijinih planova da će sve Bošnjake istočne Bosne preseliti u srednju Bosnu, a nedavno je Miroslav Tuđman poručio da se to i desilo.

Owen–Stoltenberg plan je trebala biti unija tri republike. Znači, ne čak ni država kao ova današnja, ma kako nakardna bila, nego dobrovoljna unija tri nacionalne republike. Predloženo ime je bilo Unija Republika BiH, svaka Republika bi imala svoje oružane snage, policiju... Današnje ingerencije RS-a su, nevjerovatno, ali istinito, čak i manje nego što je tada trebala dobiti.

Je li neko zaista misli da bi se čak i takva unija održala?

Mir u BiH je potpisan tek nakon što su se desile dvije stvari. Prvo, međunarodna zajednica je ODBILA da pregovara s Karadžićem. Milošević je potpisao Dejton. Drugo, bosanski Srbi su se našli pred vojnim porazom i sudbinom sličnom Krajini u Hrvatskoj.

Još nešto, Milošević je svašta nešto nudio Bošnjacima i Aliji da bi otkazali referendum i ostali u Jugoslaviji sa Srbima. Mnogi govore da je trebalo tako, da je tako Crna Gora došla do nezavisnosti. Da, ali tek nakon što je Crna Gora provela 15 godina u srpskom zagrljaju i TEK nakon izgubljenih ratova u Hrvatskoj, Srbiji i Kosovu.
Last edited by horkesh on 22/09/2017 22:00, edited 3 times in total.
User avatar
orinoco
Posts: 1687
Joined: 14/01/2017 17:46

#16 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by orinoco »

horkesh wrote:Nemojte učiti o historiji samo s Wikipedija, pročitajte i neku knjigu, svjedočanstva ljudi itd.

Još nešto, Milošević je svašta nešto nudio Bošnjacima i Aliji da bi otkazali referendum i ostali u Jugoslaviji sa Srbima. Mnogi govore da je trebalo tako, da je tako Crna Gora došla do nezavisnosti. Da, ali tek nakon 15 godina u srpskog zagrljaju i TEK nakon izgubljenih ratova u Hrvatskoj, Srbiji i Kosovu.
Ne mogu da nađem knjigu u kojoj bih pročitala poređenje vrijednosti čekanja 15 godina zagrljaja, koji i ne bi nužno morao biti zagrljaj, sa demografskom, privrednom, političkom i svakom drugom kataklizmom, ne čekajući taj period. Šta ima višu vrijednost, šta je bitnije?
User avatar
horkesh
Posts: 3380
Joined: 31/03/2008 10:15

#17 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by horkesh »

orinoco wrote:
horkesh wrote:Nemojte učiti o historiji samo s Wikipedija, pročitajte i neku knjigu, svjedočanstva ljudi itd.

Još nešto, Milošević je svašta nešto nudio Bošnjacima i Aliji da bi otkazali referendum i ostali u Jugoslaviji sa Srbima. Mnogi govore da je trebalo tako, da je tako Crna Gora došla do nezavisnosti. Da, ali tek nakon 15 godina u srpskog zagrljaju i TEK nakon izgubljenih ratova u Hrvatskoj, Srbiji i Kosovu.
Ne mogu da nađem knjigu u kojoj bih pročitala poređenje vrijednosti čekanja 15 godina zagrljaja, koji i ne bi nužno morao biti zagrljaj, sa demografskom, privrednom, političkom i svakom drugom kataklizmom, ne čekajući taj period. Šta ima višu vrijednost, šta je bitnije?
"Na sastanku sa Zulfikarpašićem Milošević je odbacio mogućnost međunarodnog nadzora ili garancije za provođenje sporazuma i nije ponudio nikakve garancije da će ispuniti bogata obećanja koja je dao."

Ovo je 1991. godina. To je isti Milošević koji je 1999. s Kosova protjerao 850.000 Albanaca. To je ista Srbija koja i danas negira bosanski jezik i u kojoj Bošnjake i dan-danas nazivaju "nacijom iz podruma". Karadžić je mjesec nakon toga otvoreno zaprijetio uništenjem Bošnjaka jer je vjerovao da to može ostvariti, a i nije bio daleko od istine. Ali hajde, mogli smo se nadati da nam neće ništa i odreći se države i vojne sile, kakve-takve. Znamo kako je to dobro ispalo za sve Bošnjake.

Kako smo naivni bili (a i ostali), čudo je pravo da su 1992. godinu preživjeli Bošnjaci kao narod i BiH kao ikakva država.
User avatar
orinoco
Posts: 1687
Joined: 14/01/2017 17:46

#18 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by orinoco »

Čini se da ti stavljaš "nezavisnost" BiH ispred njenih žrtava, i općenito štete izvršenja nezavisnosti. Jesam li u pravu?
User avatar
horkesh
Posts: 3380
Joined: 31/03/2008 10:15

#19 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by horkesh »

orinoco wrote:Čini se da ti stavljaš "nezavisnost" BiH ispred njenih žrtava, i općenito štete izvršenja nezavisnosti. Jesam li u pravu?
Ni blizu. Ja citiram tadašnja dešavanja od ljudi koji su im prisustvovali ili u njima učestvovali, a ti sad nagađaš o mojem mišljenju. I još fulaš.
User avatar
musicman80
Posts: 943
Joined: 28/07/2015 10:02
Location: Sarajevo,BiH

#20 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by musicman80 »

Šta fail I ovako? Dva su entiteta, RS I FBIH, tri konstitutivna naroda, sve bi se to mogao urediti da funkcionise na dobrobit svih, da nije Dodika sa jedne strane, koji samo zeli da odvoji RS iz BIH i pripoji je Srbiji, I Bakira sa druge strane, koji samo zeli, I jedino mu je taçka u programu stranke, ukidanje RS-a, entiteta koji mu je babo u Daytonu priznao, a zna da dok je srba u BIH, ukidanje nece biti moguce, isto kao sto nece biti moguće pripajanje RS-a Srbiji. Moramo sami sebi priznati da je ovakvo uredjenje drzave tu da ostane, I da trebamo sankcionisati politike SDA/HDZ/SNSD I poceti jacati ekonomiju zemlje, ekonomije oba entiteta, pa kada vecina pocne da zivi bolje, oslabice i medjuentitetske granice. Ako ovako nastavimo kontrirati jedni drugima, ostacemo bez populacije, posto ce oni koji nesto valjaju otici, ovi koji ostanu ce umrijeti I na kraju necemo imati ni entitete, ni drzavu, a samim tim ni narod koji ce u njoj da zivi.
User avatar
horkesh
Posts: 3380
Joined: 31/03/2008 10:15

#21 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by horkesh »

musicman80 wrote:...I Bakira sa druge strane, koji samo zeli, I jedino mu je taçka u programu stranke, ukidanje RS-a, entiteta koji mu je babo u Daytonu prizna...
To je bila platforma Harisa Silajdžića 2006-2010. Bakir je, koliko se sjećam, odmah po izboru u Predsjedništvo BiH rekao da hoće da olabavi tenzije i da niko ne spori RS.

Realno, Bakiru je stalo do begovata u i oko Sarajeva.
User avatar
dječak sa šibicama
Posts: 40814
Joined: 29/06/2011 23:39

#22 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by dječak sa šibicama »

Ma kakvi planovi, rat bio spreman, Karadzicevi SDSovci i JNA sa prstom na obaracu, i kao oni bi pristali na ovaj Cutillerov plan gdje cijelo podrinje ide u "muslimansku jedinicu".

Vance Owenov plan je bio uvod u rat Bosnjaka i Hrvata, od kojeg su koristi imali samo Karadzicevi Srbi. I Owen koji je sa smjeskom ponavljao kako je to dokaz da nema nikakve agresije nego "svi se kolju medjusobno, balkanska plemena". Nakon toga je ponavljao da treba pustiti plemena da se razracunaju, neka pobijedi jaci, ali obavezno je bio protiv ukidanja embarga na uvoz oruzja. Drugim rijecima, Englezi gurali Srbe.
Da dodamo i Francuze, sjetimo se krize u ljeto prve godine rata, Sarajevo blokirano, Amerikanci skoro pa natjerani na neki vid vojne intervencije makar da otvore Sarajevo... kad eto ti Miterana, ko narucen, otvorio aerodrom i Sarajevo ostalo u blokadi.

Koliko je Vance Owenov plan bio ozbiljan, govori detalj da su na press konferencijama predlgali da "muslimanska strana" u Brckom dobije izlaz na Savu "nadvoznjakom iznad grada". Jer Srbi ne bi dali Brcko nikada. To su neki SF scenariji bili, ismijavanje postenog svijeta.

Srbi ni na kakav plan ne bi pristali, da nisu dobili po guzici u takozvanoj Krajini i Zapadnoj Bosni. Jedna dobra stvar od Amerikanaca.

Ko zna koliko bi rat jos trajao, da Klinton nije uredovao.

Ostale detalje poput kosovaca i udbasa u redovima HVO i Armije BiH, price o prodaji i zamjeni teritorija, ne treba ni navoditi. bilo je svega. Danas vidimo kome je rat bio brat, tacno se vidi.
User avatar
Maraschino
Posts: 18997
Joined: 10/11/2006 16:15
Location: ...

#23 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by Maraschino »

agent_zero wrote:Kutiljerov plan je bio najbolji od svih, prosto neshvatljivo da se ovo odbilo.
a cetalji bi zagrnuli rovove oko sarajeva i nastupio bi mir.
User avatar
Grean
Posts: 9334
Joined: 30/11/2013 19:47

#24 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by Grean »

EKSKLUZIVNO / KAKO JE HRVATSKA OSLOBAĐALA BIH:

Prlić - "Karadžić i Krajišnik ne žele dati Banja Luku za Tuzlu"; Tuđman – "Šteta, to je pravi europski grad"


KARADŽIĆ TRAŽI "SJEDINJENE DRŽAVE BiH"
Glavnu riječ na sastanku kod Tuđmana vodi Jadranko Prlić, Lozančić i Pašalić se povremeno ubacuju sa kratkim pjašnjenjima, doskočicama i opaskama. Prlić govori kako je stav dvojice srpskih čelnika, Karadžića i Krajišnika, da buduća zajednička država Bosna i Hercegovina, ("čak oni predlažu da to bude Sjedinjene države Bosne i Hercegovine, konfederacija Bosne i Hercegovine") bude što slabija i labavija. "Oni traže našu podršku oko ovih ustavnih aranžmana...oni bi htjeli da gore (misli se na centralnu vlast u Sarajevu) bude što mekše, što labavije u vrhu, da se raspadne što prije...".

...........

Prije nego što se vratimo glavnim naglascima, idejama, planovima iz razgovora u Tuđmanovom uredu, samo ćemo ukratko približiti političke prilike, diplomatski ambijent, te vojni kontekst u kojem se ovaj vrlo zanimljiv i znakovit susret održava.

Dakle, razgovoru kod Tuđmana od 28. septembra 1995.godine prethodilo je niz događaja koji su preusudno utjecali na okončanje rata u Bosni i Hercegovini i ,također, opredijelili formu i sadržaj mira koji je mjesec i pol kasnije perfektuiran u Daytonu.


Jedan dio razgovora kod Tuđmana, sugovornici su posvetili analizi stanja na frontu, pa Ivo Lozančić prenosi dojmove koje je stekao u razgovoru "sa Srbima" da bi oni voljeli kada bi se otvorili, odnosno obnovili sukobi Hrvata i Muslimana, za što se svi slažu da nije prihvatljivo. Tuđman govori da "nama odgovara da se oni kečkaju" i da je najbolje "kada se naši protivnici bore za nas".

Lozančić informira Tuđmana i da su srpski lideri tražili od Hrvatske vojske i HVO da ne daju artiljerijsku podršku Armiji BiH tokom borbi za Ključ, Bosansku Krupu, a Prlić ("ministar odbrane muslimanske vojske", kako sebe naziva) dodaje: "On (Karadžić) će vraćati Ključ i Petrovac, tako barem kažu, i traže našu pomoć. Kažem im ja: nemojte našu pomoć tražiti, mi nećemo pomagati nikome, to vam je dovoljno. Eto ih tamo.

https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/24 ... grad.html
Za sve naivne koji forsiraju pricu kako je potpis Dejtona nekakva fula i izdaja ovo vrijedi procitati. Vrijedi i mladjim koji ne pamte to vrijeme, da se ne zanose i da ih ne zavode.

Meni nije trebala SB da bi mi bilo jasno kakav odnos snaga bi bio po povratku u BiH da sporazum nije potpisan.

Nisam kakav postovalac lika i djela Alije Izedbegovica ali Dejton mu se ne moze zamjeriti. Rizik gubitka svega je bio prevelik, samo ovaj teks je dovoljan da se to shvati.
Piaty
Posts: 5725
Joined: 01/12/2020 00:58

#25 Re: Mirovni planovi 92-95

Post by Piaty »

Grean wrote: 04/05/2022 17:36
EKSKLUZIVNO / KAKO JE HRVATSKA OSLOBAĐALA BIH:

Prlić - "Karadžić i Krajišnik ne žele dati Banja Luku za Tuzlu"; Tuđman – "Šteta, to je pravi europski grad"


KARADŽIĆ TRAŽI "SJEDINJENE DRŽAVE BiH"
Glavnu riječ na sastanku kod Tuđmana vodi Jadranko Prlić, Lozančić i Pašalić se povremeno ubacuju sa kratkim pjašnjenjima, doskočicama i opaskama. Prlić govori kako je stav dvojice srpskih čelnika, Karadžića i Krajišnika, da buduća zajednička država Bosna i Hercegovina, ("čak oni predlažu da to bude Sjedinjene države Bosne i Hercegovine, konfederacija Bosne i Hercegovine") bude što slabija i labavija. "Oni traže našu podršku oko ovih ustavnih aranžmana...oni bi htjeli da gore (misli se na centralnu vlast u Sarajevu) bude što mekše, što labavije u vrhu, da se raspadne što prije...".

...........

Prije nego što se vratimo glavnim naglascima, idejama, planovima iz razgovora u Tuđmanovom uredu, samo ćemo ukratko približiti političke prilike, diplomatski ambijent, te vojni kontekst u kojem se ovaj vrlo zanimljiv i znakovit susret održava.

Dakle, razgovoru kod Tuđmana od 28. septembra 1995.godine prethodilo je niz događaja koji su preusudno utjecali na okončanje rata u Bosni i Hercegovini i ,također, opredijelili formu i sadržaj mira koji je mjesec i pol kasnije perfektuiran u Daytonu.


Jedan dio razgovora kod Tuđmana, sugovornici su posvetili analizi stanja na frontu, pa Ivo Lozančić prenosi dojmove koje je stekao u razgovoru "sa Srbima" da bi oni voljeli kada bi se otvorili, odnosno obnovili sukobi Hrvata i Muslimana, za što se svi slažu da nije prihvatljivo. Tuđman govori da "nama odgovara da se oni kečkaju" i da je najbolje "kada se naši protivnici bore za nas".

Lozančić informira Tuđmana i da su srpski lideri tražili od Hrvatske vojske i HVO da ne daju artiljerijsku podršku Armiji BiH tokom borbi za Ključ, Bosansku Krupu, a Prlić ("ministar odbrane muslimanske vojske", kako sebe naziva) dodaje: "On (Karadžić) će vraćati Ključ i Petrovac, tako barem kažu, i traže našu pomoć. Kažem im ja: nemojte našu pomoć tražiti, mi nećemo pomagati nikome, to vam je dovoljno. Eto ih tamo.

https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/24 ... grad.html
Za sve naivne koji forsiraju pricu kako je potpis Dejtona nekakva fula i izdaja ovo vrijedi procitati. Vrijedi i mladjim koji ne pamte to vrijeme, da se ne zanose i da ih ne zavode.

Meni nije trebala SB da bi mi bilo jasno kakav odnos snaga bi bio po povratku u BiH da sporazum nije potpisan.

Nisam kakav postovalac lika i djela Alije Izedbegovica ali Dejton mu se ne moze zamjeriti. Rizik gubitka svega je bio prevelik, samo ovaj teks je dovoljan da se to shvati.
Evo ovo tvoje nek prekopira postavljac teme, zatim izbrise ono sto je on napisao i umjesto toga zalijepi ovaj tvoj komentat i na kraju da se tema zapecati.

Strasno je da se ovo desavalo u septembru 1995 godine.
Post Reply