Marginalizacija bosanskih Hrvata - hercegovačka hegemonija

[kicky]

Čelnici hrvatskih političkih stranaka iz Hercegovine nisu potpisale taj nekakav sporazum koji bi usaglasio njhove stavove oko ustavnih promjena. Zašto? Pa eto Čović je imo nekakav važan sastanak na Strojarskom fakultetu, pa kobiva nije to mogo odgodit pa taman dao do znanja ovim jadničcima da ih ne jebe ni pet posto. HSS, ta strančica, nažalost strančica, se nije složila jer bi oni vraćanje nekakvih povjesnih granica i uklanjanje Posavine iz RS-a, a među zahtjevima je i taj da se sporazum potpiše u Kreševu. Zubak je davno odusto jer se marginaliziraju Hrvati iz Bosne. To je po meni jedan od važnijih aspekta cijele ove priče. Nakon Tuđmanovog uplitanja i dovođenja Bobana na čelo HDZ-a Bosna i Hrvati iz Bosne su u politici hrvatskih stranaka maksimalno marginalizirani, a sve političke odluke i dogovore donosi osovina Mostar - Široki!

[rajvosa^]

Ma jebo 5-6 hiljada hrvat u srednjoj bosni...

[Novi_Nick]

Nadam se da će netko jednom odgovarati za ovo stanje. Od 770.000 Hrvata, spalo na jedva 450.000 ili 12%.
Masa pogrešnih strateških odluka ključnih ljudi koji su vodili Hrvate, pogrešna politika, loša rješenja u BiH i katastrofalno stanje u istoj, sve je pomalo utjecalo na iseljavanje.
Nevjerojatno je da je prije rata većina BH Hrvata živjela u Bosni, a ostala ih je gore samo trećina prijeratnog broja.

Marco-x,
nista ti nije bolja ni sutacija sa Bosnjacima, Bosancima kao i drugim kojih je protjerano (vecinom) milion i kusur ili oko 50%. To ti je kriva ta Srpsko/Hrvatska/Bosnjacka politika!

[zavrzlama]

Nakon MZ-e kljuc BIH lezi u BIH hrvatima...jedini preostali argument za zadrzavanje teritorijalne otimacine u BIH je sto dio Hercegovackih hrvata podupire politiku velikosrba u BIH...dali su BIH hrvati pod "Deal-om" po kojim se Hrvatska rijesila srba u zamjenu za podrucja u BIH gdje su hrvati bili vecina (Posavina itd.)pa sad nesmiju da traze povratak u ta mjesta i spas traze u podjeli BIH samo znaju vodeci ljudi u Hrvatskoj,Srbiji i MZ-i....

Ja mogu nekako razumiti da hrvati kao razlog ne vracanja u srednju Bosnu u gradove sa vecinskim bosnjackim stanovnistvom..ali ne shvatam zasto se ne vracaju u Posavinu u gradove a posebno sela gdje su cinili apsolutnu vecinu i ta su mjesta potpuno prazna i jos su blizu granice sa Hrvatskom...lakse je se hrvatu vratiti u Donju Slatinu kod Orasja u rs-u nego bosnjaku u Janju kod Bijeljine.....

[Atanasije_Svilar]

Nadam se da će netko jednom odgovarati za ovo stanje. Od 770.000 Hrvata, spalo na jedva 450.000 ili 12%.
Masa pogrešnih strateških odluka ključnih ljudi koji su vodili Hrvate, pogrešna politika, loša rješenja u BiH i katastrofalno stanje u istoj, sve je pomalo utjecalo na iseljavanje.
Nevjerojatno je da je prije rata većina BH Hrvata živjela u Bosni, a ostala ih je gore samo trećina prijeratnog broja.

Slozio bi se sa zavrzlamom. Jednom u emisiji nedeljom u dva je gostovao Komsic i pitali su ga kada ce se hrvati vratiti u rs. On je odgovorio kada se srbi vrate u RH. Pitanje je da li su svesno ili nesvesno bosanski hrvati zrtvovani radi nezavisnosti RH. Ili je to bila cena nezavisnosti?

[cyprus]

Nadam se da će netko jednom odgovarati za ovo stanje. Od 770.000 Hrvata, spalo na jedva 450.000 ili 12%.
Masa pogrešnih strateških odluka ključnih ljudi koji su vodili Hrvate, pogrešna politika, loša rješenja u BiH i katastrofalno stanje u istoj, sve je pomalo utjecalo na iseljavanje.
Nevjerojatno je da je prije rata većina BH Hrvata živjela u Bosni, a ostala ih je gore samo trećina prijeratnog broja.

Slozio bi se sa zavrzlamom. Jednom u emisiji nedeljom u dva je gostovao Komsic i pitali su ga kada ce se hrvati vratiti u rs. On je odgovorio kada se srbi vrate u RH. Pitanje je da li su svesno ili nesvesno bosanski hrvati zrtvovani radi nezavisnosti RH. Ili je to bila cena nezavisnosti?

Objektivno ne vidim veze između nezavisnosti Hrvatske i položaja bosanskih Hrvata. Bio bih ti zahvalan kad bi ovo pojasnio.

[zavrzlama]

Objektivno ne vidim veze između nezavisnosti Hrvatske i položaja bosanskih Hrvata. Bio bih ti zahvalan kad bi ovo pojasnio.

Hajd da ja budem svakom loncu poklopac..


Velika veza dragi Cyprus....

Plan je bio jednostavan:

Oko 800 000 srba iseliti iz Hrvatske i naseliti njih pola miliona na za kasnije etnicki ociseceno Kosovo a ostatak naseliti na potezu Brcko-Banja Luka u BIH i stvoriti jaku srpsku drzavu zapadno od Drine...Hercegovci ionako su tvrdolinijasi i nikad se nisu osjecali ono Bosancima...a Bosanski i posavski hrvati se ionako nemogu oduprijet srbima u Posavini jer su na koridoru zovota za srbe...a u srednjoj Bosni je previse balija...a Hrvatska ne treba da gubi hiljade svojih vojnika zauzimajuci Kninsku Krajinu..da ne pricam da Slavoniju radi ravnicarskog terena nebi nikad srbima oduzeli...i bal je poceo a znamo kako je zavrsio..sta sad..pa ako se hrvati vrate u Posavinu i podrze jednistvenu i multietnicku BIH....STA sa Sporazumom izmedju Franje i Slobe...onda bi ispalo da je Franjo do balcaka zajebo Slobu...i ko ispasta svi ljudi dobre volje a najvise oni koji su se nasli kao moneta za podkusurivanje velikosrpstva i velikohrvatstva zadrobljeno sa bosnjackim secijasima i merhametovim podrumasima...

[cyprus]

Zavrzlama, po tvom razmišljanju čovjek bi reko da nema razloga zašto su Slobo i Franjo ratovali. Oni naravno kao personifikacija svojih politika. Ako su sve ljepo dogovorili u Karađorđevu zašto su uopšte ratovali? Tu mi malo logika prestaje radit.

[forUMASH]

.....nisu samo BH Hrvati na gubitku....volio bih da mi neko navede narod koji je profitirao od kad su zastitnici nacionalnih i narodnih interesa dosli na vlast sa svojim obecanjima o ispravljanju vijekovnih nepravdi i buducem blagostanju koje je neminovno sa njima na celu....

....al' hajde, valjda nam je lakse kad znamo da ga pored nas i oni anamo pushe.... ....bitno je da ga pusimo svome.....

[Atanasije_Svilar]

Objektivno ne vidim veze između nezavisnosti Hrvatske i položaja bosanskih Hrvata. Bio bih ti zahvalan kad bi ovo pojasnio.

Nisam bas siguran ali kapiram ovako. U RH je zivelo ne znam koliko srba. Sada ih ima kazu 5% sto ih cini najvecom menjinom u RH. Svi srbi koji su nekad ziveli u RH sada najvecim procentom zive u rs. Sada koliko RH odgovara povratak srba nisam siguran, takodje i rs povratak hravata. Realno a mozemo se i sloziti da su i rs i RH etnicki ciste (nazalos).

[cyprus]

Nisam bas siguran ali kapiram ovako. U RH je zivelo ne znam koliko srba. Sada ih ima kazu 5% sto ih cini najvecom menjinom u RH. Svi srbi koji su nekad ziveli u RH sada najvecim procentom zive u rs. Sada koliko RH odgovara povratak srba nisam siguran, takodje i rs povratak hravata. Realno a mozemo se i sloziti da su i rs i RH etnicki ciste (nazalos).

Tu se slažem. Ali i dalje ne vidim vezu između Hrvatske i bosanskih Hrvata, koji ne bi trebalo da su njihova briga. Mislim da bi se Hrvatska više trebala brinut za svoje Srbe nego za tuđe Hrvate. Isto se odnosi i za BiH, a pogotovo za Srbiju. Iz ove činjenice proističu svi problemi ovog regiona.

[Novi_Nick]

Zavrzlama, po tvom razmišljanju čovjek bi reko da nema razloga zašto su Slobo i Franjo ratovali. Oni naravno kao personifikacija svojih politika. Ako su sve ljepo dogovorili u Karađorđevu zašto su uopšte ratovali? Tu mi malo logika prestaje radit.

Pa morali su ubaciti i kratko ratovanje da bi sve izgledalo ozbiljno, kako bi se inace desilo "humano preseljenje naroda"? na koji bi to nacin jednim dogovorom politickih predstavnika Srba i Hrvata bez rata gradjani na svim stranama ostavili svu svoju imovinu i preselili se u neciju tudju imovinu koja mozda i nije tako vrijedna kao njihova i sl. Zato je trebalo pucanje da bi mogli da isprepadaju stada i natjeraju ih u stampedo prema vec zacrtanim destinacijama.

To ti je ono k'o u kafani. Mafijas kaze gostima, izlazite napolje iz lokala, a gosti nista, sjede i sute ili eventualno pitaju "zasto" Mafijas izvadi revolver i pocne pucati, izlijecu gosti iz lokala sami naglavacke da nebi nedaj boze poginuli s tim budalama. Ostavljaju i pice i sve zivo samo da spase zivu glavu.

[zavrzlama]

Zavrzlama, po tvom razmišljanju čovjek bi reko da nema razloga zašto su Slobo i Franjo ratovali. Oni naravno kao personifikacija svojih politika. Ako su sve ljepo dogovorili u Karađorđevu zašto su uopšte ratovali? Tu mi malo logika prestaje radit.

Strategije su se mijenjale shodno interesima velikih sila i stanja na terenu.....Milosevic je vjerovao da se MZ nece puno mijesati u njegov plan jer je mislio da potencijal JNA je dovoljan argument da se Hrvatska pomiri sa gubljenjem trecine svoje teritorije u zamjenu za dobivanje samostalne drzave....Medjutim Vatikan ,Njemacka i zapadne Katolicke zemlje su bile preveliki faktor na strani Hrvatske tako da se Slobo okrenuo na teritorijalnu otimacinu po BIH..a hrvati u BIH su mu bili potrebni samo kao saveznici da se agresija na BIH prikaze ko plemenski i vjerski rat tri naroda...za tu poslusnost HDZ-ovog vrha i kooperaciju sa Slobom .. Slobo je izdao Hrvatske srbe....

[cyprus]

Ja bih rekao da vi mlatite gluposti, ali možda se to samo meni čini.

[zavrzlama]

Zavrzlama, po tvom razmišljanju čovjek bi reko da nema razloga zašto su Slobo i Franjo ratovali. Oni naravno kao personifikacija svojih politika. Ako su sve ljepo dogovorili u Karađorđevu zašto su uopšte ratovali? Tu mi malo logika prestaje radit.

Pa morali su ubaciti i kratko ratovanje da bi sve izgledalo ozbiljno, kako bi se inace desilo "humano preseljenje naroda"? na koji bi to nacin jednim dogovorom politickih predstavnika Srba i Hrvata bez rata gradjani na svim stranama ostavili svu svoju imovinu i preselili se u neciju tudju imovinu koja mozda i nije tako vrijedna kao njihova i sl. Zato je trebalo pucanje da bi mogli da isprepadaju stada i natjeraju ih u stampedo prema vec zacrtanim destinacijama.
To ti je ono k'o u kafani. Mafijas kaze gostima, izlazite napolje iz lokala, a gosti nista, sjede i sute ili eventualno pitaju "zasto" Mafijas izvadi revolver i pocne pucati, izlijecu gosti iz lokala sami naglavacke da nebi nedaj boze poginuli s tim budalama. Ostavljaju i pice i sve zivo samo da spase zivu glavu.

..nista dodat nista oduzet....jasno i slikovito

[Atanasije_Svilar]

Tu se slažem. Ali i dalje ne vidim vezu između Hrvatske i bosanskih Hrvata, koji ne bi trebalo da su njihova briga. Mislim da bi se Hrvatska više trebala brinut za svoje Srbe nego za tuđe Hrvate. Isto se odnosi i za BiH, a pogotovo za Srbiju. Iz ove činjenice proističu svi problemi ovog regiona.

Znas bio sam dete imao sam 13 godina. I u to vreme se desio neki snimak koji je VOS JNA napravila sa nekim hrvatom koji je govorio o naoruzavanju hrvata u hrvatskoj i borbi za nezavisnost hrvatske. Ja dete u Travniku ispred hotela tj. u hotelskom restoranu posto hotelski restoran gldea na ul. M Tita i tu je bila postavljena govornica, gledam/slusam miting hrvata iz Travnika koji nose paralole TV Laze i sl.. I secam se da su govornici govorili kako to sve nije istina i tako. ... Nije bitno.
Ok to je tada bila jedna drzava pa imalo je i neke veze sto hrvati iz centralne bosne daju podrsku hrvatima iz hrvatske.

[Šandor]

Oko 800 000 srba iseliti iz Hrvatske i naseliti njih pola miliona na za kasnije etnicki ociseceno Kosovo a ostatak naseliti na potezu Brcko-Banja Luka u BIH i stvoriti jaku srpsku drzavu zapadno od Drine...Hercegovci ionako su tvrdolinijasi i nikad se nisu osjecali ono Bosancima...a Bosanski i posavski hrvati se ionako nemogu oduprijet srbima u Posavini jer su na koridoru zovota za srbe...a u srednjoj Bosni je previse balija...a Hrvatska ne treba da gubi hiljade svojih vojnika zauzimajuci Kninsku Krajinu..da ne pricam da Slavoniju radi ravnicarskog terena nebi nikad srbima oduzeli...i bal je poceo a znamo kako je zavrsio..sta sad..pa ako se hrvati vrate u Posavinu i podrze jednistvenu i multietnicku BIH....STA sa Sporazumom izmedju Franje i Slobe...onda bi ispalo da je Franjo do balcaka zajebo Slobu...i ko ispasta svi ljudi dobre volje a najvise oni koji su se nasli kao moneta za podkusurivanje velikosrpstva i velikohrvatstva zadrobljeno sa bosnjackim secijasima i merhametovim podrumasima...

Oko 600,000 Srba u Hrvatskoj. A ne 800,000.

.....nisu samo BH Hrvati na gubitku....volio bih da mi neko navede narod koji je profitirao od kad su zastitnici nacionalnih i narodnih interesa dosli na vlast sa svojim obecanjima o ispravljanju vijekovnih nepravdi i buducem blagostanju koje je neminovno sa njima na celu....

....al' hajde, valjda nam je lakse kad znamo da ga pored nas i oni anamo pushe.... ....bitno je da ga pusimo svome.....

Srbi su bili relativno blizu potpunog uspjeha. Moje mišljenje je da smo na kraju svi izgubili samo zbog razjedinjenosti među glavnim svjetskim igračima. Samo zbog toga. To nije utjeha. To je i najtužnije u svemu ovome. Srbi kao inicijatori uništenja Jugoslavije (mada su i Hrvati odigrali značajnu ulogu, a ni ostali nisu nevinašcad) nisu dobro procijenili situaciju. I Hrvati su se zajebali u procjeni. A o procjeni Bošnjaka da i ne govorim.

Na kraju je najbolje prošla Hrvatska. Njihov jedini neuspjeh je činjenica da nisu uspjeli preći Vranicu, završiti posao zajedno sa Srbima i pripojiti parče BiH koje nalikuje onom iz 1929. godine. Ako govorimo iz ugla onih Hrvata koji su učestovali u kreiranju ratova na ovim prostorima Hrvatska je najbliže ostvarenju konačnog cilja. Njihov problem je bio samo to što nisu mogli da se odluče s kim će sarađivati. Ne vole muslimane i ne bi im bilo milo da dođe do formiranja funkcionalne bosanske države u kojoj bi isti imali glavnu riječ. A ljubav prema pravoslavnim počeli su iskazivati 4 dana nakon napada Njemačke na Jugoslaviju. Dugo im je trebalo da se smisle.

Da su Hrvati najbolje prošli potvrđuje i ova mapa iz daleke 1929. godine koja je postala aktuelna na dan preimenovanja bivše nam države iz Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca u Kraljevina Jugoslavija.

Pznavajući Hrvate iz Hercegovine nema šanse da će se oni u budućnosti boriti za BiH. Možda ako ih Zagreb ošine po tintari. Što je moguće samo ako premijer bude Radimir Čačić a predsjednik Vesna Pusić.



Ne vjerujem da je u budućnosti moguće istinsko pomirenje. Konačan razvoj događaja ovisit će o stavovima međunarodne zajednice kao i od načina na koji će voditi rat oni koji će ga opet jednom započeti. Ako međunarodna zajednica opet bude razjedinjena Bosna će vjerovatno opstati a Srbi će biti najveći gubitnici. Ako se svjetski igrači ipak usaglase ko živ ko mrtav.

Rat može započeti samo onaj ko je mnogo izgubio, nije se promijenio a osjeća se sposobnim za novi pokušaj baš kao i prošli put. Kad se sastanu frustracije i samopouzdanje bude veliki belaj. Evropa je napravila nekoliko poteza koji će Srbe vjerovatno odvesti u novi rat. Ako ne sad onda sigurno za par decenija.

Mnogi pričaju o normalizaciji odnosa u BiH ali ja zaista ne vidim kako ćemo do toga doći. Kad bi došlo do odgovarajućeg pritiska sa strane bilo bi šanse. Ali sa ovakvim potezima prije svega iz "bratske" nam Zapadne Evrope nema šanse da se dogovorimo oko izgradnje javnog wc-a a kamo li oko države.

[Fratris]

Problem BiH Hrvata je sto su na neki nacin oni umjereniji najvise najebali a oni radikalniji najbolje prosli. Tako su Hercegovci fino skoro svi ostali po svojim selima i gradovima, a Posavci protjerani. Na sjeverozapadu Bosne, u opcinama BL, Prijedor, Sanski Most i B. Gradiska je nekad zivjelo skoro 50.000 Hrvata. Danas ih mozes pobrojat na prste. A govorimo o ljudima koji se 1992. nisu naoruzavali niti prijetili svojim susjedima.

[Blueboy-]

Problem BiH Hrvata je sto su na neki nacin oni umjereniji najvise najebali a oni radikalniji najbolje prosli. Tako su Hercegovci fino skoro svi ostali po svojim selima i gradovima, a Posavci protjerani. Na sjeverozapadu Bosne, u opcinama BL, Prijedor, Sanski Most i B. Gradiska je nekad zivjelo skoro 50.000 Hrvata. Danas ih mozes pobrojat na prste. A govorimo o ljudima koji se 1992. nisu naoruzavali niti prijetili svojim susjedima.

Pa ovi iz hercegovine danas unistavaju sve sto je ostalo valjano od hrvata u Bosni i Hercegovini. Ko bi vjerovo do prije 3 godine da se jedan HDZ moze raspast, da se hrvati izmedju sebe nemogu dogovorit, da ce se sa muslimanim u vlasti udruzivat protiv svojo. Mislim da ovo nije kraj hrvatskog kraha u bosni i hercegovini, i dok sami hrvatski politicari hrvate dovode u najgri polozaj, hrvati za to sljepo terete druge...

[zavrzlama]

Nacionalni interes....

Problem je u tome sto oni koji traze zastitu nacionalnog interesa na prvom mjestu zele taj nacionalni interes staviti u okvir jednonacionalne teritorije..a kakva je BIH bila prije rata ..to nije moguce nikako...

jer ako neko ima etnicki cistu teritoriju sa 90% stanovnika koji cini jedan narod od koga i od cega taj trazi zastitu nacionalnog interesa...najbolji slucaj je Hercegovina i rs-a...njima ne treba zastita nacionalnih interesa jer samo drugi u tom slucaju dobivaju jer oni su se samoizolovali od ostalih svakako...e sad dolazimo u situaciju da npr. BIH hrvatima u srednjoj Bosni i Posavini treba zastita nacionalnog interesa.....pa se onda stvori drugi problem...ako hrvati u srednjoj Bosni i Posavini budu 100% ravnopravni sa bosnjacima i srbima..onda hrvati(citaj velikohrvati) gube ono za sta se bore u mjestima gdje im ne treba zastita nacionalnog interesa,gdje su vojnicki ocistili teritoriju od nehrvata..ista slika i u rs-u...

[basta sljezove boje]

Nisam bas siguran ali kapiram ovako. U RH je zivelo ne znam koliko srba. Sada ih ima kazu 5% sto ih cini najvecom menjinom u RH. Svi srbi koji su nekad ziveli u RH sada najvecim procentom zive u rs. Sada koliko RH odgovara povratak srba nisam siguran, takodje i rs povratak hravata. Realno a mozemo se i sloziti da su i rs i RH etnicki ciste (nazalos).

Tu se slažem. Ali i dalje ne vidim vezu između Hrvatske i bosanskih Hrvata, koji ne bi trebalo da su njihova briga. Mislim da bi se Hrvatska više trebala brinut za svoje Srbe nego za tuđe Hrvate. Isto se odnosi i za BiH, a pogotovo za Srbiju. Iz ove činjenice proističu svi problemi ovog regiona.

zasto bi se Hrvatska brinula za one koji je negiraju?
vecina Hrvata i dio Bosnjaka u BiH su hrvatski drzavljani, a drzava je servis njenih gradjana. RH uopce nije etnicki cista, u Istri zivi poprilicno Talijana i Albanaca, u Podravini Ceha i Madjara, u Posavini Bosnjaka. Sve te manjine su podrzale stvaranje Republike Hrvatske osim Srba

[Jara]

Niko ne spomenu change slobo - njofra : Hrvati Janjevci s Kosova u Hrvatsku, a Srbi iz Hrvatske na Kosovo...A dobar dio doseljenih Janjevaca nije govorio ni hrvatski ni srpski... .sve to njofra primao...a onda , poslije rata, u Hrvatskoj Srbi pocese traziti povrat imovine... ...pa problem kud s Janjevcima...

[Jara]

Zagrebački grafit, svojedobno:

Vratite nam Srbe, evo vam Hercegovci!

[zavrzlama]

Danasnja utakmica izmedju Zrinjskog i Partizana je lijep primjer kako se mrznja prema BIH i velikohrvatstvo obije o glavu istim tim pristalicama...

Zrinjski igra protiv Partizana koji je iz susjedne drzave i njegovi navijaci isticu zastave drzave Hrvatke a ponasaju se kao da njihov tim nije tim iz BIH....na drugoj strani srbi iz BIH navijaju za Beogradski Partizan +navijaci iz Srbije....postavlja se pitanje koji ce to navijaci koji zive u Srbiji navijati za Zrinjski i isticati Hrvatske zasatave ....ili ce navijaci Dinama ili Hajduka ici u Beograd da navijaju i tuku se sa grobarima u Beogradu...ko ne voli svoju drzavu i ljude u toj drzavi nema prijatelja pogotvo u tudjoj zemlji...da je Zrinjski tim koji se ponasa kao Bosansko -Hercegovacki tim i da njegovi navijaci nose zastave kluba i zastave drzave BIH,danas bi na Bijelom Brijegu bilo 25000 a ne 8000 hiljada navijaca...

[basta sljezove boje]

Niko ne spomenu change slobo - njofra : Hrvati Janjevci s Kosova u Hrvatsku, a Srbi iz Hrvatske na Kosovo...A dobar dio doseljenih Janjevaca nije govorio ni hrvatski ni srpski... .sve to njofra primao...a onda , poslije rata, u Hrvatskoj Srbi pocese traziti povrat imovine... ...pa problem kud s Janjevcima...

koji sovinizam

svi Kosovari i Kosovarke stariji od 30 govore srpsko-hrvatski da se mogu sporazumijevati, bio je obavezan predmet u skoli, a i govorio se po gradovima

u Letnici apsolutno svi govore hrvatski, ali sa lokalnim akcentom