Malo drukciji WW2

[Tacticus]

vecina nazi vojnika koji su se kao-fol borili protiv partizana u jugoslaviji su u stvari bile razbijene grupe wehrmachta sa ruskog fronta.
i par ss divizija koji su prezivile traume od crvene armije,, (kao ss grupa galicija iz ukrajine)
ti vojnici su prakticki bili poslati u jugoslaviju na odmor.
da malo dodju sebi od pravog rata..

ma jasta, eto samo u srijemu je njih 30 000 u 6 mjeseci borbi ostalo tu vjecno da se odmara, a od 400 000 sa kraja 1944 godine samo ih je 100 000 ostalo da nadjubrava zemlju

ali hvala bogu 1990 su nas oslobodili i sada jedemo zlatnim kasikama
kako god
ali ja cu uvjek ostati ponosni unuk 2 partizana (jedan od 1941)

[Tacticus]

Ja bi samo malo nadodao nešto o čem se malo zna, a to su tzv. “završne operacije“ april-maj 1945 – oslobođenje Kvarnerskih otoka, Rijeke, Istre, Slovenskog primorja, ulazak u Trst... (pored Zg imam i neke rodbinske veze s tim krajevima – pa nešto više znam o tome)

Zbog komplicirane vojnopolitičke situacije na sjevernom Jadranu, Englezi definitivno prestaju vojno pomagati Titovu Jug. Armiju. Naime, nakon sastanka u Beogradu između maršala Tita i feldmaršala Alexandera, vrhovnog komandanta savezničkih snaga u Italiji, na kojem su sastanku razrađeni elementi koordinacije zajedničkih akcija, nije rešeno pitanje vraćanja Jugoslaviji onih tertitorija koji su joj oteti nakon prvog svjetskog rata.

Njemci brane spomenuto područje sa cca. 130.000 vojnika. Naročito krvave bitke se vode za Rijeku. U povjesnim knjigama opisana kao tzv. “Riječka klaonica“ – obostrani gubici višestruko veći nego na Sutjesci, koja nezasluženo drži taj “rekord“)
Pored spomenutih Njemaca, na osovinskoj strani su i D'Anuzzijevi Talijanski fašisti (10. MAS divizija) i četnici popa Đujića u povlačenju iz Like i sj. Dalmacije. Svi navedeni “čekaju“ savezničko iskrcavanje i namjeravaju se njima predati.
Koliko su bile teške i dugotrajne borbe za Rijeku, najbolje se vidi po tome što su jedinice 4. Jug.armije, zajedno s Istarskim i Slovenskim Partizanima, već oslobodile kompletnu Istru, Slovenski dio primorja i ušle u Trst 1. Maja, 20-ak minuta prije savezničkih Novozelandskih trupa.
Koristeći bivše talijanske bunkere i utvrde (sagrađene između dva rata) Njemci se uspješno brane još nekoliko dana.

... tako da priče o NOVJ, kasnije JA kao “smiješnoj“ vojnoj formaciji koja nikad nije bila prijetnja nacistima ne stoji - osim ak neko i dalje ne misli da su indijanci Siouxi I Komanchi dobili rat

Rijeka operation
(Riječka operacija)
History

Fought from 16 April to 7 May 1945 between the units of the 4th Yugoslav Army and the German 97th Army Corps in wider area of mountains Snežnik-Rijeka-Ilirska Bistrica. As part of the Yugoslav Army (JA) closing operations, from 14 April 4th Army advance from the line Crikvenica-Lič-Fužine-Delnice in direction of Rijeka (Fiume) and Trst (Trieste) and in heavy fighting's which lasted 22 days liberated Crikvenica, Kraljevica, Bakar, Opatija, Labin, Buzet, Rijeka (Fiume), Pula (Pola), Pazin, Umag, Ilirska Bistrica, islands of Cres, Lošinj and Krk. Finally was liberated Croatian coast and Istra. The German 97th Corps was surrounded in area of Ilirska Bistrica where it capitulated on 7 May. 16,000 solider and officers including three generals have been taken prisoners together with entire corps equipment.

The area of Ilirska Bistrica-Klana-Rijeka-pl.Ucka (kota 1369) was defended by 6 German, 4 Italian and 2 NDH battalions, regiment of SVC and parts of Chetnik Dinara Division, in the area of Postojna-Milje(Muggia)-Trieste-Monfalcone-St.Peter (Pivka) was German 188th Mountain Division with some German and Italian garrisons, two regiments of SVC and around 150 coastal and anti-aircraft guns.

...
Aftermath

German 97th Army Corps was surrounded and forced to surrender.

sutjeska nije nezasluzeno na tom krvavom prvom mjestu jer se gleda ukupni procenat angazovanih snaga, tj. poginula je jedna trecina ukupno angazovanih partizana

[gost iz ZG]

sutjeska nije nezasluzeno na tom krvavom prvom mjestu jer se gleda ukupni procenat angazovanih snaga, tj. poginula je jedna trecina ukupno angazovanih partizana

OK. u pravu si.
Ja sam mislio na "apsolutno" najveći broj žrtava - i to ukupno, na obje strane
Nažalost, mnogi licitiraju broj ... tako da se cifra ukupnog broja žrtava "Riječke bitke" kreće od 15 - 30.000
(tu se podrazumijeva grad Rijeka i uža okolica)

[sabanss]

iamia, sinuhe i sabanss...

Ne znam kako me smjesti u grupu sa njima...

Covjek zatrola sve zivo sa simpatijom prema Rusima i samo ga napomenuh da ne trola. Wermacht je bio ozbiljna sila isto kao i NOVJ - naravno u zadatim okolnostima. Rusi su bili vojska koja je imala vise gubitaka nego sve ostale vojske zajedno. Da li to nesto govori?

[Tacticus]

iamia, sinuhe i sabanss...

Ne znam kako me smjesti u grupu sa njima...

Covjek zatrola sve zivo sa simpatijom prema Rusima i samo ga napomenuh da ne trola. Wermacht je bio ozbiljna sila isto kao i NOVJ - naravno u zadatim okolnostima. Rusi su bili vojska koja je imala vise gubitaka nego sve ostale vojske zajedno. Da li to nesto govori?

izvinjavam se mislio sam da si meni rekao da netrolam, a ustvari si drugog citirao kako se meni obraca
zato jos jednom, izvinjavam se

[iamia]

partizani su bili banane.
gledajuci u vojnom smislu oni su bili nevazni.
znam da vam je 50 godina kucalo u glavu o nekim bitkama NVOJa.. ali u stvari je to bila bjezanija nad vojnicima koji su dosli na odmor.
partizani se igrali kampovanja po okolnim brdima,, a svabe dosli da se odmore sa ruskog fronta.

a ruski front je bio rat.
jeste , najvise rusa je izginulo, - jer nisu bjezali kao svabadija.
90% ruske avijacije je 41e unisteno na zemlji.
kad su bili vojno slabiji, oni su se ukopali i borili do zadjeg. otes, sevastopol,, to su primjeri. moskva,staljingrad.
jedan kursk je primjer gdje su rusi iskopali stotine kilometara rovova i bunkera. tri reda fronta. duzina rucno iskopanog rova se u kilometrima protezala u duzini od moske do madrida.
recimo primjer minska i rjeke dnjepr, gdje su nijemci pravili obicne odbrambene linije. nikakvi sekundarni rovovi.
i kad su izgubuli nadmoc u tehnici, oni se u trecem danu napada okrenu i bjez.

900 hiljada njemackih vojnika je zarobljeno u cehoslovackoj 1945e.
to je sve sto je bjezalo od moskve do praga. niko nije htio ostati i boriti se.

[Tacticus]

partizani su bili banane.
gledajuci u vojnom smislu oni su bili nevazni.
znam da vam je 50 godina kucalo u glavu o nekim bitkama NVOJa.. ali u stvari je to bila bjezanija nad vojnicima koji su dosli na odmor.
partizani se igrali kampovanja po okolnim brdima,, a svabe dosli da se odmore sa ruskog fronta.

a ruski front je bio rat.
jeste , najvise rusa je izginulo, - jer nisu bjezali kao svabadija.
90% ruske avijacije je 41e unisteno na zemlji.
kad su bili vojno slabiji, oni su se ukopali i borili do zadjeg. otes, sevastopol,, to su primjeri. moskva,staljingrad.
jedan kursk je primjer gdje su rusi iskopali stotine kilometara rovova i bunkera. tri reda fronta. duzina rucno iskopanog rova se u kilometrima protezala u duzini od moske do madrida.
recimo primjer minska i rjeke dnjepr, gdje su nijemci pravili obicne odbrambene linije. nikakvi sekundarni rovovi.
i kad su izgubuli nadmoc u tehnici, oni se u trecem danu napada okrenu i bjez.

900 hiljada njemackih vojnika je zarobljeno u cehoslovackoj 1945e.
to je sve sto je bjezalo od moskve do praga. niko nije htio ostati i boriti se.

sabanss ima pravo, samo trolas

[iamia]

hmm.,, ja nemam lozinku da desifrujem tu rijec.
ali sam prilicno siguran da se ne koristi svaki put kad procitate nesto sto vam se ne svidja.

ako zelite da ljudi pisu samo ono sto vam se svidja, onda svrha diskusije gubi smisao. ne ?

[anthraxQ]

sutjeska, neretva i kozara nisu bile bitke.

to je bilo klasicno gonjene ovaca.
nijemci su gonili, a NVJ je bjezao. kad se svabe umorile ganjati ih,, onda su i stali.
popili koju./ odmorili. i obavjestili partizane da ce ih goniti opet.. ali kad ih mamurluk prodje.

[Woody]

Hmmmm?!

sutjeska, neretva i kozara nisu bile bitke.

to je bilo klasicno gonjene ovaca.
nijemci su gonili, a NVJ je bjezao. kad se svabe umorile ganjati ih,, onda su i stali.
popili koju./ odmorili. i obavjestili partizane da ce ih goniti opet.. ali kad ih mamurluk prodje.

Da vidimo malo brojke:

Sutjeska (Operacija Schwarz): Učesnici: Njemačka, Italija, NDH, Bugarska, Partizani. Snaga: sile osovine: 127.000 vojnika i 300+ aviona vs. 18.000 partizana (od čega je 6391 poginuo, znači svaki treći); Cilj: uništenje Vrhovnog štaba i jugoslavenskih partizanskih jedinica u bilzini Sutjeske u jugoistočnoj Bosni (neuspješno)

Neretva (Operacija Fall Weiss): Učesnici: Njemačka, Italija, NDH, Četnici (KVuO), Partizani. Snaga: sile osovine: 150.000 vojnika i 200+ aviona vs. 20.000 partizana (od čega je 8.000 poginulih i 2.000 zarobljenih uz potpuno razbijanje četnika koji se nakon toga NIKADA više nisu oporavili); Cilj: uništiti Vrhovni štab partizana, Centralni komitet Komunističke partije Jugoslavije, i glavnu Partizansku bolnicu (neuspješno)

Kozara (Operacija Xaver): Učesnici: Njemačka, NDH, Nešto četnika i Partizani. Snaga: Sile osovine 31.000 vs. 6.000 partizana; Cilj: proboj obruča i djelimična evakuacija civilnog stanovništva (uspješno)

Ovo sve gore navedeno mi ne liči baš na "ganjanje"

Imajte na umu, dragi "hejteri" partizana, da su ovdje u igri bili PARTIZANI, a ne regularne armije kao što su Wehrmacht, Рабоче-крестьянская Красная армия, US Army ili British Armed Forces. Znači - gerilsko ratovanje, bez logistike, rezervi, teškog naoružanja i tehnike, pozadine, namjenske industrije, kurca palca... Znači, sve daleko prije Sremskog fronta kada se tek može razgovarati o regularnoj vojsci (JA).

Nisam ni ja neki fan "partizanije", ali ne znam da je ijedna gerilska grupa tokom WWII angažovala veće snage Sila osovine sa poznatim krajnjim ishodom. Eto, od mene toliko

[iamia]

necu uopste da analiziram te podatke (iako bih sigurno nasao razne izvore sa raznim brojevima)..
jer cinjenica ostaje da su u jugi bili stacionirane one wehrmacht snage koje su bile poluunistene na ruskom frontu, i dosli ovdje da se psihicki odmore od pravog rata.
partizani su bili smijurija sa kamp opremom.
nisu uopste prestavljali pretnju njemackoj vojnoj sili. dok rusi jesu.
iako su imali zrtava koliko hoces, ludi rus je potamanio svabu gdje god ga je vidio.
ganjao je zutog do samog reichtaga.
onakav porn se tesko moze vidjeti u istorijskim kanalima. ja im dajem respekt za to.
ginuli jesu. ali su germane dokrajcili.
partizanima ne dajem respekt. to su kokosari, koji su na ledjima ruske vojske dobili vlast u jugi.
thats a simple truth.

[celava_dlaka]

Da nije bilo Rusa i dan danas bi se partizani krili po pecinama

[sumirprimus]

Jebga najbolje da nam se kakav penzić pridruži pa pojasni koju... iz tih partizanskih dana...
Ja znam po pričama preživjelih iz familije i to priče nakon "demokratskih promjena" da je sutjeska bila partizansaki potop i da ih je ko pokret spasio samo još veći potop talijana,pa su se onda jedinice u nekih pola godine popunile iz tih redova...
Ali s druge strane nijekat partizansku upornost i žrtve

[sabanss]

Da nije bilo Rusa i dan danas bi se partizani krili po pecinama

Da nije bilo partizana, Moskva bi bila drugi najveci grad u Njemackoj... Mozda bi Hitler dobio dodatnih mjesec ili dva da slomi Ruse...

i tako dalje...

Bilo je u Europi puno vecih zemalja pa nisu imale nista slicno NOVJ. Recimo Holandija, Belgija, Francuska...

[madner]

Ovi Njemci su pravi levati, umjesto da fino napisu da su ratovali protiv smjesnog neprijatelja oni pisu neku drugu historiju.

[celava_dlaka]

Pa gdje ce ko sa partizanima ipak samo oni mogu sa 2 covjeka citav aeodrom sjebat

[sumirprimus]

Ovi Njemci su pravi levati, umjesto da fino napisu da su ratovali protiv smjesnog neprijatelja oni pisu neku drugu historiju.

Znam drug da zajebavaš.Al i u zajebanciji,nijemci su bili sve osim levati...
A za jugu i ww2, bilo je puno tih vermahtovaca ovde u bivsoj jugi u ww2 koji su bili volksdojčeri...

[irac300]

Ovdje se stvarno može pročitati klasično romantično razmišljanje o strancima, bilo Nijemcima, Rusima, Amerikancima...ali bitno je svršavat na njih, a popljuvati svoje. Niko normalan danas neće tvrditi da su partizani, kasnije JA pobijedili jednu Njemačku, ali takođe ne treba ni omalovažavati jednu takvu herojsku borbu protiv daleko jačeg neprijatelja, ako ništa bar zbog svojih predaka (doduše znam da je ovim rusofilima, germanofilima i sl. većina familije bilo na suprotnoj ulizivačkoj strani) tako da sam svjestan omalovažavanja takvih kreautura naspram NOB. Al' nažalost (po njih) historija bilježi činjenice, a činjenica je da su ovi naši partizani, pocijepani, gladni, nikakvi uspjeli sami osloboditi svoju zemlju,(uz malu pomoć Rusa oko Beograda) dok su ostale zemlje čekale saveznike. Pa da li se kome to sviđa ili ne, to je već drugi problem. Što se mene tiče ja sam ponosan na taj podatak!!!

[madner]

Ovi Njemci su pravi levati, umjesto da fino napisu da su ratovali protiv smjesnog neprijatelja oni pisu neku drugu historiju.

Znam drug da zajebavaš.Al i u zajebanciji,nijemci su bili sve osim levati...
A za jugu i ww2, bilo je puno tih vermahtovaca ovde u bivsoj jugi u ww2 koji su bili volksdojčeri...

Malo vermahtovaca, puno ssovaca.

Posto Srbija nije bila dio Rajha, wehrmacht nije mogao rekrutovati iste. SS je mogao.

[sumirprimus]

Čuj sad šta je tad bila srbija,a šta jugoslavija, mađarska,hrvatska , al u svakom slučaju,bilo je itekako popunjavanja redova..
Uostlaom isto ko što se u bosni i hrvatskoj išlo u domobrane
I kad rusi dođoše,oni isti koji nikad ovde nisu bili,po kratkom ih postupku,volksdojčere o njima ja...

[madner]

Jugoslavije nije bilo. Madjarska je bila saveznica. NDH je bila kao nezavisna a zapravo jako zavisna drzava. Srbija je bila pod direktnom vojnom upravom. Dio Slovenije je pripojen Rajhu.

Nisu oni otisli sa Rusima, nego dio prije Rusa, dio protjeran nakon ww2. Kao sto su se pobjednici dogovorili u Potsdamu, da vise nikad ne bude problem da svi Njemci zive u istoj drzavi.

[Challenger__]

Jugoslavije nije bilo. Madjarska je bila saveznica. NDH je bila kao nezavisna a zapravo jako zavisna drzava. Srbija je bila pod direktnom vojnom upravom. Dio Slovenije je pripojen Rajhu.

Nisu oni otisli sa Rusima, nego dio prije Rusa, dio protjeran nakon ww2. Kao sto su se pobjednici dogovorili u Potsdamu, da vise nikad ne bude problem da svi Njemci zive u istoj drzavi.

Da dodam. Saveznice su bile i Mađarska i Rumunija i Bugarska i Velika Albanija koja je granicu imala na Ibru (Mitrovica), kao i danas. Teritorija Srbije je bila podjeljena između marionetskih, a fašističkih NDH, Mađarske, Bugarske i Albanije, a ostatak je bio pod direktnom njemačkom vojnom upravom "Militarverwaltung in Serbien".

[sinuhe]

Hmmmm?!

sutjeska, neretva i kozara nisu bile bitke.

to je bilo klasicno gonjene ovaca.
nijemci su gonili, a NVJ je bjezao. kad se svabe umorile ganjati ih,, onda su i stali.
popili koju./ odmorili. i obavjestili partizane da ce ih goniti opet.. ali kad ih mamurluk prodje.

Da vidimo malo brojke:

Sutjeska (Operacija Schwarz): Učesnici: Njemačka, Italija, NDH, Bugarska, Partizani. Snaga: sile osovine: 127.000 vojnika i 300+ aviona vs. 18.000 partizana (od čega je 6391 poginuo, znači svaki treći); Cilj: uništenje Vrhovnog štaba i jugoslavenskih partizanskih jedinica u bilzini Sutjeske u jugoistočnoj Bosni (neuspješno)

Neretva (Operacija Fall Weiss): Učesnici: Njemačka, Italija, NDH, Četnici (KVuO), Partizani. Snaga: sile osovine: 150.000 vojnika i 200+ aviona vs. 20.000 partizana (od čega je 8.000 poginulih i 2.000 zarobljenih uz potpuno razbijanje četnika koji se nakon toga NIKADA više nisu oporavili); Cilj: uništiti Vrhovni štab partizana, Centralni komitet Komunističke partije Jugoslavije, i glavnu Partizansku bolnicu (neuspješno)

Kozara (Operacija Xaver): Učesnici: Njemačka, NDH, Nešto četnika i Partizani. Snaga: Sile osovine 31.000 vs. 6.000 partizana; Cilj: proboj obruča i djelimična evakuacija civilnog stanovništva (uspješno)

Ovo sve gore navedeno mi ne liči baš na "ganjanje"

Imajte na umu, dragi "hejteri" partizana, da su ovdje u igri bili PARTIZANI, a ne regularne armije kao što su Wehrmacht, Рабоче-крестьянская Красная армия, US Army ili British Armed Forces. Znači - gerilsko ratovanje, bez logistike, rezervi, teškog naoružanja i tehnike, pozadine, namjenske industrije, kurca palca... Znači, sve daleko prije Sremskog fronta kada se tek može razgovarati o regularnoj vojsci (JA).

Nisam ni ja neki fan "partizanije", ali ne znam da je ijedna gerilska grupa tokom WWII angažovala veće snage Sila osovine sa poznatim krajnjim ishodom. Eto, od mene toliko

Radi se o gonjenju. Problemi u Jugoslaviji su uzrokovani od njihove saveznice NDH. Da nisu podrzavali tu tvorevinu najnormalnije bi Njemaca bilo tih 200 000.

[Tacticus]

The partisan army had long since grown into a regular fighting formation comparable to the armies of other small States, and infinitely superior to most of them, and especially to the pre-war Jugoslav army, in tactical skill, fieldcraft, leadership, fighting spirit and fire-power.
—Basil Davidson

[Tacticus]

It was a lamentable fact that virtually no supplies had been conveyed by sea to the 222,000 followers of Tito. (...) These stalwarts were holding as many Germans in Yugoslavia as the combined Anglo-American forces were holding in Italy south of Rome. The Germans had been thrown into some confusion after the collapse of Italy and the Patriots had gained control of large stretches of the coast. We had not, however, seized the opportunity. The Germans had recovered and were driving the Partisans out bit by bit. The main reason for this was the artificial line of responsibility which ran through the Balkans. (...) Considering that the Partisans had given us such a generous measure of assistance at almost no cost to ourselves, it was of high importance to ensure that their resistance was maintained and not allowed to flag.
—Winston Churchill, 24 November 1943