Maoča Gornja

[shalaedin]

I jos jedna stvar; da su nase dede shvatale Islam kako ga vehabije i njihova ulema danas shvata i tumaci propise, i donekle, da nije bilo nasih dobrih dervisa, svi bi mi sad bili sa BsDK u Stambolu. ili nas nebi ni bilo.

Moj ti nasa je vjera prezivjela bas na dedama i nanama, budi siguran da do nje nisu drzali mladi ljudi tj. nasi ocevi, majke oni su se kleli nekim drugim stvarima do rata. To doba koje je okarakterisano kao komunisticko i socijalno uredjenje dokinulo je feredzu i bradu, a one koji se nisu uspjeli prilagoditi ucinili su hidzru u tursku ili negdje drugo. Neki su vidjeli prioritetnim da se brani svoje, pa su zbog njih otvarane zelene knjige i od obavjestajne sluzbe su bili proganjani, ispitivani. Vjeruj mi da je ovo nas drugi pocetak, druga sansa koja nam je data, reinkarnacija neko novo budjenje. Sada smo svjesniji nego prije. Zato je nekome cudna sama vjera, ali to je radi ljudskog neznanja. Mnogima i taj dervis izgleda lose. Onaj koji zna ni taj dervis ni taj vehabija mu ne smeta.Prece mu je od svega pomisao da su obojica muslimani, nedjeli ih i vodi racuna o drugom prioritetu osim vjerovanja tj. o jednstvu muslimana. Vjeruj mi da u tome budjenju bas oni koje mi danas pljujemo su odigrali glavnu rolnu i danas su jedni od najvitalnijih i najaktivnijih pozivaca vjeri. Par je primjera koji nisu clanovi njihovog pokreta, a da su dobri pozivaci i znalci Islama poput Bulgarija, Kurdica i Ahmetovica.

[madner]

I jos jedna stvar; da su nase dede shvatale Islam kako ga vehabije i njihova ulema danas shvata i tumaci propise, i donekle, da nije bilo nasih dobrih dervisa, svi bi mi sad bili sa BsDK u Stambolu. ili nas nebi ni bilo.

Moj ti nasa je vjera prezivjela bas na dedama i nanama, budi siguran da do nje nisu drzali mladi ljudi tj. nasi ocevi, majke oni su se kleli nekim drugim stvarima do rata. To doba koje je okarakterisano kao komunisticko i socijalno uredjenje dokinulo je feredzu i bradu, a one koji se nisu uspjeli prilagoditi ucinili su hidzru u tursku ili negdje drugo. Neki su vidjeli prioritetnim da se brani svoje, pa su zbog njih otvarane zelene knjige i od obavjestajne sluzbe su bili proganjani, ispitivani. Vjeruj mi da je ovo nas drugi pocetak, druga sansa koja nam je data, reinkarnacija neko novo budjenje. Sada smo svjesniji nego prije. Zato je nekome cudna sama vjera, ali to je radi ljudskog neznanja. Mnogima i taj dervis izgleda lose. Onaj koji zna ni taj dervis ni taj vehabija mu ne smeta.Prece mu je od svega pomisao da su obojica muslimani, nedjeli ih i vodi racuna o drugom prioritetu osim vjerovanja tj. o jednstvu muslimana. Vjeruj mi da u tome budjenju bas oni koje mi danas pljujemo su odigrali glavnu rolnu i danas su jedni od najvitalnijih i najaktivnijih pozivaca vjeri. Par je primjera koji nisu clanovi njihovog pokreta, a da su dobri pozivaci i znalci Islama poput Bulgarija, Kurdica i Ahmetovica.

A sto da ti vjerujemo? Ima li neka drzava koja je tim putem dosla do blagostanja?

Znamo da je za tamno doba komunizma ova zemlja strasno napredovala, mogu mislit kako su tek drzave procvale koje su krenule stopama Sauda.

[shalaedin]

Generalno biti musliman je danas postala prijetnja u BiH-a.

evo ga, tacno 100%, to nam kazu i iz nase policije...ja sam vec odavno pripremio polumjesec i zvijezdu na zelenoj traci...

Ministar policije RS-a Stanislav Čađo optužio je danas ministra sigurnosti BiH Tarika Sadovića da minimalizuje i ignoriše problem terorizma u BiH i da je takvo ponašanje neodgovorno i nedopustivo.
On smatra i da je „u zabludi svako ko ignoriše pitanje terorizma u BiH, čak i kao potencijalnu opasnost, jer događaji iz prošlosti i oni u Mumbaiju, bez obzira na to što su geografski udaljeni od BiH, govore da ignorisanje takvog pitanja može da proizvede ogromne probleme“.
Tvrdi i da je neodgovorno ignorirati terorizam, u najmanju ruku, kao prijetnju, „kao što to čini ministar Sadović koji izjavljuje da terorizam ne postoji kao problem u BiH“.

"Žalosno je da kod nekih ljudi i agencija još ne sazrijeva svijest o opasnosti od terorizma“ rekao je Čađo u izjavi novinarima u Banjoj Luci.

Entitetski ministar policije je još naveo i da „MUP raspolaže određenim saznanjima i aktivnostima koje se tiču nekih pojedinaca i terorističkih grupa“ i tome "posvećuje ozbiljnu pažnju".

"Cilj možemo postići samo ako razmjenjujemo informacije i organizujemo aktivnosti sa svim sigurnosnim subjektima u regionu i to činimo“, kaže ministar Čađo.

Čađo je naveo i da intenzivno rade na tom pitanju i sarađuje sa svim sigurnosnim agencijama koje su spremne da sarađuju na otklanjanju te opasnosti.

Poručio je i da je BiH prostor opterećen i prošlošću i odnosima koji su umnogome determinirani iz ranijih vremena.

"Ali i danas svi čiji se posao dotiče ovog problema moraju da imaju određeni nivo senzibiliteta. Činjenica je da smo u skoroj prošlosti u BiH identifikovali lica, grupe i organizacije koje su na određeni način bile u vezi s nekim terorističkim grupama“, rekao je ministar unutrašnjih poslova RS-a.

On je još kazao i da MUP RS-a nije učestvovao u pretresu kuće u kojoj živi Ljiljana Zelen-Karadžić, a koji su obavili pripadnici NATO-ovih snaga u BiH u ranim jutarnjim satima, ističući da je o akciji „saznao iz medija“.
Odbio je da komentarišući izjavu Sonje Karadžić-Jovičević da je u ovom slučaju riječ o političkom pritisku na RS i vraćanju haške priče u RS.

Na pitanje da li ima novih detalja u vezi s potragom za Željkom Milovanovićem, osumnjičenim za ubistvo suvlasnika zagrebačkog nedjeljnika "Nacional" Ive Pukanića i šefa marketinga Nike Franjića, rekao da može svaki dan da ponavlja isti odgovor, koji je jučer dao direktor policije RS-a Uroš Pena, a to je da je u toku lociranje Milovanovića i da se on najvjerovatnije nalazi u RS-u te da je policija do sada, na osnovu dobijenih informacija, provjerila petnaestak lokacija.

(FENA)

Ma to generalno samo oslikava ono sto je u glavama mnogih u RS-u (musliman = prijetnja). Cast izuzetcima. A to sto se po palama dizu kladionice i kafici i autobuske stanice nije prijetnja bezbijednosti gradjana, a tek napadi na povratnike i dzamije. To nije terorizam, to je pohvalno. Ne znam nekoga koga je Abu Hamza ili Jusuf Barcic rahmetli digao u zrak. Sve je to licemjerno, ako imate dokaze procesuirajte ako nemate onda i nema te sta pricati. Poslali su alzirsku grupu gore vratili su se neduzni za ono sto su ih optuzili. Koga cemo sada zrtvovati? A nas dobri narod na CD-u govori kako ih treba potrpati u kamione i istjerati iz ove zemlje. To je bosanski mentalitet kad mu valjas dobar si, a kad od tebe nema vise koristi sere po tebi ko golub. Furamo toleranciju prema drugima, a sami smo sebi rak rana...

[shalaedin]

I jos jedna stvar; da su nase dede shvatale Islam kako ga vehabije i njihova ulema danas shvata i tumaci propise, i donekle, da nije bilo nasih dobrih dervisa, svi bi mi sad bili sa BsDK u Stambolu. ili nas nebi ni bilo.

Moj ti nasa je vjera prezivjela bas na dedama i nanama, budi siguran da do nje nisu drzali mladi ljudi tj. nasi ocevi, majke oni su se kleli nekim drugim stvarima do rata. To doba koje je okarakterisano kao komunisticko i socijalno uredjenje dokinulo je feredzu i bradu, a one koji se nisu uspjeli prilagoditi ucinili su hidzru u tursku ili negdje drugo. Neki su vidjeli prioritetnim da se brani svoje, pa su zbog njih otvarane zelene knjige i od obavjestajne sluzbe su bili proganjani, ispitivani. Vjeruj mi da je ovo nas drugi pocetak, druga sansa koja nam je data, reinkarnacija neko novo budjenje. Sada smo svjesniji nego prije. Zato je nekome cudna sama vjera, ali to je radi ljudskog neznanja. Mnogima i taj dervis izgleda lose. Onaj koji zna ni taj dervis ni taj vehabija mu ne smeta.Prece mu je od svega pomisao da su obojica muslimani, nedjeli ih i vodi racuna o drugom prioritetu osim vjerovanja tj. o jednstvu muslimana. Vjeruj mi da u tome budjenju bas oni koje mi danas pljujemo su odigrali glavnu rolnu i danas su jedni od najvitalnijih i najaktivnijih pozivaca vjeri. Par je primjera koji nisu clanovi njihovog pokreta, a da su dobri pozivaci i znalci Islama poput Bulgarija, Kurdica i Ahmetovica.

A sto da ti vjerujemo? Ima li neka drzava koja je tim putem dosla do blagostanja?

Znamo da je za tamno doba komunizma ova zemlja strasno napredovala, mogu mislit kako su tek drzave procvale koje su krenule stopama Sauda.

Kuvajt koji je manji od Saudijske arabije ima godisnji prihod zekata, koliki je budzet BiH-a. Zemlje arapskog zaljeva su najbogatije zemlje svijeta, a gdje ima novca ima i blagostanja. Saudijska arabija je za nas Amerika, budi siguran da ona ima vecu ekspanziju od mnogih evropskih zemalja. Ona je jedna od vodecih investitora i ulagaca u mnoge privrede svijeta. Cak cesto investiraju i u privredu SAD-a. To sto oni nisu Bosna tj. zato sto njihov narod ima potrebu za ocuvanjem serijatskog zakona i u njemu nevidi prepreku za daljnje napredovanje. Saudijskoj arabiji je jedina mana sto previse vjeruje stranome kadru nego domacem. Mana je tog stanovnistva ujedno i trip koji imaju tj. mnogi nezele da rade ono sto ne vole. Mnogi poslovi su im ispod casti. Na platformama rade Amerikanci, Britanci, Njemci, Francuzi, Pakistanci i drugi. Isto tako je i u mnogim drugim bransama. Rijetko cete naci cak i taksistu Saudijca ili prodavaca. Oni imaju ekspanziju i budi siguran da ce njihovi projekti u buducnosti zasjeniti one iz Dubaija.

Evo ti jednog clanka o nekim saudijskim projetkima i da ti razbije neznanje o samoj Saudijskoj arabiji:

Oaze slobode u saudijskoj pustinji

9. septembar 2008.

Pošaljite komentar

Saudijske vlasti planiraju da izgrade najmanje četiri "ekonomska grada" u kojima verski uticaj, kako mnogi očekuju, neće biti toliko jak u društvenom životu, poslovnom okruženju i obrazovanju.


U tim gradovima bi čak ženama moglo biti dozvoljeno da voze, a možda će biti otvoreni i bioskopi.

Na sat vremena od Džede, na Crvenom moru, 8.000 radnika neumorno radi pod nemilosrdnim suncem na izgradnji onoga što će, kako se Saudijska Arabija nada, biti rešenje za njenu socijalnu i ekonomsku budućnost, navodi Rojters.

Ako sve bude po planu, ekonomski grad Kralj Abdulah i tri slična naselja u Hailu, Džizanu i Medini postaće do 2020. godine živopisne i dinamične zajednice u zemlji koja se previše oslanja na naftu, a stopa nezaposlenosti je visoka.

Izgradnja takvih naselja trebalo bi da stvori nove oaze slobode u Saudijskoj Arabiji, u kojoj je polna nejednakost donekle ublažena proteklih godina, upkos protivljenju verskih konzervativaca.

Saudijska Arabija je sunitska islamska država u kojoj vlada kraljevska porodica Al-Saudi u savezu sa sveštenstvom koje ima kontrolu nad sudovima, obrazovanjem i čak policijom, kako bi osiguralo da se poštuje šerijatsko pravo.

Mnogi očekuju da će se u "ekonomskim gradovima" sveštenici držati po strani od društvevnog života, obrazovanja i poslovnog okruženja.

"Društvo se suštinski promenilo, a to odslikava činjenica da zvanična fatva (verski ukaz) nema više značaj koji je imala", kaže sveštenik Abdelaziz al-Gasim, pristalica reforme.

"Devojka ili mladić koji čuju fatvu ne povinuju joj se odmah, već idu na Gugl da vide i druga mišljenja i rasprave", dodaje.

Gasim ističe da su društveni i politički tabui prevaziđeni, navodeći da žene pokazuju lica na javnim mestima, dok je održavanje lokalnih izbora 2005. godine raspršilo ideju sveštenstva o apsolutnoj poslušnosti vladaru.

Sredstava za izgradnju ekonomskih gradova ima u izobilju, pošto je plan privukao 35 milijardi dolara stranih investicija, ali bi više faktora, uključujući uticaj verskih vlasti i tenzija u susednom Iranu i Iraku, moglo da ugroze izgradnju.


Iako za sada nema mnogo toga da se vidi, grad Kralj Abdulah biće dragulj u kruni "ekonomskih gradova".

Velika kapija sa slikom kralja i rečima "vizija našeg lidera je utkana u naše snove" stoji praktično sama u delu pustinje koji obuhvata 388 kvadratnih kilometara.

Put koji se pruža iza kapije, sa banerima i svetiljkama, ukazuje na veličinu ambicije - hipermoderna, ekološki podobna mešavina luke i industirjske zone, finansijskog centra, stambenih četvrti, luksuznog letovališta, sa osnovnim i visokim školama.

Maketa grada, prikazana u izložbenom prostoru kraj mora, zadivljujuća je mešavina nebodera, plaže i letovališta.

"Da li znate da će grad biti veći od Vašingtona?", kaže menadžer za odnose s javnošću Rajan al-Dahlavija prilikom obilaska gradilišta i dodaje da će dva miliona ljudi raditi i zabavljati se u zaštićenoj zoni.

Saudijska Arabija gradi ekonomske gradove iz više razloga - od otvaranja novih radnih mesta do oživljanja urbanih sredina, osavremenjavanja obrazovanja i ublažavanja uticaja verskih vlasti na društvo.

U Saudijskoj Arabiji, zemlji sa 25 miliona stanovnika, i sada ima prostora u kojima nema verske policije zadužene za očuvanje "javnog morala".

To su Džeda, u kojoj živi oko tri miliona ljudi, i trougao koji čine tri grada, Hobar-Daran-Daman, gde živi oko dva miliona osoba.

Džedu krasi slogan "Džeda je drugačija" i stanovnici Rijada rado provode letnji odmor u tom gradu na Crvenom moru, u kome meštanke nepokrivenih lica šetaju tržnim centrima ili do kasno sede u pušionicama nargila.

[madner]

Jesi mi naveo primjer .
Naftna industrija je 45% GDP, stopa nezaposlenosti oko 25%, edukacija losa, zene nemaju gotovo nikakva prava i postoji moralna policija.
Slovenija ima gotovo duplo veci dohodak po glavi stanovnika, a nema naftu, nema milione turista koji dodju svake godine itd...

Saudija nije ni los primjer, nego primjer zasto ne treba sljediti tu struju.

[shalaedin]

Jesi mi naveo primjer .
Naftna industrija je 45% GDP, stopa nezaposlenosti oko 25%, edukacija losa, zene nemaju gotovo nikakva prava i postoji moralna policija.
Slovenija ima gotovo duplo veci dohodak po glavi stanovnika, a nema naftu, nema milione turista koji dodju svake godine itd...

Saudija nije ni los primjer, nego primjer zasto ne treba sljediti tu struju.

Pa da Slovenija ima veci dohodak po glavi stanovnistva nego Saudija. Samo navedi koliko ima Saudijaca pa koliko Slovenaca. Jos malo pa ce i crnogorci imati vise...

Sto se tice vehabija, oni su najveci protivnici saudijskog vladara i njihovi redovni kriticari... doduse oni ne kritikuju samo Saude, vec i Jordance, Sirijce, Emiracane... sve bas sve...
cesto su zatvorenici u mnogim arapskim zemljama neki s razlogom a neki ne... Mozda su utemeljitelji Saudije ali svakako nisu faktor koji u i cemu odlucuje... jer da je po volji njihovoj u toj zemlji nebi bilo nijednog americkog vojnika i baze... Oni si protivnici mnogo cega ... mozda nisu fleksibilni i siroki, al nisu svakako struja koja je najlosija po islam jer u islamu ima i daleko gorih.

Sto se tice prava zena ni bosna nije zlatna, a ne saudija... nezaboravi da je po logici zapada saudija nedemokraticna kao i druge arapske zemlje. Ali u saudiji imas gradova koji potpuno funkcionisu kao oni i na zapadu, gdje moralne policije nema. Kao sto je recimo Dzeda... Oni koji su bili u Saudiji, a znam ih mnogo kazu da su Meka i Medina jedina dva grada u Saudiji gdje se doslovno i u potpunosti sprovodi serijat. Ostali gradovi imaju vecu stopu demokraticnosti. Da bi pricali o pravima zena u Islamu, vidjeli bi da se to pravo univerzalno ophodi prema njima, ali ima tu dosta i narodnih obicaja i lose tradicije tako da ni to pravo zbog pojedinaca ne izgleda idealno... Nekome smeta serijat, tako isto nekome muslimanu koji je privrzen serijatu smeta demokraija... meni iskreno i jedno i drugo ne smeta u svakome vidim vrlinu i neophodnost jer je svaki oblik zakona bolji od anarhije...

Evo ti drugi tekst o tome sta je sve saudija pa vidi bili se ti slagao sa tim:

Brak od najvećeg interesa
Dan nakon terorističkog napada na New York kojeg je izvelo 15 građana Saudijske Arabije, kraljevska porodica je svojim tankerima poslala Americi toliko saudijske nafte da je cijena barela pala sa 28 na 20 dolara, što je američku privredu spasilo od šoka izazvanog udarom na WTC. Nekih pola godine kasnije, centralna figura vijesti NBC-a bio je jedan saudijski princ, vlasnik konja pobjednika najveće konjičke manifestacije u SAD-u. Danas, dok se nagađa o novom američkom napadu na Irak, Saudijci i Ameri sklapaju nove poslove u kojima se vrte nezamislive pare. Bratstvo dugo 69 godina ne sviđa se ni građanima Amerike ni Saudijske Arabije, ostatku muslimanskog svijeta i Izraelu pogotovo. Al' traje…

ponedjeljak, 22. jula, umro je saudijski princ Ahmed bin Salman bin Abdulaziz. Ovaj veseli brko je u Americi postao poznat početkom maja ove godine, kada je Ratni Amblem, njegov konj vrijedan dva miliona maraka, pobijedio na utrci Kentucky Derby, najpoznatijoj konjičkoj manifestaciji sa ove strane Atlantika. Najveća televizijska mreža NBC direktno je prenosila slike na kojima Ahmed drži pobjednički pehar u dirljivom zagrljaju sa sponzorima i organizatorima.

Da li se u tom trenutku neki ljubitelj konja upitao: "Otkud saudijski princ da nam uzme Derby, konjički Wimbledon? Od 1875. prestižni pehar je promijenio mnoge vlasnike, ali nikad Arapa, nikad muslimana..." Stvarno, Ahmedovo osvajanje Derbyja je isto kao kada bi general Atif Dudaković pokupio Sinjsku alku generalu Norcu ispred nosa. Jednostavno, ne ide.

Princ Ahmed je tada javnost podsjetio na čudni brak između Sjedinjenih Država i Kraljevine Saudijske Arabije; miješani brak o kojem familija ne voli da priča; ugovoreni brak u kojem mladenci uporno glume ljubav u rijetkim trenucima kada se zajedno pojave u javnosti.

Iskušenja za taj brak su stigla prošlog septembra. Nova će sigurno doći kada Amerikanci krenu Sadamu u borbenu posjetu. Ipak, većina američkih građana i dalje slabo razumije na čemu počiva savezništvo u kojem je moguće da 15 Saudijaca počini najveće terorističko djelo na američkom tlu, a da manje od osam mjeseci kasnije nasmijani Saudijac uzme Kentucky Derby pred milionskim TV gledalištem. Za spoj nespojivog zaslužni su, prije svega, neutoljiva američka glad za naftom i kraljevska borba za goli opstanak.

Državu za naftu Najvažniji dan u životu svakog Amerikanca nije 18. rođendan, kada može kupiti cigarete, glasati i otići u vojsku, niti 21., kada se može prvi put legalno napiti. Najvažniji je 16. rođendan, dan vađenja vozačke dozvole, jedine lične karte u Americi i, ujedno, karte za slobodno kretanje.

Za većinu Amerikanaca, javni prevoz je poniženje, međugradske autobuse koristi niži sloj društva, a simbol slobode i individualnosti je automobil - za svakog slobodnog čovjeka po jedan. Ovisnost o automobilu je samo jedan segment američke ovisnosti o nafti. Amerikanci čine četiri posto svjetskog stanovništva, a troše 25 posto svjetske nafte, koja većinom dolazi iz inostranstva.

Amerika je poput šećeraša kojem je nafta inzulin. U slučaju prekida snabdijevanja iz inostranstva, kućne zalihe bi trajale dva mjeseca. Istovremeno, četvrtina svjetskih zaliha nafte se nalazi u Saudijskoj Arabiji. To su Amerikanci znali već između dva rata. Miris nafte ih je odveo u kolijevku islama prije 69 godina, kada je kralj Abdul Aziz bin Abdul Rahman bin Faisal al Saud potpisao ugovor kojim američka firma Standard of California, današnji Chevron, dobija ekskluzivno pravo da u kraljevstvu traži naftu.

Sam Allah je kralju Abdul Azizu poslao izaslanike američkih i britanskih naftnih firmi čiji geolozi su tvrdili da tu vjerovatno leže ogromne zalihe. Ranih tridesetih godina, saudijsko kraljevstvo je bilo na rubu stečaja. Najveći prihodi su tradicionalno dolazili od hadžija koji bi tokom cijele godine, a posebno za ramazan, dolazili u Mekku i ostavljali dobre pare. Međutim, vrijeme nezapamćene svjetske ekonomske krize je umanjilo broj hadžija do te mjere da je Abdul Aziz počeo da se brine za sigurnost zemlje čije ga je ujedinjenje nakon smirivanja sektaških i plemenskih sukoba dobro namučilo.

Saudijska Arabija je danas jedina država koja je dobila ime po nečijem prezimenu. Al Saud familija je vladala kraljevstvom skoro neprekidno od 1744, kada je Mohammad ibn Saud iz porodice Al Saud napravio dogovor sa vjerskim vođom Muhammadom ibn Abd al Wahhabom iz klana Al Ash Shaikh. Od tada je vehabijski (Wahabbi) islam sastavni dio saudijske države, a ulema tradicionalno dolazi iz familije Al Ash Shaikh. S druge strane, Al Saud je postala kraljevska porodica.

Ravnoteža je prekinuta 1890, kada je klan Al Rashid protjerao Saude u Kuvajt. Upravo se Abdul Aziz vratio iz izbjeglištva sa vojskom, protjerao Rashide i osnovao ujedinjenu kraljevinu u današnjim granicama.

Renesansa u pustinji Abdul Aziz je u trenutku potpisivanja naftnog ugovora sa Amerikancima bio pod stvarnom vojnom prijetnjom. Tek je ujedinio kraljevstvo, a zadnja velika bitka je bila protiv dojučerašnjih saveznika, religiozne vojske Ikhwan, koja je tražila da kralj u zemlju prestane unositi šejtanske izume poput telefona i radija.

Svaki saudijski kralj od Abdul Aziza je morao držati ravnotežu između konzervativnijih vehabija i obaveze punjenja državnog budžeta. Pored unutrašnjih prijetnji, saudijski suvereni žive i u strahu od drugih arapskih zemalja: Egipta, Jemena, Iraka, zatim Izraela i, na kraju, Irana. Arapi su bezbroj puta pokazali teritorijalne pretenzije; opasnost od Izraela proizlazi iz saudijske pomoći Palestincima, a Iran je veliki neprijatelj ne samo zbog rivalske borbe za prestiž u Zaljevu već i zbog iranskog Shi'a viđenja islama. Svaki saudijski kralj zna da bez američkih dolara i vojne podrške nema države i da prvo ide sigurnost, pa tek onda principi.

Veliko američko-saudijsko zbližavanje se dogodilo nakon arapsko-izraelskog rata 1973. i naftnog embarga protiv Amerike i ostalih izraelskih pomagača. Saudijska Arabija, kao najveći proizvođač, bila je ključni faktor u sprovedbi embarga. Malo je poznato da je smanjenje ponude nafte na svjetskom tržištu bilo samo pet posto od ukupne proizvodnje, međutim, panika kupaca, kilometarski redovi na pumpama širom Amerike i nesigurnost donesena krvavim ratom, učinili su da se cijena skoro učetverostruči.

Embargo je trajao tek pola godine, ali posljedice su bile značajne: Amerika je shvatila da bez Saudijaca nema života. Istovremeno, Saudijci su se nakon velikog i naglog poskupljenja odjednom našli u neviđenom bogatstvu. Ove dvije spoznaje će zbližiti Amere i Saude više nego ikada prije.

Nakon 1973. Saudijci su doživjeli ekonomsku renesansu. Počela je gradnja raskošnih puteva, kamile su zamijenjene toyotama, a nasmijani saudijski lovatori su sve više pokazivali sklonost ka megalomaniji. Stotine hiljada kuća i stanova je kupljeno širom Amerike, a isto toliko studenata je krenulo na američke univerzitete. Danas, 21 od 30 saudijskih ministara ima američke diplome, među njima je i 16 doktora.

Istovremeno, milijarde dolara su se slile u američke firme i banke. Saudijci su samo na vojne ugovore potrošili preko sto milijardi dolara. More para je pomoglo cijelom stanovništvu, ali većina novca je, ipak, ostala u rukama nekolicine. Stručnjaci procjenjuju da saudijska elita na računima širom svijeta drži najmanje 700 milijardi dolara. Primjećuje to i lokalno stanovništvo. Od ludih sedamdesetih, kritike na račun kraljevske familije se ne stišavaju. Najglasnije su bile 1979, nakon islamske revolucije u Iranu, kada je par hiljada Shi'a pobunjenika zauzelo Mekku. Kralj Khalid je pobunu ugušio brzo i efikasno, ali prijetnja nije zaboravljena.

Bratstvo crnog zlata Najomiljeniji američki predsjednik na saudijskom dvoru je George Bush stariji. On je kao Reaganov potpredsjednik zaradio reputaciju zaštitnika naftnih interesa, a kroz mnogobrojna poslovna prijateljstva je postao blizak kraljevskoj familiji. Zbog toga ne iznenađuje povjerenje koje mu je 1991. iskazao kralj Fahd i dozvolio da na sveto tlo dovede preko pola miliona američkih vojnika. Sadam je već bio okupirao Kuvajt i kraljevska porodica je znala da bi kraljevina mogla biti sljedeća i da nema šansi protiv iračke vojske.

Iako je američka zaštita bila neophodna, strano prisustvo na saudijskom tlu je proizvelo nemir među ulemom. Kralj Fahd je brže-bolje iznudio fetvu koju je prenio Washington Post: "Iako su Amerikanci, po konzervativnom vjerskom učenju, jednaki nevjernicima jer nisu muslimani, oni zaslužuju podršku jer su ovdje da brane islam." Pritom su autori fetve zaboravili da je sa šest miliona muslimana Amerika muslimanskija od susjednog Jordana. Ovaj vjerski proglas je od strane uleme slabo prihvaćen, a protivljenje američkom prisustvu je raslo i pored obećanja da će Ameri napustiti zemlju čim razvale Sadama.

Opasnost od Iraka je došla i prošla, a Amerikanci nisu otišli. Još uvijek je prisutno oko 3.000 vojnika spremnih za djelovanja protiv iračkih postrojenja koja predstavljaju logističku osnovu za eventualno novo raspoređivanje većeg broja ljudi. Ovaj podatak opozicija često koristi kako bi podsjetila na jaz između kraljevskog rukovodstva i vjerskih struktura koje su daleko bliže običnim Saudijcima. Čak i neki članovi kraljevske familije su naklonjeni konzervativnijim vjerskim elementima, što je dovelo do slabljenja kontrole nad parama koje su išle u inostranstvo za promociju islama. Inače, novac je išao vehabijama u Afganistanu, pakistanskom dijelu Kašmira, Čečeniji i Bosni i Hercegovini. Ameri su tokom devedesetih dali zeleno svjetlo Saudijcima da kroz zvanične institucije podrže finansiranje vehabijske vjerske platforme. Zeleno svjetlo je pocrvenjelo prošlog septembra.

Američko prisustvo u Saudijskoj Arabiji ipak nije jedini uzrok nezadovoljstva naroda i vjerskih vođa. Kraljevina je u ekonomskoj krizi još od osamdesetih godina, kada je cijena nafte drastično pala. Istovremeno, Saudijci su među prvima na svijetu po brzini rasta stanovništva. Danas ih ima 18 miliona, plus pet miliona stranih radnika, uglavnom fizikanera. Porodica u prosjeku ima preko šestero djece i, ako ovako nastave, za deset godina će ih biti preko 30 miliona.

Zbog stagnacije bruto dohotka, prosječni Saudijac danas godišnje zaradi tri puta manje nego 1981. Nezaposlenost pogađa i vjerske vođe: na pet vjerskih univerziteta svake godine diplomira hiljade hodža, hafiza i mujezina, daleko više nego što će ih biti zaposleno u džamijama i vjerskim institucijama. U nedostatku posla, mnogi se okreću misionarskom širenju vehabijskog učenja kod kuće i u inostranstvu, strožijoj interpretaciji Kur'ana i postaju sve veća opozicija kraljevskom režimu.

Kakvi su, u svemu tome, današnji odnosi Saudijske Arabije i Amerike? Manje-više jednaki. Septembra 2001, jedan dan nakon terorističkih napada, kraljevska familija je sopstvenim tankerima prevezla velike količine nafte direktno u Ameriku. Toliko su zaštitili tržište da je cijena barela u kratkom roku pala sa 28 na 20 dolara, što je pomoglo američkoj privredi da preživi šok nakon napada. Tako to rade saveznici.

Ravnoteža mržnje Međutim, američka javnost se okrenula protiv saveznika, jer su saudijski građani mahom odgovorni za napade. Počelo se ozbiljno govoriti o konačnom povlačenju američke vojske i zahlađenju odnosa. Koliko pažnje vođe obraćaju na kritike, pokazuju trenutni pregovori američkih firmi i saudijske vlade za nove desetine milijardi ulaganja u razvoj industrije plina.

Saudijski narod ne voli Amere, njihovu aroganciju i degradirane moralne vrijednosti. Američki narod ne voli Saudijce, njihovo sputavanje individualnih sloboda i odsustvo demokratskih procesa. I dok je u Americi ova tenzija slabo izražena, zategnuti odnos kraljevske i narodne opcije drži kraljevinu u pripravnosti još od prvog dana kada su američki naftni eksperti kročili na saudijsko tlo prije 69 godina. Nivo te tenzije će umnogome odrediti saudijsku budućnost i njene bračne odnose sa Amerikom.

A što se tiče Ahmeda sa početka priče... Iako mu je kralj Fahd amidža, Ahmed je samo jedan od 8.000 saudijskih prinčeva!?

[VjecitiStudent]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7579616.stm
Saudi child 'files for divorce'
Young klix are sometimes given away in return for large dowries
A court in Saudi Arabia is reported to be preparing to hear a plea for divorce from an eight-year-old girl who has been married off to a man in his 50s.
The Saudi newspaper al-Watan said the girl had been married off to the man by her father without her knowledge.
The child's mother is thought to be pushing for the marriage to be annulled - though the father opposes the move.
In April, a court in neighbouring Yemen annulled the arranged marriage of another eight-year-old girl.
She had been married to a 28-year-old man.
Child-protection groups say children are often given away in return for hefty dowries, or as a result of old customs in which a father promises his infant daughters and sons to cousins out of a belief that marriage will protect them from illicit relationships.

Activists have called for an end to the practice.

Uzorna zemlja?

[callmethebreeeze]

nije me bilo par dana na netu pa me zanima jel' to neko ovdje glorifikuje saudijsku arabiju ili se meni samo pricinjava?




evo malo linkova o ljepoti zivljenja u saudijskoj arabiji, razlike su uocljive ako saudiju poredimo sa slovenijom:


kako moderna tehnologija utice na stroge roditelje:

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... nline.html

i malo o zenskim pravima:
http://www.economist.com/world/mideast- ... d=11090113

"As the report points out, half the kingdom's citizens are treated in effect like children or the mentally ill for the duration of their lives."

[shalaedin]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7579616.stm
Saudi child 'files for divorce'
Young klix are sometimes given away in return for large dowries
A court in Saudi Arabia is reported to be preparing to hear a plea for divorce from an eight-year-old girl who has been married off to a man in his 50s.
The Saudi newspaper al-Watan said the girl had been married off to the man by her father without her knowledge.
The child's mother is thought to be pushing for the marriage to be annulled - though the father opposes the move.
In April, a court in neighbouring Yemen annulled the arranged marriage of another eight-year-old girl.
She had been married to a 28-year-old man.
Child-protection groups say children are often given away in return for hefty dowries, or as a result of old customs in which a father promises his infant daughters and sons to cousins out of a belief that marriage will protect them from illicit relationships.

Activists have called for an end to the practice.

Uzorna zemlja?

Jbg drug to se i kod nas po Bosni medju Bosnjacima prije 50 godina desavalo... jal ga jednom fisno ili ona dobila mengu... zeni ih i udaji ih... godine nisu bile bitne. Ne zaboravimo da oni nisu olabavili kao mi po pitanju vjere... ali ima nesto gore od toga ta se makar uda, a negdje na zapadu dijete dobije vanbracno dijete ... ne branim ja to... samo sto se necudim tome... nista me ne iznenadjuje...

[callmethebreeeze]

evo i zanimljiv clanak o odnosu vehabija i kraljevske porodice:

A very special kind of Islam

UNTIL two years ago, Saudi religious textbooks suggested that a good way to show love for God was to treat infidels with contempt. Students learned that communism, secularism and capitalism were forms of apostasy. Inventors and those who call themselves scientists, they read, were nothing of the kind because their so-called science was limited to worldly matters. The only true men of science were those who knew God and feared Him.
AP
AP

Home truths

Passages such as these have since been purged, as part of a general campaign against “exaggeration” in religious teaching, but not without fierce resistance. In 2004, for instance, a group of 150 religious scholars, among them officials in the education ministry, blasted such revisionism in a petition. “It is not possible to erase this enmity simply by removing something from the curriculum!” exclaimed their message to the king. “The enmity between infidels and Muslims is a fact of existence as well as a legal obligation.”

Many teachers have simply refused to use the kinder, gentler new texts. Even some parents complain that they no longer trust the curriculum to convey correct values. In one notorious incident last year, colleagues and students of a high-school chemistry teacher pressed charges against him for speaking against jihadist violence, for “favouring Christians and Jews”, and for poking fun at clerics' beards. The local judge handed him a 40-month jail sentence, plus 750 lashes.

Texts containing incitement to religious hatred are still stocked in mosques, bookstores and libraries. A giant state-run press outside Medina, for instance, produces some 10m beautifully printed Korans a year, in 40 languages, which are distributed free throughout the world. Yet these are no ordinary Korans. They are annotated by Wahhabist scholars, who pronounce, among other things, that jihad is one of the “pillars” of Islam. (Most Muslims recognise five pillars: the profession of faith, prayer, alms-giving, fasting and pilgrimage.) “By abandoning jihad, Islam is destroyed,” says one footnote. “Jihad is an obligatory duty, and he who tries to escape this duty, or does not in his innermost heart wish to fulfill this duty, dies with the qualities of a hypocrite.”

Obviously, most Saudis make their way through life without taking up arms against the world. But plenty do feel inspired by such fighting words. In the past, and often with a nod from Washington, the most enthusiastic were exported to such theatres of war as Afghanistan, Chechnya and Bosnia. Some estimates put the number of Saudi volunteers in those conflicts as high as 30,000. Generous funding also flowed to jihadist causes, often without the knowledge of the donors. (“I thought it was like the Salvation Army,” says a Riyadh businessman of a charity he had long sponsored before it was linked to terrorism.) The skies of America, as well as Iraq, have been more recent arenas for youths wishing to sacrifice their lives for what they see as the good of the faith.

Whatever their reservations about jihadist tactics, most Saudis were impressed by their zeal and at least somewhat sympathetic to their goals. Television pictures of Muslims suffering injustice in Palestine and elsewhere bolstered the already xenophobic world view of the Wahhabist establishment that controls the kingdom's mosques and schools. After September 11th 2001, America's proclamation of war on terror, accompanied by words and phrases such as “crusade” and “with us or against us”, fed suspicions of a plan to divide and weaken Muslims.

Not in our backyard

But such defensive complacency came to an abrupt end in May 2003 when a local cell linked to al-Qaeda sent suicide truck bombs into three residential compounds in Riyadh. The following 18 months saw a series of deadly bombings and shoot-outs as militants attacked expatriate workers as well as Saudi police. The security forces' response at first seemed bungling and confused, but slowly they gained the upper hand. There have been no significant attacks since December 2004.

The killing of scores of suspects and the arrest of hundreds more is one reason for the decline in violence, but psychological attrition may have been more effective still. Ordinary Saudis have been outraged by the militants' callousness, and disturbed to see their safe, quiet cities rattled by gunfire. Even outright bigots have found it hard to excuse the radicals' taking of Muslim lives. The authorities have capitalised on such feelings by showing emotive footage of weeping mothers and fathers denouncing their jihadist sons. A senior prince in the security forces reckons that 80% of their success is due to such persuasion and only 20% to better policing.

More significantly still, the bloodshed has prompted inquiry into its root causes. Some of these are historical. Before the creation of the Saudi state, the majority of people in the future kingdom's territory did not follow the Wahhabists' Hanbali school of Islam. The great mosques of Mecca and Medina were famed for the diversity of the scholars who taught there. This liberal stance incensed the Al Sauds' puritan Bedouin warriors. Yet once he had captured the holy cities, in 1925, Abdul Aziz Al Saud began to bridle at his allies' fanaticism. They alienated his subjects by such actions as destroying the tomb-shrines of the Prophet's descendants, which they said were objects of idol-worship. The Wahhabi ranks split and senior clerics sided with the Al Sauds, arguing that obedience to a “rightful commander” was preferable to anarchy. Some joined jihadist rebels who denounced the Al Sauds for going soft. The rebels were eventually crushed, but the conflict underlined the Saudi rulers' dependence on loyal Wahhabist clerics.

Ever since, Saudi rulers have been careful to maintain this loyalty, taking out what the French Islamologist Gilles Kepel calls “ideological insurance”. Clerical approval was always sought, and sometimes obtained only with great difficulty, before reforms such as the introduction of banking and paper money in the 1950s and the abolition of slavery and the start of schooling for klix in the 1960s. When television arrived in 1965 it caused riots, quelled only when senior clerics grasped the fact that they could use this heathen innovation to promote the faith. In 1979, after a band of messianic Wahhabist radicals invaded the great mosque at Mecca, loyal clerics gave their blessing to the use of firearms to flush them out. Perhaps most controversially, in 1990 they gave grudging approval to the deployment of American troops on Saudi soil to repel Iraq's invasion of Kuwait.

The clerics' loyalty stretched to overlooking other things that might have been criticised on religious grounds, such as royal corruption, as well as many practical secular innovations. Saudi banks, for instance, have been offering interest-bearing accounts right from the start, despite Islam's reservations about interest. The highly regarded central bank simply argued that the banks' clients should be allowed to choose the kinds of financial instruments they wished to use. Commercial disputes have not been settled in sharia courts since the 1960s because their rulings were found to be ruinously unpredictable. Instead, such disputes are referred to a commission appointed by the Ministry of Trade.

The Al Sauds rewarded the clerics' loyalty well. Wahhabists were given full control of criminal and personal justice and extensive influence over education. Wahhabist schools and sharia courts supplanted older institutions across the kingdom. The powers of the mutawaa or religious police were widened, and rules on such things as female dress more rigidly enforced. Huge sums went to religious causes, from the founding of Islamic universities to the building of mosques and the expansion of pilgrimage facilities. In the 1980s funding was increased further by King Fahd, who wanted to bury his previous reputation for moral laxity but also saw a threat to the kingdom's primacy among Muslims from revolutionary Iran.

But the clerics' loyalty came at a cost. Students in the new institutions began to question the scriptural basis for their support of the Al Sauds and their policies. Some turned to the ultra-puritan ideas of earlier Wahhabist rebels, but the lavish state patronage also attracted foreigners, who brought with them new ideological currents and a modern take on Islamic governance. Thousands of Muslim Brothers, persecuted in Egypt and Syria, found refuge in the kingdom. They included Muhammad Qutb, whose better-known brother, Sayyid Qutb, was hanged in Egypt for teaching that jihad must be waged against Muslim rulers who stray from Islam. Muhammad Qutb taught for years at Mecca's Umm al Qura University. His ardent followers included Osama bin Laden, his deputy Ayman al-Zawahiri and the populist Saudi preacher Safar Hawali.

The 1970s and 80s saw the quiet emergence of a youthful counter-movement to official Wahhabism. Known as the sahwa, or awakening, it came into sudden full view during the 1990-91 Gulf crisis. Preachers such as Mr Hawali gained instant prestige from their opposition to the alliance with infidel America and their demands for political reform within a new model of an Islamic state. Their outspoken views inspired a wave of activism, including attacks on shops selling videos and satellite dishes. In a crackdown in the mid-1990s, many young activists were imprisoned or fled abroad. The heavy-handed response pushed some activists, such as Mr bin Laden and his followers, towards terrorism, and the Al Sauds themselves became a prime target.

A symbiosis challenged

“The Wahhabi-Saudi alliance worked like magic,” says a liberal lawyer in Riyadh. “But now it's turned against the magician.” However, that may be too simple a view. The large official religious establishment, paid for by the state, is ostensibly made up of loyal Wahhabists. Some of them, including nearly all the kingdom's 700 judges, are extremely conservative. The country's main universities also remain steeped in Wahhabist thought. But the Wahhabists' religious rulings have lost credibility with the wider public. Their official condemnation of terrorism, for example, is based mainly on the argument that it represents disobedience to the “rightful commander” under whose sole authority jihad can be pursued.

Many Saudis, particularly junior bureaucrats and schoolteachers, look instead to the activist Islamism of the sahwa and the Muslim Brotherhood. It, too, is conservative and xenophobic, but its attitude to the role of the monarchy is more questioning and its approach to social issues slightly more progressive. To its supporters, al-Qaeda-style violence is an aberration in itself, although “resistance” in Iraq or Palestine is perfectly legitimate. It was this movement, which some call Islahi or reformist, that performed best in last year's partial municipal elections.

Some charged Islahi candidates with using scare tactics, such as accusing liberal rivals of secularism, which Saudis consider a vicious slander. But Bassim Alim, a Jeddah lawyer with a Harvard degree, thinks the Islahi movement was simply better organised. “Many people felt like me,” he says. “The elections were an opportunity to send a message that we are a Muslim country. You could say we are fundamentalists, but not fanatics. I want my country to be Islamically inclined, but with an open mind. Right now, the use of Islam by the Saudi government is much like the way communism is used by the Chinese, just to control people.” Mr Alim has taught his daughters to drive, and would be “ecstatic to have American-style democracy or any kind of democracy”. But he describes America as a racially bigoted country bent on world domination.

A small but increasingly vocal group of Saudis takes a much more liberal view of religion and state. This progressive elite is poorly organised, as its trouncing in the election showed, and Islamists, even modernist ones such as Mr Alim, say it is out of touch with the pulse of Saudi society. Yet it has a strong voice, both in the local Saudi press and on the satellite channels that are the kingdom's main source of information and entertainment. “I don't want revolution, and I think most Saudis believe democracy is pie in the sky,” says a cigar-chomping stockbroker. “But I want the interior and justice ministries purged, and the whole question of who appoints judges revised.”

The Al Saud family itself represents a broad spectrum of opinion. King Abdullah, for example, is a traditional, pious conservative, but quietly backs a more liberal social agenda. “He feels betrayed by the religious establishment,” says a history professor in Riyadh. “He thinks they created the environment that made terrorism possible.” But although many younger princes would like to see a full break with the Wahhabist alliance, senior princes remain fearful of radical action. One very wealthy member of the royal family, himself a liberal, says he still prefers to buy “immunity” from conservative criticism by handing out generous charitable donations.

To date, the Al Sauds seem to have tried to preserve a balance. They have silenced liberal demands when they have grown too strident; yet in the past few years they have also got the most fanatical preachers sacked, school curricula revised and religious tolerance vigorously promoted. “Until two years ago the mutawaa could say anything they like, they could not be challenged,” explains Prince Waleed bin Talal, who is both actively pious and an outspoken defender of women's rights. “Now they are being handcuffed, but gently, because when you fight them with logic they prove to be weak.” He adds with a mischievous grin: “I like it when they bark. It means they're in a corner.”

[callmethebreeeze]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7579616.stm
Saudi child 'files for divorce'
Young klix are sometimes given away in return for large dowries
A court in Saudi Arabia is reported to be preparing to hear a plea for divorce from an eight-year-old girl who has been married off to a man in his 50s.
The Saudi newspaper al-Watan said the girl had been married off to the man by her father without her knowledge.
The child's mother is thought to be pushing for the marriage to be annulled - though the father opposes the move.
In April, a court in neighbouring Yemen annulled the arranged marriage of another eight-year-old girl.
She had been married to a 28-year-old man.
Child-protection groups say children are often given away in return for hefty dowries, or as a result of old customs in which a father promises his infant daughters and sons to cousins out of a belief that marriage will protect them from illicit relationships.

Activists have called for an end to the practice.

Uzorna zemlja?

Jbg drug to se i kod nas po Bosni medju Bosnjacima prije 50 godina desavalo... jal ga jednom fisno ili ona dobila mengu... zeni ih i udaji ih... godine nisu bile bitne. Ne zaboravimo da oni nisu olabavili kao mi po pitanju vjere... ali ima nesto gore od toga ta se makar uda, a negdje na zapadu dijete dobije vanbracno dijete ... ne branim ja to... samo sto se necudim tome... nista me ne iznenadjuje...

ma gdje su se kod nas udavala djeca za cice u 50-im godinama? i to prije 50 godina. cccc. i da te pitam edine, jesi bio ti kad u saudijskoj arabiji?!

[shalaedin]

nije me bilo par dana na netu pa me zanima jel' to neko ovdje glorifikuje saudijsku arabiju ili se meni samo pricinjava?




evo malo linkova o ljepoti zivljenja u saudijskoj arabiji, razlike su uocljive ako saudiju poredimo sa slovenijom:


kako moderna tehnologija utice na stroge roditelje:

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... nline.html

i malo o zenskim pravima:
http://www.economist.com/world/mideast- ... d=11090113

"As the report points out, half the kingdom's citizens are treated in effect like children or the mentally ill for the duration of their lives."

Naso primjer pojedinca koji je upuco cerku radi facebook-a ... odlicno. Da i ja nadjem kakvog blesavog amerikanca koji je isjeko 100 plavusa i da kazem da to je Amerika i pravo ophodjenje muskaraca prema zeni ili kakvih Bosanaca sto pale babe i kazem da to je Bosna.

Isto tako islamski kriticari mogu kritikovati politiku zapada prema zeni , reci kako je iskoristena, nema zastitu, kako joj njena prava tjeraju od glavne uloge u zivotu tj. bude majka, kako je razgolicuju, ponizavaju, izrabljuju bla bla bla... Svi koji poznaju islamsko pravo vidjece da je pravo zene univerzalno pravo i da daje zeni mnogo vise, nego sto joj oduzima... Pustimo se mi narodnih obicaja i tradicije... pa nekada je u duhu bosanske tradicije bilo dobro i namlatiti zenu i to dobro izmlatiti, nepustati je u skolu nedavati joj sansu da ima glas... onaj ko poznaje islamsko pravo moze reci da je sve to jarm tradicije a ne islama...

Procitaj te malo o tome pa pricajte...

[callmethebreeeze]

naravno da je lik koji je ubio kcerku idiot i, nadajmo se, ogromna manjina, ali procitaj clanak malo pazljiviije i vidjeces da su se odmah culi glasovi da se facebook zabrani.

i nemoj, ociju ti, porediti situaciju zene na zapadu sa situacijom zena u saudiji. procitaj drugi clanak pa ce ti biti jasno sto ti to govorim.

[shalaedin]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7579616.stm
Saudi child 'files for divorce'
Young klix are sometimes given away in return for large dowries
A court in Saudi Arabia is reported to be preparing to hear a plea for divorce from an eight-year-old girl who has been married off to a man in his 50s.
The Saudi newspaper al-Watan said the girl had been married off to the man by her father without her knowledge.
The child's mother is thought to be pushing for the marriage to be annulled - though the father opposes the move.
In April, a court in neighbouring Yemen annulled the arranged marriage of another eight-year-old girl.
She had been married to a 28-year-old man.
Child-protection groups say children are often given away in return for hefty dowries, or as a result of old customs in which a father promises his infant daughters and sons to cousins out of a belief that marriage will protect them from illicit relationships.

Activists have called for an end to the practice.

Uzorna zemlja?

Jbg drug to se i kod nas po Bosni medju Bosnjacima prije 50 godina desavalo... jal ga jednom fisno ili ona dobila mengu... zeni ih i udaji ih... godine nisu bile bitne. Ne zaboravimo da oni nisu olabavili kao mi po pitanju vjere... ali ima nesto gore od toga ta se makar uda, a negdje na zapadu dijete dobije vanbracno dijete ... ne branim ja to... samo sto se necudim tome... nista me ne iznenadjuje...

ma gdje su se kod nas udavala djeca za cice u 50-im godinama? i to prije 50 godina. cccc. i da te pitam edine, jesi bio ti kad u saudijskoj arabiji?!

Care moj, ja cu ubrzo u Saudiju poci, imam u nijjetu da odem... ali mnostvo je mojih prijatelja bilo tamo... skolovali su se u njoj. Prenjeli su mi mnoga iskustva ne samo iz nje vec i iz drugih arapskih zemalja jer dosta sam se druzio sa samim arapima Saudijcima, Sudancima, Kuvajcanima i drugim arapima koji su bili ovdje humanitarci.

Ma pricaj sa ljudima sa sela pa ces vidjeti... djete je care i od 12, 13, 14 godina... i pitaj ko ih je tada zenio i koliko im je godina bilo... Znam za mjesta van Bosne gdje praksa ostala jos takva... u pojedinim djelovima crne gore i dan danasnji to se radi i niko se ne protivi tome...

Doduse u Sarajevu sam imao primjera samo da vidim kad djete djete rodi sa 14 godina vanbracno, ali da se udaju nisam...i to dvije su mi drugarice rodile sa toliko godina...

[VjecitiStudent]

http://www.---NO LINKS---.com

Pitanje:
Esselamu alejkum,

Godinu dana opominjem svoju ženu da se prekrije, da stavi hidžab, ali ona odbija, neće i još nije spremna. Rekao sam joj da se poslije Ramazana prekrije inače ću joj dati talak (razvod). Da li ispravno postupam? Ima li prisile u islamu? Da li imam pravo da je natjeram da se prekrije? Allah vas nagradio.

Odgovor:
Vealejkumuselam,

Jedno od najvećih tvojih prava i obaveza je da naređuješ ono što je Allah naredio svima, a posebno sebi pa onda svojoj porodici. Najveće pravo tvoje žene kod tebe je da traži da joj naređuješ ono što joj je Allah naredio. Što se tiče talaka (razvoda) to je takođe tvoje pravo ali preporučujemo da sa tim ne požuruješ.

A ni pijenje kafe tek 'nako nije tako bezazleno

http://www.---NO LINKS---.com/index.php?op ... &Itemid=40
Eselamu alejkum draga braćo,

Zoposlen sam u firmi na zapadu u kojoj naravno mnogo provodim vremena sa kafirima. Jedan od njih jeste budista sa kojim često idem na kahvu (ísključivo u firmi). Ja mrzim njegovo uvjerenje a neznam dali uopšte smijem sa njime ispijati kahve. To mene muči već duže vremena!
Allah neka vas nagradi, amin

Ve alejkum selam we reahmetullahi we berekatuhu dragi brate . Allah i tebe nagradio svakim hajrom.

Ukoliko to ispijanje kahve koristiš da bi iskoristio priliku da tog čovjeka pozivaš u Allahovu subhanehu ve teala vjeru u tome onda nema ničeg spornog , naprotiv to je jedno od najplemenitijih djela jer Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem kaže: ''Da Allah tvojim sebebom uputi jednu osobu pravim putem bolje ti je nego li stado crvenih deva.'' (Hadis bilježe Buharija i Muslim).

A ukoliko ispijaš sa njim kahvu i ćaskate i razgovarate o dunjalučkim stvarima bez da ga pozivaš u Allahovu vjeru onda je to muvalat – prijateljevanje koje je Allah (i Njegov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem), zabranio na puno mjesta. Ne radi se ovdje o djelu koje izvodi iz vjere jer si ti napomenuo da mrziš njegovo uvjerenje.

[callmethebreeeze]

edine, takve su stvari mozda postojale kod nas, ali danas ih nema, nisu drustveno prihvacene, i, sto je najvaznije, zakonski su zabranjene. to je sustina problema. saudijsko tumacenje serijata pola stanovnistva - zene - smatra idiotima i ne da im nikakva prava. pusti suplje o "univerzalnom" pravu. pitaj zenu hirurga sta misli o tome da ne moze putovati bez pratnje muskarce, a moze mozak nekome operisati.

[pustopoljina]

@callmethebreeeze : strasno dobar clanak. bas mi je trebalo to who is who u cijeloj prici.

[shalaedin]

naravno da je lik koji je ubio kcerku idiot i, nadajmo se, ogromna manjina, ali procitaj clanak malo pazljiviije i vidjeces da su se odmah culi glasovi da se facebook zabrani.

i nemoj, ociju ti, porediti situaciju zene na zapadu sa situacijom zena u saudiji. procitaj drugi clanak pa ce ti biti jasno sto ti to govorim.

Nije svaki saudijac idiot koji ce pucati u svoju kcerku radi facebooka, a nije ni protiv facebooka... to je generalizovanje stvari prema pojedincima. Takvih prekrsitelja zakona imas svugdje... navede se primjer necega, ali se nenavede i kazna prema tome pojedincu radi toga sto je pocinio.

Svugdje ima i svijetlih i tamnim primjera, ali istina je negdje u sredini... kazem ti da na isti nacin kako zapad kritizira muslimane radi prava zena isto tako neko medju muslimanima kritizira stanje zena u americi... e sad je stvar vidjenja... oba zakona u sustini stite zenu samo na dva nacina... jedan stiti njenu slobodu, a drugi njenu materinsku figuru ali ogranicava joj slobodu... u islamu je i sloboda muskarca ogranicena. Prema tome ravnopravni su po tome pitanju. Meni su oba zakona prihvatljiva jer je za opstanak vrste zakon neophodan, svaki je zakon bolji od anarhije...medjutim kritike stizu samo na racun muslimana nikako obrnuto... takva je danas medijska slika o Islamu losa, dali se iko zapita kakav je u sustini svojoj Islam...

Da je toliko los nebi bio najvitalnijom religijom u svijetu ...

[callmethebreeeze]

@callmethebreeeze : strasno dobar clanak. bas mi je trebalo to who is who u cijeloj prici.

ovaj clanak je pisan prije par godina, ako se ne varam, ali to je u biti to. inace preporucujem citanje economista. sjajan sedmicnjak:)

[shalaedin]

edine, takve su stvari mozda postojale kod nas, ali danas ih nema, nisu drustveno prihvacene, i, sto je najvaznije, zakonski su zabranjene. to je sustina problema. saudijsko tumacenje serijata pola stanovnistva - zene - smatra idiotima i ne da im nikakva prava. pusti suplje o "univerzalnom" pravu. pitaj zenu hirurga sta misli o tome da ne moze putovati bez pratnje muskarce, a moze mozak nekome operisati.

Ma ja ti kazem da te stvari nisu zakonom zabranjene kod nas... mi mislimo da jesu. Stvarno je Crna Gora daleko od nas.... Pa eto u CG-i se udaju i dan danasnji 12, 13, 14 godisnje djevojke za muskarce od 22 do 35 godina cak ima i vecih razlika u godinama. Doduse u Bosni nisam obisao puno malih mjesta da bih dali je nesto od te prijasnje prakse ostalo ili ne... U sarajevu takvih primjera nisam vidio, ali reko sam ti da sam vidio primjere djevojaka koje su vanbracno dijete rodile sa 14 godina, koje su isle sa mojom sekom u skolu ... sta reci za takvo sto?

[callmethebreeeze]

naravno da je lik koji je ubio kcerku idiot i, nadajmo se, ogromna manjina, ali procitaj clanak malo pazljiviije i vidjeces da su se odmah culi glasovi da se facebook zabrani.

i nemoj, ociju ti, porediti situaciju zene na zapadu sa situacijom zena u saudiji. procitaj drugi clanak pa ce ti biti jasno sto ti to govorim.

Nije svaki saudijac idiot koji ce pucati u svoju kcerku radi facebooka, a nije ni protiv facebooka... to je generalizovanje stvari prema pojedincima. Takvih prekrsitelja zakona imas svugdje... navede se primjer necega, ali se nenavede i kazna prema tome pojedincu radi toga sto je pocinio.

Svugdje ima i svijetlih i tamnim primjera, ali istina je negdje u sredini... kazem ti da na isti nacin kako zapad kritizira muslimane radi prava zena isto tako neko medju muslimanima kritizira stanje zena u americi... e sad je stvar vidjenja... oba zakona u sustini stite zenu samo na dva nacina... jedan stiti njenu slobodu, a drugi njenu materinsku figuru ali ogranicava joj slobodu... u islamu je i sloboda muskarca ogranicena. Prema tome ravnopravni su po tome pitanju. Meni su oba zakona prihvatljiva jer je za opstanak vrste zakon neophodan, svaki je zakon bolji od anarhije...medjutim kritike stizu samo na racun muslimana nikako obrnuto... takva je danas medijska slika o Islamu losa, dali se iko zapita kakav je u sustini svojoj Islam...

Da je toliko los nebi bio najvitalnijom religijom u svijetu ...

svaki je zakon bolji od anarhije, tu se slazem, ali takodjer moram reci da ni za dunjaluk ne bih zivio u saudiji. takodjer je tacno da i muskarci nemaju totalnu slobodu, ali ipak zene imaju puno manje slobode, bar u saudiji.

ja ipak mislim da je zivot na zapadu sto puta bolji za zenu nego u saudiji. evo mozemo pitati zene koje ucestvuju u ovoj diskusiji da li bi pristale da zive u drustvu gdje ne mogu nista, ali bas nista uraditi, bez dozvole muskarca?

[shalaedin]

http://www.---NO LINKS---.com

Pitanje:
Esselamu alejkum,

Godinu dana opominjem svoju ženu da se prekrije, da stavi hidžab, ali ona odbija, neće i još nije spremna. Rekao sam joj da se poslije Ramazana prekrije inače ću joj dati talak (razvod). Da li ispravno postupam? Ima li prisile u islamu? Da li imam pravo da je natjeram da se prekrije? Allah vas nagradio.

Odgovor:
Vealejkumuselam,

Jedno od najvećih tvojih prava i obaveza je da naređuješ ono što je Allah naredio svima, a posebno sebi pa onda svojoj porodici. Najveće pravo tvoje žene kod tebe je da traži da joj naređuješ ono što joj je Allah naredio. Što se tiče talaka (razvoda) to je takođe tvoje pravo ali preporučujemo da sa tim ne požuruješ.

A ni pijenje kafe tek 'nako nije tako bezazleno

http://www.---NO LINKS---.com/index.php?op ... &Itemid=40
Eselamu alejkum draga braćo,

Zoposlen sam u firmi na zapadu u kojoj naravno mnogo provodim vremena sa kafirima. Jedan od njih jeste budista sa kojim često idem na kahvu (ísključivo u firmi). Ja mrzim njegovo uvjerenje a neznam dali uopšte smijem sa njime ispijati kahve. To mene muči već duže vremena!
Allah neka vas nagradi, amin

Ve alejkum selam we reahmetullahi we berekatuhu dragi brate . Allah i tebe nagradio svakim hajrom.

Ukoliko to ispijanje kahve koristiš da bi iskoristio priliku da tog čovjeka pozivaš u Allahovu subhanehu ve teala vjeru u tome onda nema ničeg spornog , naprotiv to je jedno od najplemenitijih djela jer Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem kaže: ''Da Allah tvojim sebebom uputi jednu osobu pravim putem bolje ti je nego li stado crvenih deva.'' (Hadis bilježe Buharija i Muslim).

A ukoliko ispijaš sa njim kahvu i ćaskate i razgovarate o dunjalučkim stvarima bez da ga pozivaš u Allahovu vjeru onda je to muvalat – prijateljevanje koje je Allah (i Njegov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem), zabranio na puno mjesta. Ne radi se ovdje o djelu koje izvodi iz vjere jer si ti napomenuo da mrziš njegovo uvjerenje.

Naso si relevantnu stranicu koja ce da pise o muslimanskom pravu
Da ti ja dam savjet podji na Kelimetull haqq i Nenhijenshpates pa ces naci satro pravog autenticnog islamskog znanja
Daj ba citaj te malo vise stranice tipa: http://www.ihlas.ba, http://www.studio-din.com, bosanskialim.com i mnoge druge... gdje mos sresti vise razlicitih misljenje i mnostvo kompetentnijih ljudi od ovih koji su autori ovoga sajta...

[pustopoljina]

moja drugarica iranka,ima rodjaku,koju su udali sa 14godina.zapravo je ta sama sva sretna pristala-mislila je da ako se uda za brata svoje najbolje drugarice(muz je tad imao 18),da ce njih dvije zajedno nastaviti ici u skolu. medjutim-zaova (jel' tako) je nastavila ici u skolu,pa i zavrsila fakultet,a ova udana nije.rodila je 3 djece sad ima nekih tridesetak godina,razvela se i otisla zivjeti s nekim perzijcem u holandiju.
koliko islam osigurava pravo zenama muslimankama-mozemo vidjeti po zapadnoj europi-konzervativnije i smjernije su nase bosanke nego perzijke,egipcanke koje se nadju "na slobodi".
to je mene dovelo do zakljucka-da kad sa nekim postupas kao sa djetetom,i od njega i ne ocekujes nesto pametno i odgovorno-onda nije za cuditi se kad tamo negdje "pustena s lanca" pravi gluposti.takav neko ne zna sta su posljedice,nema opreza...
to je samo moje licno zapazanje.
inace-strasno me iritira kad muskarci tvrde kako ove ili one zene imaju vise prava.toliko prava imaju,da ne mogu same za sebe govoriti?!
nase pokrivene zene su za moj osjecaj daleko vise u islamu,nego zene tamo...a imam stvarno posirok krug-perzijanki,egipcanki,palestinki...doduse iz saudi arabije poznajem samo jednog covjeka.

[shalaedin]

naravno da je lik koji je ubio kcerku idiot i, nadajmo se, ogromna manjina, ali procitaj clanak malo pazljiviije i vidjeces da su se odmah culi glasovi da se facebook zabrani.

i nemoj, ociju ti, porediti situaciju zene na zapadu sa situacijom zena u saudiji. procitaj drugi clanak pa ce ti biti jasno sto ti to govorim.

Nije svaki saudijac idiot koji ce pucati u svoju kcerku radi facebooka, a nije ni protiv facebooka... to je generalizovanje stvari prema pojedincima. Takvih prekrsitelja zakona imas svugdje... navede se primjer necega, ali se nenavede i kazna prema tome pojedincu radi toga sto je pocinio.

Svugdje ima i svijetlih i tamnim primjera, ali istina je negdje u sredini... kazem ti da na isti nacin kako zapad kritizira muslimane radi prava zena isto tako neko medju muslimanima kritizira stanje zena u americi... e sad je stvar vidjenja... oba zakona u sustini stite zenu samo na dva nacina... jedan stiti njenu slobodu, a drugi njenu materinsku figuru ali ogranicava joj slobodu... u islamu je i sloboda muskarca ogranicena. Prema tome ravnopravni su po tome pitanju. Meni su oba zakona prihvatljiva jer je za opstanak vrste zakon neophodan, svaki je zakon bolji od anarhije...medjutim kritike stizu samo na racun muslimana nikako obrnuto... takva je danas medijska slika o Islamu losa, dali se iko zapita kakav je u sustini svojoj Islam...

Da je toliko los nebi bio najvitalnijom religijom u svijetu ...

svaki je zakon bolji od anarhije, tu se slazem, ali takodjer moram reci da ni za dunjaluk ne bih zivio u saudiji. takodjer je tacno da i muskarci nemaju totalnu slobodu, ali ipak zene imaju puno manje slobode, bar u saudiji.

ja ipak mislim da je zivot na zapadu sto puta bolji za zenu nego u saudiji. evo mozemo pitati zene koje ucestvuju u ovoj diskusiji da li bi pristale da zive u drustvu gdje ne mogu nista, ali bas nista uraditi, bez dozvole muskarca?

Nije to bas tako kako ti kazes, vjeruj mi da je to nametnuti stereotip o saudiji... Imas gradova poput meke i medine, koji su sveti gradovi muslimana i gdje se provodi serijat doslovno i imas npr. Dzedu ciji je slogan kao grada "Dzeda je drugacija" i u njoj je zivot snosljiviji i nema serijatske policije i nametanja icega, doduse postoje ogranicenosti... Evo vraticu se u Bosnu posto sam ovdje upoznao dosta arapa i mogu ti reci da sam vidio da se mnogi od njih razlicito ophode prema zenama, takodje sam bio u kucama nasih efendija i tu sam takodje vidio mnogo razlicitosti. Nekima nikada neces vidjeti zenu, necete nikada usluziti njegova zena, vec sami domacin tvoja zena ce sjediti odvojeno od muskaraca kao sto ces ti sjediti odvojeno od njhivoih zena... kod drugih vec ce te usluziti njihova zena, ali nece puno po pricati s gostima, gledace svoja posla, a nekima ce zena i svi ukucani sjediti sa vama... ali necete se rukovati sa njegovom zenom vec cete razgovarati ravnopravno. Sto se tice zapada i istoka i razlike u ophodjenju prema zenama i jedni i drugi imaju mana... ali to je vise stvar tradicionalizma i obicaja nego samih zakona...
U Islamu se kaze : " Da je osobina vjernika i lijepo ophodjenje prema zenama".
Praksa muslimana se dosta razlikuje od samog Islama... vjeruj mi da nam upravo oni koji nas nevole najbolje pokazu nase mane jer nekada su muslimani svojom cascu, dobrom vjerom, tolerancijom, pravdom, moralom i etikom osvajali srca ljudi... danas mnogi muslimani osim rijetkih te osobine imaju...

[callmethebreeeze]

edine, mozemo mi ovako do sutra... sve sto ja zelim reci je da sam protiv drustvenog uredjenja koje se bazira na religijskom ucenju. tada se lako desi da izuzetno nazadne grupe uzmu primat i nametnu svoje nazadno tumacanje. svaka kritika takvog drustva bude ujedno i kritika bozje objave, a svi znamo sta bude s onim koji kritikuju "boga".