Lahko ti je tu propagandu prosipat nama, haj probaj u drugom entitetuCPT wrote: Trebali bi siriti histeriju i ksenofobiju kao desnicar u Evropi. Sto je inace jako pametna stvar za Bosance, pogotovo muslimane. O tome sta ce biti sa tim ljudi nece odlucivati male drzave, pogotovo ne BiH. Ako Bosanci ne odlucuju onda ne bi trebalo da se brukuju vec urade koliko mogu da pomognu ljudima. Niko od njih ne moze ostati u BIH cak i da zeli. A 99.9999999% ne zeli. Cemu onda histerija? Da se hrani fasizam?
Politicka opcija koja pljuje po ovoj sirotinji redovno hebe sve po redu i Bosancima/muslimanima/itd... Onako usput.
Ilegalni migranti u BiH
- triconja
- Posts: 16211
- Joined: 29/04/2012 07:04
#3476 Re: Migranti
- CPT
- Posts: 6246
- Joined: 16/05/2018 11:13
#3477 Re: Migranti
da, "drugi entitet" kao ideal demokracije, ljudskih prava i normalnosti....triconja wrote:Lahko ti je tu propagandu prosipat nama, haj probaj u drugom entitetuCPT wrote: Trebali bi siriti histeriju i ksenofobiju kao desnicar u Evropi. Sto je inace jako pametna stvar za Bosance, pogotovo muslimane. O tome sta ce biti sa tim ljudi nece odlucivati male drzave, pogotovo ne BiH. Ako Bosanci ne odlucuju onda ne bi trebalo da se brukuju vec urade koliko mogu da pomognu ljudima. Niko od njih ne moze ostati u BIH cak i da zeli. A 99.9999999% ne zeli. Cemu onda histerija? Da se hrani fasizam?
Politicka opcija koja pljuje po ovoj sirotinji redovno hebe sve po redu i Bosancima/muslimanima/itd... Onako usput.
drugi put mozes i Talibane spomenuti, jednako relevantno
- pustopoljina
- Posts: 14049
- Joined: 19/05/2008 16:33
#3478 Re: Migranti
Sve je ok, migrante se mora negdje smjestiti, ali ima li mektic digitron da izracuna gubitak koji sedra i usk imaju?
Sedra radi i sedra ima odlicnu lokaciju...sedra nije napusteni hotel koji zjapi prazan u sred nicega.
Kako bi se godisnja regata odrzavala? I koliko bi se migrantske djece ugusilo u uni?
Dajte ljudima objekat koji nije u upotrebi i prilagodite ga kolektivnom smjestaju.
Sedra radi i sedra ima odlicnu lokaciju...sedra nije napusteni hotel koji zjapi prazan u sred nicega.
Kako bi se godisnja regata odrzavala? I koliko bi se migrantske djece ugusilo u uni?
Dajte ljudima objekat koji nije u upotrebi i prilagodite ga kolektivnom smjestaju.
-
- Posts: 1722
- Joined: 07/04/2009 00:46
#3479 Re: Migranti
pustopoljina wrote:Sve je ok, migrante se mora negdje smjestiti, ali ima li mektic digitron da izracuna gubitak koji sedra i usk imaju?
Sedra radi i sedra ima odlicnu lokaciju...sedra nije napusteni hotel koji zjapi prazan u sred nicega.
Kako bi se godisnja regata odrzavala? I koliko bi se migrantske djece ugusilo u uni?
Dajte ljudima objekat koji nije u upotrebi i prilagodite ga kolektivnom smjestaju.
http://www.rtvusk.ba/vijest/mektic-sada ... edra/22230
I g.Mektic kao da nije sav sa sobom.
Halo G.Mekticu kakav hotel sedra - jesil ti citav.
Nadam se da to biscani nece dozvoliti (Suhro mobilisi gradjane - svi na proteste).
Nesmije se dozvoliti da se dobrota gradjana na ovaj nacin iskoristava.
- svjezi_ustipak
- Posts: 1837
- Joined: 13/12/2010 16:28
#3480 Re: Migranti
CPT wrote: Ako Bosanci ne odlucuju onda ne bi trebalos da se brukuju vec urade koliko mogu da pomognu ljudima.
Kako ti predlazes da pomognemo tim ljudima?
- BHCluster
- Posts: 23419
- Joined: 13/09/2007 18:41
- Location: Time to get schwifty in here!
- Contact:
#3481 Re: Migranti
Hrana, voda, kupanje, zdravstveni pregled i brzi prevoz do Hrvatske granice.svjezi_ustipak wrote:CPT wrote: Ako Bosanci ne odlucuju onda ne bi trebalos da se brukuju vec urade koliko mogu da pomognu ljudima.
Kako ti predlazes da pomognemo tim ljudima?
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 66196
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#3482 Re: Migranti
Sjooo najgora vrsta suplje...TREBAte se malo organizovat....TREBA država neš duradi....TREBA ovo TREBA ono, a sve tudjim kurcem preko gloginja
-
- Posts: 1722
- Joined: 07/04/2009 00:46
#3483 Re: Migranti
Pa Hrvatska ih vraca u zemlju iz koje su dosli - BiH.BHCluster wrote:Hrana, voda, kupanje, zdravstveni pregled i brzi prevoz do Hrvatske granice.svjezi_ustipak wrote:CPT wrote: Ako Bosanci ne odlucuju onda ne bi trebalos da se brukuju vec urade koliko mogu da pomognu ljudima.
Kako ti predlazes da pomognemo tim ljudima?
To isto treba BiH da radi - znaci vracaj ih u zemlju iz koje su dosli, Srbiju ili Crnu Goru.
Nebi me cudilo da ovo sve ide u reziji Vucka i Dode kako bi Mekti zabiberili.
- CPT
- Posts: 6246
- Joined: 16/05/2018 11:13
#3484 Re: Migranti
Za pocek malo manje pljuvanja, malo manje generalizacije, malo manje ksenofobije i generalno fasizma.... Ako mozes pomoci super, ako ne mozes niko te nece prisilit. Niko od tih ljudi nece ostati u Bosni. Drzava treba potegnuti sto vise novac iz EU za njihovo zbrinjavanje i uraditi sta moze za njih. A sve ostalo nije u rukuma BiH.svjezi_ustipak wrote:CPT wrote: Ako Bosanci ne odlucuju onda ne bi trebalos da se brukuju vec urade koliko mogu da pomognu ljudima.
Kako ti predlazes da pomognemo tim ljudima?
- CPT
- Posts: 6246
- Joined: 16/05/2018 11:13
#3485 Re: Migranti
Eto komsija Hamco ce nesto uraditi... Takve stvari TREBA drzava uraditi. Takve stvari uvijek DRZAVA treba uraditi. To je i generalno domena drzave u svakoj drzavi na ovom planetu._BataZiv_0809 wrote:Sjooo najgora vrsta suplje...TREBAte se malo organizovat....TREBA država neš duradi....TREBA ovo TREBA ono, a sve tudjim kurcem preko gloginja
- CPT
- Posts: 6246
- Joined: 16/05/2018 11:13
#3486 Re: Migranti
Kakav humanizam, moral i ljudski vrh... BH izbjeglice (a i migranti) su sigurno fantasticno djelovali na turizam drzava u kojim su smjesteni. Cuj, kakav ce "gubitak imati" nakon sto je dobar dio BH proveo 4 godine praveci "minus" turizmu.pustopoljina wrote:Sve je ok, migrante se mora negdje smjestiti, ali ima li mektic digitron da izracuna gubitak koji sedra i usk imaju?
Sedra radi i sedra ima odlicnu lokaciju...sedra nije napusteni hotel koji zjapi prazan u sred nicega.
Kako bi se godisnja regata odrzavala? I koliko bi se migrantske djece ugusilo u uni?
Dajte ljudima objekat koji nije u upotrebi i prilagodite ga kolektivnom smjestaju.
- pustopoljina
- Posts: 14049
- Joined: 19/05/2008 16:33
#3487 Re: Migranti
Daj ne lupaj gluposti.CPT wrote:Kakav humanizam, moral i ljudski vrh... BH izbjeglice (a i migranti) su sigurno fantasticno djelovali na turizam drzava u kojim su smjesteni. Cuj, kakav ce "gubitak imati" nakon sto je dobar dio BH proveo 4 godine praveci "minus" turizmu.pustopoljina wrote:Sve je ok, migrante se mora negdje smjestiti, ali ima li mektic digitron da izracuna gubitak koji sedra i usk imaju?
Sedra radi i sedra ima odlicnu lokaciju...sedra nije napusteni hotel koji zjapi prazan u sred nicega.
Kako bi se godisnja regata odrzavala? I koliko bi se migrantske djece ugusilo u uni?
Dajte ljudima objekat koji nije u upotrebi i prilagodite ga kolektivnom smjestaju.
To sto ljudima DEFINITIVNO treba pomoci, ne znaci da nasi vlastodrsci trebaju biti tradicionalno glupi i nepromisljeni.
Niko nema koristi od smjestaja u sedri. Ni bosna, ni migranti.
Koliko god se nekom cinilo nemoguce i glupo, jos uvijek ima ljudi koji ne znaju plivati i smjestiti takve u sred ljeta pored takve vode kakva je una je nepromisljeno.
https://www.klix.ba/vijesti/crna-hronik ... /180705119
Jedan clanak koji govori o tome sto sam jutros napisala.
Ne treba biti vidovit zato, nego razmisljati logicno.
To sto me zoves moralnom gromadom sto u citavoj situaciji mislim da ne moras jos i minus praviti bez IKAKVE potrebe...s tim mogu zivjeti bez beda.
- CPT
- Posts: 6246
- Joined: 16/05/2018 11:13
#3488 Re: Migranti
To je sam izgovor. Ti ljudi su smetali i u parku, i u nekoj hercegovackoj vukohebini... Sedra je eto, Pariz.pustopoljina wrote:Daj ne lupaj gluposti.CPT wrote:Kakav humanizam, moral i ljudski vrh... BH izbjeglice (a i migranti) su sigurno fantasticno djelovali na turizam drzava u kojim su smjesteni. Cuj, kakav ce "gubitak imati" nakon sto je dobar dio BH proveo 4 godine praveci "minus" turizmu.pustopoljina wrote:Sve je ok, migrante se mora negdje smjestiti, ali ima li mektic digitron da izracuna gubitak koji sedra i usk imaju?
Sedra radi i sedra ima odlicnu lokaciju...sedra nije napusteni hotel koji zjapi prazan u sred nicega.
Kako bi se godisnja regata odrzavala? I koliko bi se migrantske djece ugusilo u uni?
Dajte ljudima objekat koji nije u upotrebi i prilagodite ga kolektivnom smjestaju.
To sto ljudima DEFINITIVNO treba pomoci, ne znaci da nasi vlastodrsci trebaju biti tradicionalno glupi i nepromisljeni.
Niko nema koristi od smjestaja u sedri. Ni bosna, ni migranti.
Koliko god se nekom cinilo nemoguce i glupo, jos uvijek ima ljudi koji ne znaju plivati i smjestiti takve u sred ljeta pored takve vode kakva je una je nepromisljeno.
https://www.klix.ba/vijesti/crna-hronik ... /180705119
Jedan clanak koji govori o tome sto sam jutros napisala.
Ne treba biti vidovit zato, nego razmisljati logicno.
To sto me zoves moralnom gromadom sto u citavoj situaciji mislim da ne moras jos i minus praviti bez IKAKVE potrebe...s tim mogu zivjeti bez beda.
Sta mislis koliko "plusa" su BH izbjeglice napravile po HR hotelima devedesetih? Ili prosjecnom kolektivnom centru u HR i SLO?
- pustopoljina
- Posts: 14049
- Joined: 19/05/2008 16:33
#3489 Re: Migranti
Je li se mi mozda poznajemo? Otkuda ti pravo da tvrdis da je ono sto pisem samo izgovor?
-turizam u hrvatskoj je bio na vrlo niskom nivou, ne zbog prihvatanja bosanskih izbjeglica, nego zbog neposrednih ratnih aktivnosti. Tzv.rsk je bila izmedju glavnog grada i jadranske obale.
Dubrovnik i zadar i sibenik su bili ratna zona...istra nije, ali je primala i bosanske i hrvatske i srpske izbjeglice i turistima bila i bez toga neprivlacna kao dio zemlje koja je u ratu. Ti hoteli i ostali smjestajni kapaciteti jesu bili prazni.
U austriji je kolektivni smjestaj znao biti i prazna kasarna i kasarna iz doba k&k i napusteni pansioni na brdu van grada, gdje su prvo morali ponovo uvesti struju...
Bosna nije zemlja koja si moze dopustiti luksuz da ne razmislja sta i gdje i kako.
Agrokomerc npr. ima jos praznih zgrada u kojima su radnici radili u smjenama i gdje postoji dovoljan br mokrih cvorova...sto je i bila prvobitna ideja.
Meni oni uopce ne smetaju u skoli u boricima, tj. U gradu, ako im se napravi adekvatan smjestaj. Ne smetaju mi ni po parku, kao neko ko bezveze sjedi na klupi... Smeta mi da nemaju gdje spavati i gdje se okupati, da gluhare po parku jer nemaju gdje biti i sta raditi...ali to sto je ljudska duznost pomoci ljudima u nevolji, ne mora ici na stetu ono malo objekata sto radi i sto ima kakvu takvu dobit.
Siromasnije domace stanovnistvo moze biti samo vise,nikako manje, neprijateljski raspolozeno prema migrantima.
-turizam u hrvatskoj je bio na vrlo niskom nivou, ne zbog prihvatanja bosanskih izbjeglica, nego zbog neposrednih ratnih aktivnosti. Tzv.rsk je bila izmedju glavnog grada i jadranske obale.
Dubrovnik i zadar i sibenik su bili ratna zona...istra nije, ali je primala i bosanske i hrvatske i srpske izbjeglice i turistima bila i bez toga neprivlacna kao dio zemlje koja je u ratu. Ti hoteli i ostali smjestajni kapaciteti jesu bili prazni.
U austriji je kolektivni smjestaj znao biti i prazna kasarna i kasarna iz doba k&k i napusteni pansioni na brdu van grada, gdje su prvo morali ponovo uvesti struju...
Bosna nije zemlja koja si moze dopustiti luksuz da ne razmislja sta i gdje i kako.
Agrokomerc npr. ima jos praznih zgrada u kojima su radnici radili u smjenama i gdje postoji dovoljan br mokrih cvorova...sto je i bila prvobitna ideja.
Meni oni uopce ne smetaju u skoli u boricima, tj. U gradu, ako im se napravi adekvatan smjestaj. Ne smetaju mi ni po parku, kao neko ko bezveze sjedi na klupi... Smeta mi da nemaju gdje spavati i gdje se okupati, da gluhare po parku jer nemaju gdje biti i sta raditi...ali to sto je ljudska duznost pomoci ljudima u nevolji, ne mora ici na stetu ono malo objekata sto radi i sto ima kakvu takvu dobit.
Siromasnije domace stanovnistvo moze biti samo vise,nikako manje, neprijateljski raspolozeno prema migrantima.
- CPT
- Posts: 6246
- Joined: 16/05/2018 11:13
#3490 Re: Migranti
Ja, ja, ja, ja, ... Ko zeli pomoci to uradi, svi drugi traze izgovore. I nije potrebno nekoga "znati" da prepoznas izgovor. Ja Trumpa nisam upoznao sto ne naci da mogu prepoznati poruke koje salje. Ti ocigledno moras upoznati svaku osobu, licno.pustopoljina wrote:Je li se mi mozda poznajemo? Otkuda ti pravo da tvrdis da je ono sto pisem samo izgovor?
-turizam u hrvatskoj je bio na vrlo niskom nivou, ne zbog prihvatanja bosanskih izbjeglica, nego zbog neposrednih ratnih aktivnosti. Tzv.rsk je bila izmedju glavnog grada i jadranske obale.
Dubrovnik i zadar i sibenik su bili ratna zona...istra nije, ali je primala i bosanske i hrvatske i srpske izbjeglice i turistima bila i bez toga neprivlacna kao dio zemlje koja je u ratu. Ti hoteli i ostali smjestajni kapaciteti jesu bili prazni.
U austriji je kolektivni smjestaj znao biti i prazna kasarna i kasarna iz doba k&k i napusteni pansioni na brdu van grada, gdje su prvo morali ponovo uvesti struju...
Bosna nije zemlja koja si moze dopustiti luksuz da ne razmislja sta i gdje i kako.
Agrokomerc npr. ima jos praznih zgrada u kojima su radnici radili u smjenama i gdje postoji dovoljan br mokrih cvorova...sto je i bila prvobitna ideja.
Meni oni uopce ne smetaju u skoli u boricima, tj. U gradu, ako im se napravi adekvatan smjestaj. Ne smetaju mi ni po parku, kao neko ko bezveze sjedi na klupi... Smeta mi da nemaju gdje spavati i gdje se okupati, da gluhare po parku jer nemaju gdje biti i sta raditi...ali to sto je ljudska duznost pomoci ljudima u nevolji, ne mora ici na stetu ono malo objekata sto radi i sto ima kakvu takvu dobit.
Siromasnije domace stanovnistvo moze biti samo vise,nikako manje, neprijateljski raspolozeno prema migrantima.
Izbjeglice su u pravilu demolirale sve objekte (u najboljem slucaju zbog broja), da ne govorim sta sve se radilu u skolama i kolektivnim centrima.
Ako idemo tom "zasto dzaba trositi pare na ljude" mogli su ljude gurnuti u satore na livadi. Jeftnije nego obnavljati demoliran hotel... O tome kako takav zivot izgleda drugi put. Mozda bi trebali u kaveze kao sto Trump trpa? Kavezi se inace nalaze u industrijskim halama slicnim Agrokomercu.
Ako ti zelis pomoci tim ljudima (u sto sumnjam) moze to lako uraditi. Ako ne nema potrebe da dolivas ulje na vatru. Svi ce oni do jeseni otici. Samo ce fasisticka retorika po forumima ostati kao uspomena.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#3491 Re: Migranti
Kao, npr oni čije su politike pokrenule ove migrante.CPT wrote:Ja, ja, ja, ja, ... Ko zeli pomoci to uradi, svi drugi traze izgovore.
- Edin H.
- Posts: 47030
- Joined: 08/10/2004 22:36
- Location: Tirana
#3492 Re: Migranti
Nece ako vlada ponudi dobar program integracije.CPT wrote:Svi ce oni do jeseni otici.
- CPT
- Posts: 6246
- Joined: 16/05/2018 11:13
#3493 Re: Migranti
tako nekako...Challenger_ wrote:Kao, npr oni čije su politike pokrenule ove migrante.CPT wrote:Ja, ja, ja, ja, ... Ko zeli pomoci to uradi, svi drugi traze izgovore.
- CPT
- Posts: 6246
- Joined: 16/05/2018 11:13
#3494 Re: Migranti
Vlada moze ponuditi gotovino pa ce svejedno otici... Otisli su iz bogatije okoline. Neko ce preci par hiljada km i poceti zivot u BIH sa 500KM mjesecno kad vecina Bosanaca nece ili ne moze tako da zivi?Edin H. wrote:Nece ako vlada ponudi dobar program integracije.CPT wrote:Svi ce oni do jeseni otici.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#3495 Re: Migranti
Sad bi, po takvima kao što si ti, malena BiH trebala da snosi posljedice katastrofalnih politika USA, GB, Fra i Izraela?CPT wrote:tako nekako...Challenger_ wrote:Kao, npr oni čije su politike pokrenule ove migrante.CPT wrote:Ja, ja, ja, ja, ... Ko zeli pomoci to uradi, svi drugi traze izgovore.
Njima dijeli lekcije i njima preporučuj primanje migranata.
- CPT
- Posts: 6246
- Joined: 16/05/2018 11:13
#3496 Re: Migranti
BiH snosi posljedica? Kako? Gdje? Kuda? U BiH je dosla tj. prosla saka jada. U BIH nece ostati trajno vise od 100 ljud. Nadam se da ce ekonomija BiH to moci podnijeti.
Jedan grad u SAD je primio vise BH izbjeglica nego citava BiH. SAD to snosila posljedica rata na Balkanu?
Jedan grad u SAD je primio vise BH izbjeglica nego citava BiH. SAD to snosila posljedica rata na Balkanu?
- Edin H.
- Posts: 47030
- Joined: 08/10/2004 22:36
- Location: Tirana
#3497 Re: Migranti
CPT wrote:Vlada moze ponuditi gotovino pa ce svejedno otici... Otisli su iz bogatije okoline. Neko ce preci par hiljada km i poceti zivot u BIH sa 500KM mjesecno kad vecina Bosanaca nece ili ne moze tako da zivi?Edin H. wrote:Nece ako vlada ponudi dobar program integracije.CPT wrote:Svi ce oni do jeseni otici.
Pa nisu frajeri da rade za 500 maraka, vecina izbjeglica posjeduje potrebnu odlucnost da pocnu i razviju privatne biznise.
Zato i ovi na zapadu pizde jer u prosjeku uvijek nakon nekog vremena imaju vise para od domicilnog stanovnistva.
Uglavnom dobro bi bilo da ostanu jer po svim pokazateljima ekonomija prosperira od izbjeglica.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#3498 Re: Migranti
Hajde ne pravi se budala i ne potcjenjuj ljude na forumu. Neka ih trajno ili privremeno primaju oni koji su im razorili države.CPT wrote:BiH snosi posljedica? Kako? Gdje? Kuda? U BiH je dosla tj. prosla saka jada. U BIH nece ostati trajno vise od 100 ljud. Nadam se da ce ekonomija BiH to moci podnijeti.
Jedan grad u SAD je primio vise BH izbjeglica nego citava BiH. SAD to snosila posljedica rata na Balkanu?
- Maraschino
- Posts: 18997
- Joined: 10/11/2006 16:15
- Location: ...
#3499 Re: Migranti
Kako nema koristi?pustopoljina wrote: Daj ne lupaj gluposti.
To sto ljudima DEFINITIVNO treba pomoci, ne znaci da nasi vlastodrsci trebaju biti tradicionalno glupi i nepromisljeni.
Niko nema koristi od smjestaja u sedri. Ni bosna, ni migranti.
Koliko god se nekom cinilo nemoguce i glupo, jos uvijek ima ljudi koji ne znaju plivati i smjestiti takve u sred ljeta pored takve vode kakva je una je nepromisljeno.
https://www.klix.ba/vijesti/crna-hronik ... /180705119
Jedan clanak koji govori o tome sto sam jutros napisala.
Ne treba biti vidovit zato, nego razmisljati logicno.
To sto me zoves moralnom gromadom sto u citavoj situaciji mislim da ne moras jos i minus praviti bez IKAKVE potrebe...s tim mogu zivjeti bez beda.
Medjunarodne organizacije ce platiti smjestaj sa hranom za te bijednike(vise im i ne treb), Sedra ce popuniti svoje kapacitete koje skoro nikada ne moze popuniti.
Neko je nasao racunicu i ne moramo mi o tome razmisljati.
Hoce li se neko utopiti, mozda hoce. Nemoj ga pored pruge, nemoj ga pored rijeke a i tramvaj ga moze udariti.
Sedra je idealna za njih a ujedno bi bili izolovani od mjestana do brzog odlaska na zapad.
Nece to dugo trajati htjeli mi to ili ne.
Sjecam se tamo davne '96.god. kada su MO placale smjestaj izbjeglica. Ljudi su ostali sretni rentajuci nezavrsene kuce.
- CPT
- Posts: 6246
- Joined: 16/05/2018 11:13
#3500 Re: Migranti
Svaka normalna i racionalna osoba zna gdje moze poceti nov zivot. Kao sto su Bosanci od nekad znali. Nekog velikog interesa za Bugarsku, Rumuniju i ostale nije bilo... Sta god razvijali bolje ce proci za 3x vecom platom.
I da, prosperirati od izbjeglica je nemoguce. SAD (drzava migranata) je prosperirala zbog domacih Kineza... A jedan najpoznatijih Amerikanaca sin migranta iz Sirije (recimo).
I da, prosperirati od izbjeglica je nemoguce. SAD (drzava migranata) je prosperirala zbog domacih Kineza... A jedan najpoznatijih Amerikanaca sin migranta iz Sirije (recimo).