Mevlana Dželaludin Rumi

[HadiRa]

"Opijen ljubavnom čežnjom, ja Rabbi, u čaši vidjeh Tebe!
No, oni, koji u ljubavi nisu, u njoj će vidjeti sebe."

[riverflow]

[Nero Histrion]

"Postoji svetost u suzama.
One nisu znak slabosti, već moći.
One govore više od deset hiljada elokventnih jezika.
One su glasnici ogromne tuge i neopisive ljubavi."

Rumi

ovo me pravo zgodilo.

[Prenick]

znaj da u religiji ljubavi ne postoje vjernici i nevjernici. ljubav sve obuhvata.

[weltschmertz]

Drag mi je Platon, ali mi je istina draža.

[Prenick]

"započni jedan veliki, glupavi pothvat, kao prorok noje
šta će drugi o tom reći, da se brineš-nije tvoje"

[zvizdan]

"Ja sam rob Kur'ana cijelim bićem svojim,
i prašinu s praga Ahmedova volim.
Strah me da mi drugačije ne pripišu riječi,
jer jedino to je ono što govorim!"
(Rumi, Divan-i Šems, Rubaiyyat)

[Prenick]

"Ja sam rob Kur'ana cijelim bićem svojim,
i prašinu s praga Ahmedova volim.
Strah me da mi drugačije ne pripišu riječi,
jer jedino to je ono što govorim!"
(Rumi, Divan-i Šems, Rubaiyyat)

rumi je i u stanici policije pisao stihove o tome kako su policajci glupi doduse, prevodioci su samo neznalice..."ja sam rob..." kome???? "dok sam živ"...dokad? ...aha...

arheolozi su navodno nasli svitke sa rumijevim stihovima koji govore o tom dogadjaju u policijskoj stanici..."povuci sto u krcmi rece, il' ti glavu sijecem..."

Glavu dadoh krčmarki
A tebi je ne dam
Napisaću šta tražiš
Dva da nisu Jedan
Al' ostavit poruku
Onome ko čita
Ko zna čitat srcem
Glavu da ne pita
Da izjava širka
Dokaz je tevhida

a droto...k'o droto...ne bi bio to sto jeste kad bi stvari kont'o...

inace...

U religiji svakoj ti ceš Boga naći
Al' ako se potrudiš, jer Ga dobro kriju
I ne budi glupan nju da Njemu tražiš
Kad On-Ljubav sama, nema religiju

[zvizdan]

"Ja sam rob Kur'ana cijelim bićem svojim,
i prašinu s praga Ahmedova volim.
Strah me da mi drugačije ne pripišu riječi,
jer jedino to je ono što govorim!"
(Rumi, Divan-i Šems, Rubaiyyat)

rumi je i u stanici policije pisao stihove o tome kako su policajci glupi doduse, prevodioci su samo neznalice..."ja sam rob..." kome???? "dok sam živ"...dokad? ...aha...

arheolozi su navodno nasli svitke sa rumijevim stihovima koji govore o tom dogadjaju u policijskoj stanici..."povuci sto u krcmi rece, il' ti glavu sijecem..."

Glavu dadoh krčmarki
A tebi je ne dam
Napisaću šta tražiš
Dva da nisu Jedan
Al' ostavit poruku
Onome ko čita
Ko zna čitat srcem
Glavu da ne pita
Da izjava širka
Dokaz je tevhida

a droto...k'o droto...ne bi bio to sto jeste kad bi stvari kont'o...

inace...

U religiji svakoj ti ceš Boga naći
Al' ako se potrudiš, jer Ga dobro kriju
I ne budi glupan nju da Njemu tražiš
Kad On-Ljubav sama, nema religiju

Evo ti lijepo link na izvorni tekst citirane rubaije (br. 1330 u Divani- Semsu), pa nam objasni sta je sporno s prijevodom? A onda na istoj stranici nadji izvornike stihova koje ti citiras, pa da vidimo skupa koliko to sto stavljas kao prijevod odgovara onome sto u originalu zaista pise. Jel posteno?

http://ganjoor.net/moulavi/shams/robaeesh/sh1330/

[Prenick]

Evo ti lijepo link na izvorni tekst citirane rubaije (br. 1330 u Divani- Semsu), pa nam objasni sta je sporno s prijevodom? A onda na istoj stranici nadji izvornike stihova koje ti citiras, pa da vidimo skupa koliko to sto stavljas kao prijevod odgovara onome sto u originalu zaista pise. Jel posteno?

http://ganjoor.net/moulavi/shams/robaeesh/sh1330/

posteno, ali nema potrebe, dovoljno je da nam postiras one rumijeve stihove o gramaticaru...

[zvizdan]

Evo ti lijepo link na izvorni tekst citirane rubaije (br. 1330 u Divani- Semsu), pa nam objasni sta je sporno s prijevodom? A onda na istoj stranici nadji izvornike stihova koje ti citiras, pa da vidimo skupa koliko to sto stavljas kao prijevod odgovara onome sto u originalu zaista pise. Jel posteno?

http://ganjoor.net/moulavi/shams/robaeesh/sh1330/

posteno, ali nema potrebe, dovoljno je da nam postiras one rumijeve stihove o gramaticaru...

Jel ti inace kad o necemu nemas pojma govoris kako nema potrebe?

[zijancer]

neko se huja,
stalno ga ciza zeza

[Prenick]

neko se huja,
stalno ga ciza zeza

perzijanceri su poznati po tom

[zvizdan]

neko se huja,
stalno ga ciza zeza

perzijanceri su poznati po tom

[zijancer]

[HadiRa]

Tisina je Boziji jezik. Sve ostalo je los prevod.

Rumi

[arzuhal]

Kako su sufije prodali magarca (Mesnevija, II, 514)

Pristigao jedan sufija sa daleka puta u derviški hanikah i odveo svog magarca u štalu da ga priveže. Sam ga je napojio i sijenom nahranio; nije on bio poput onoga sufije o kojem se ranije govorilo. Oprezno ga je namirio, sve pazeći da štogod ne previdi. Ali, kad sudbina nešto naumi, čemu tada koristi oprez?
Sufije u hanikahu bijahu siromašni i u bijedi ogrezli, a bijeda za sobom povlači nevjerstvo. O, ti bogati koji živiš u izobilju, pazi da se ne izruguješ zalutalom nevoljniku! I, ovi se sufije među sobom složno dogovore da zbog neimaštine prodaju magare ovoga pridošlice. Pod izgovorom „ako je u nuždi dozvoljeno i lešinu pojesti[19], onda će nužda dobrim djelom učiniti i podlost“, sufije prodadoše ono magare, donesoše hrane i zapališe svijeće da tekiju osvijetle. Uzbuđena vreva ponese hanikah, a derviši se obvesele što će se večeras do sita najesti i plesa nauživati. „Dosta je bilo prosjačenja i isposničog života! Dosta više gladovanja i trodnevnoga posta! I mi smo stvorovi i dušu imamo, a noćas nam se posrećilo da gosta primimo!“ Sufije su loše sjeme posijali i ono što nije duša, pogrešno su dušom smatrali.
Kad je onaj putnik, sav iznuren od daleka puta, unišao u hanikah da se pridruži sufijama, osta zapanjen pred silnim izobiljem. Jedan po jedan, sufije su ga dvorili, sve ga redom služili i raskošno ugostili. A gost, vidjevši kako su ga dočekali, pomisli u sebi: „Ako se neću večeras proveseliti, ta kad će mi se opet takva prilika ukazati?“
Kad su se sufije do sita najeli, ustali su na noge i sema zaplesali. Uslijed vrtoglavog plesa, čitav su hanikah načas obavili dim i prašina. Od čežnje i zanosa, duša se ushitila, a plesna prašina poput mirisa uzvitlala. Katkad su pljeskali i nogama topotali, a gdjekad na sedždu zaneseno padali.
Teško je naći sufiju oslobođenog pohlepe za ovozemaljskim i zato svi oni samo na svoj trbuh misle. Jedino se od svih požuda i bijede oslobodio onaj sufija što se Božanskim Svjetlom napojio. Od hiljade sufija, malo je takvih, dok svi drugi žive na ime pravog, istinskog sufije.
Baš kad se sema’ svome kraju bližila, jedan od sufija što je pjevao, promijeni ritam i otpoče novi napjev. „Ode magare, ode magare!“, pjevati stade, a ostali mu se složno u pjevanju pridružiše. U ovom su raspoloženju zoru dočekali, nogama toptali, pljeskali i sa sve većim žarom ponavljali: „Ode magare!“ A onaj se sufija sve za njima povodio i isti je napjev razdragano izvodio. U osvit zore stade vrtlog seme i veselje se stiša, a sufije se jedni od drugih oprostiše i svako na svoju stranu raziđe.
Hanikah se isprazni i sufija osta sam te stade sa sebe otresati prašnjavi trag. Iznio je svoje stvari iz prostorije kako bi krenuo na put i osedlao magare. Žurno je pohitao da sustigne drugove, ali kad ode do štale da magarca dovede, nikoga u njoj ne zateče. I smjesta pomisli u sebi: „Mora da ga je sluga odveo na pojilo, jer sinoć nije dovoljno ugasio žed“.
Kad je sluga naišao, ovaj ga upita: „Pa gdje mi je magare?“, a sluga mu odvrati: „Kakva su to djetinjasta pitanja, bar tebi to ne priliči!“, našto se među njima zapodjene oštra svađa. „Ali, ja sam ti sinoć magarca povjerio i tebe zadužio ne bi li na njega pripazio!“, povika sufija, pa nastavi: „Ne tražim ja tvrdnje, već tvoje opravdanje; smjesta mi vrati ono što sam ti predao! I Poslanik je rekao:´Sve što se uzme, treba i vratiti' A ako i dalje uporno odbijaš na to pristati, tada nam valja do kadije poći, pa nek ti on presudi! „ „Nemoćan sam bio kad su me napali!“, zavapi sluga. „Sinoć su sufije na mene nasrnuli i na smrt me isprepadali! Ti si meso među zvijeri bacio i sad još tražiš što je od toga ostalo. Kao kad baciš komad kruha medu gladnu svjetinu ili izmučenu mačku izgladnjelom psu.“
„Dobro“, prekinu ga sufija. „Uzmimo da je istina da su ti ga oteli i moju nevolju prouzrokovali. Ali, nisi li trebao doći i mene upozoriti: 'Odvode ti magare, hej jadniče'? Onda bih ja mogao magare otkupiti ili bi oni već novac među sobom razdijelili. Bilo je stotinu načina da se ovaj problem razriješi, ali kakva sad korist kad su se uokolo razišli! Koga da uhvatim i predam kadiji? Zbog tebe sam i zaglibio u ovoj nevolji! A što ti ne dođe do mene, pa mi ne reče: 'Nevolja te zadesila, hej čovječe!'?“
„Tako mi Boga“, uzvrati mu sluga. „Više sam puta do tebe navraćao ne bih li te o svemu obavijestio. Ali, i ti si s njima zajedno pjevao i, sav zanesen, pun žara, još glasnije od svih ponavljao: 'Ode magare!' I ja sam se, eto, sve vraćao misleći u sebi: 'Mora da zna šta se dogodilo i, poput pravog isposnika, sa svojom se sudbinom pomirio'.“
A sufija mu odgovori: „U pravu si. Tako su zvonko i zaneseno onaj napjev izvodili, da sam i ja uživao s njima pjevajući. Mene je to oponašanje uništilo: neka je prokleto što sam se za njima poveo! Njihov se zanos u meni odrazio i cijelo moje biće užitkom ispunio“.
Od iskrenih prijatelja treba odraz tražiti sve dok iz mora Istine sam ne počneš vodu crpiti.
Nek te ne zavara prvi odraz užitka - to je tek puko oponašanje; istinski uvid spoznaje nastupa kasnije.
Sve dok sam do Istine ne stigneš, od prijatelja se nemoj rastajati: jer se ni kap vode ne razdvaja od školjke sve dok u biser ne položi.
Ako želiš čistog razuma i čula biti, valja ti zastor nagona razderati. Onaj je sufija nagon i pohlepu oponašao i zato mu se um nije prosvijetlio.

Dželaludin Rumi

[fatamorgana]

Tisina je Boziji jezik. Sve ostalo je los prevod.

Rumi

Ovo u odnosu na pribilježenu riječ, vjersku naravno zvuči kao hereza i zapravo je sa dogmatsko teološkog stanovišta pravo svetogrđe.
Dobro je Rumi iznio živu glavu, mogao je završiti tragično kao drugi veliki mistik i ašk, al Hallaj.

[edindinn]

Tisina je Boziji jezik. Sve ostalo je los prevod.

Rumi

[ibrahimaga]

Tisina je Boziji jezik. Sve ostalo je los prevod.

Rumi

Ovo u odnosu na pribilježenu riječ, vjersku naravno zvuči kao hereza i zapravo je sa dogmatsko teološkog stanovišta pravo svetogrđe.
Dobro je Rumi iznio živu glavu, mogao je završiti tragično kao drugi veliki mistik i ašk, al Hallaj.

Mensur al-Haladž je ipak nešto drugačiji profil. Hereza je ako se gleda iz ugla puritanske interpretacije islama zadnja dva stoljeća.

[fatamorgana]

Tisina je Boziji jezik. Sve ostalo je los prevod.

Rumi

Ovo u odnosu na pribilježenu riječ, vjersku naravno zvuči kao hereza i zapravo je sa dogmatsko teološkog stanovišta pravo svetogrđe.
Dobro je Rumi iznio živu glavu, mogao je završiti tragično kao drugi veliki mistik i ašk, al Hallaj.

Mensur al-Haladž je ipak nešto drugačiji profil. Hereza je ako se gleda iz ugla puritanske interpretacije islama zadnja dva stoljeća.

Ili ko nije nikad osjetio dubinu tišine ....

[arzuhal]

Ovo u odnosu na pribilježenu riječ, vjersku naravno zvuči kao hereza i zapravo je sa dogmatsko teološkog stanovišta pravo svetogrđe.
Dobro je Rumi iznio živu glavu, mogao je završiti tragično kao drugi veliki mistik i ašk, al Hallaj.

Mensur al-Haladž je ipak nešto drugačiji profil. Hereza je ako se gleda iz ugla puritanske interpretacije islama zadnja dva stoljeća.

Mensur el-Halladž je izjavio nešto što je svakako hereza po islamu kao takvom (a ne puritanskoj interpretaciji) od stoljeća sedmog do danas, tamam da je bio najveći evlija. Zato su druge sufije i rekle za njegov slučaj, otprilike: sam pao sam se ubio.

[fatamorgana]

Ovo u odnosu na pribilježenu riječ, vjersku naravno zvuči kao hereza i zapravo je sa dogmatsko teološkog stanovišta pravo svetogrđe.
Dobro je Rumi iznio živu glavu, mogao je završiti tragično kao drugi veliki mistik i ašk, al Hallaj.

Mensur al-Haladž je ipak nešto drugačiji profil. Hereza je ako se gleda iz ugla puritanske interpretacije islama zadnja dva stoljeća.

Mensur el-Halladž je izjavio nešto što je svakako hereza po islamu kao takvom (a ne puritanskoj interpretaciji) od stoljeća sedmog do danas, tamam da je bio najveći evlija. Zato su druge sufije i rekle za njegov slučaj, otprilike: sam pao sam se ubio.

"Sam pao SAM SE UBIO" ? How yes no, Menso se oklizn'o na koru od banane pa pogin'o ....

On je mučen i pogubljen praktično zbog verbalnog delikta, a za tebe izgleda takav delikt važi i dan danas, poslije 13 vijekova, ni ti mu nebi oprostio ....
Samo ko je grubi dogmata i formalista kao i nepoznavalac suštine vjere iz vlastitog nerazumijevanja ni ne može razumjeti jednog od najvećih istinskih mistika svih vremena, te ga u krutosti obožavanja idola vlastite dogme a ne Boga osuditi na mučeničku smrt, te onda kao i danas prati ruke od takvog zločina bacivši krivicu i odgovornost za njegovo umorstvo na njega samog.

A te sufije njegovog vremena su bili kivni na njega jer on nije htio da bude saučesnik u njihovom ekskluzivitetu sufijskog učenja, ono je po njima bilo za manjinu odabranih dok u srcu velikog mistika nije bilo mjesta za granice kad je univerzalna ljubav u pitanju.

[asurbanipal]

Tisina je Boziji jezik. Sve ostalo je los prevod.

Rumi

Ovo u odnosu na pribilježenu riječ, vjersku naravno zvuči kao hereza i zapravo je sa dogmatsko teološkog stanovišta pravo svetogrđe.
Dobro je Rumi iznio živu glavu, mogao je završiti tragično kao drugi veliki mistik i ašk, al Hallaj.

Nisu ni Nesimi, ni Suhrawardi ništa bolje završili od Hallaja...

[arzuhal]

Mensur el-Halladž je izjavio nešto što je svakako hereza po islamu kao takvom (a ne puritanskoj interpretaciji) od stoljeća sedmog do danas, tamam da je bio najveći evlija. Zato su druge sufije i rekle za njegov slučaj, otprilike: sam pao sam se ubio.

"Sam pao SAM SE UBIO" ? How yes no, Menso se oklizn'o na koru od banane pa pogin'o ....

On je mučen i pogubljen praktično zbog verbalnog delikta, a za tebe izgleda takav delikt važi i dan danas, poslije 13 vijekova, ni ti mu nebi oprostio ....
Samo ko je grubi dogmata i formalista kao i nepoznavalac suštine vjere iz vlastitog nerazumijevanja ni ne može razumjeti jednog od najvećih istinskih mistika svih vremena, te ga u krutosti obožavanja idola vlastite dogme a ne Boga osuditi na mučeničku smrt, te onda kao i danas prati ruke od takvog zločina bacivši krivicu i odgovornost za njegovo umorstvo na njega samog.

A te sufije njegovog vremena su bili kivni na njega jer on nije htio da bude saučesnik u njihovom ekskluzivitetu sufijskog učenja, ono je po njima bilo za manjinu odabranih dok u srcu velikog mistika nije bilo mjesta za granice kad je univerzalna ljubav u pitanju.

O, imali bismo mi o čemu pričati kada bih ja bio zainteresovan za to: od susreta Musaa i Hidra, alejhime-selam, i razlike priznavanja i poznavanja ilmi-zahira i ilmi-ledunijja pa preko one izjave Ebu Hurejre (tako omrznutog od nekih za koje se nadam da neće odmah zakokodakat) da je od Poslanika uzeo dvije zdjele znanja - jednu koju je podijelio s ljudima i drugu koju nije i za koju bi, kada bi je otkrio, skinuli bi mu glavu s ramena, pa do sporne Mensurove izjave...

Ali meni se ne da gubiti vrijeme s tobom i sličnim poštovaocima istine, ljubavi i tih momenata, uvijek ima stvar od većeg hajra... Ono što je tačno je da, bez obzira što Mensur mislio i šta stvarno bilo pod tom izjavom, ona je takva da povlači sa sobom sablju. Mensur je, očito, bio spreman na tu sablju tako da je stvar samomogla biti onakva kakva je bila Allahova odredba...

Čao, čao...