Lucidni snovi

[mariner]

...imala, imam i imaću ih

Ne mozes ti rezirati svoje snove svjescu , oni se namecu jer su nesvjesni i daju jednu iluziju, jer im je to cilj u nekim uslovima.

Sanjam ja kao idem ulicom i odjednom sretnem nekoga, taj poce da poprima nekako ruzne manire i stvori se zlo koje mi stvoriu jaku tjeskobu. Pokusavam pobjeci kad odjednom u trenutku da me uhvati u strahu probudim se iz sna i otvorenih ociju kazem sebi u mislima i naglas '' to je samo san, nema nikakvog proganjanja'', kako ustajem iz kreveta i krecem sobom prema vratima, cujem neku galamu , pogledam ljude vani kako nesto raspravljaju, pomisljam, koj aglupost oko ceg ase onio svadjaju, u trnutku da izadjem iz kuce da se pridruzim njima, kad odjednom alram od mobitela koji me probudi i uzbudjeno pomislim'' nevjerovatno, san u snu, sanjam kako sam se probudio iz sna a ustvari idalje sanjam sve dok nije zazbvonio mob''

Ovdje se baca akcenat na to kako se ego u snu moze zavarati sa zakljuckom,sanjo sam, probudio se , a ustvari uvjek je stanje spavanja. Ova iluzija vazi i z alucidne snove, nema toga !

Stanje snizenja svijesti zvano hipnoticko stanje karakterise snizenje svijesti a motorika ostaje aktivna a sugestor daje sugestije i navodi sugestivca da rovi po podsvjesti ili da obavlja neku radnju nalog.
Ono sto vi spominjete kao lucidno sanjanje ili polu san, je jedan oblik hipnotickoh nivoa snizenja sv. ili nesto izmedju.

[Aleluja]

Ne mozes ti rezirati svoje snove svjescu , oni se namecu jer su nesvjesni i daju jednu iluziju, jer im je to cilj u nekim uslovima.

...ma mogu ja što god hoću... lucida intervala!

[ime_kojeg_nema]

@mariner. cijenim ocigledno znanje koje imas u ovom polju iako mislim da se malo kruto drzis nekih racionalnih i naucnih objasnjenja iako itekako ima prostora i za drugacija tumacenja, pa i fantaziranje, narocito govorimo li o ljudskoj psihi gdje smo daleko od toga da mozemo zakljuciti kako su sve granice utvrdjene i kako je sve vec istrazeno i poznato. no, to je tvoj pristup i postujem to.
ja se mogu sloziti da je lucidno sanjanje jedan oblik hipnotickog nivoa snizenja svijesti, svakako se tu radi samo o definisanju termina a ono sto je nama bitno je iskustvo. zanima me kada kazes da "sugestor daje sugestije i navodi sugestivca da rovi po podsvjesti ili da obavlja neku radnju nalog" ko je ustvari sugestor?

[underwater]

@mariner

Ako mozes malo pojasnit ... jel se snovi desavaju u mozgu?

Da li su oni (sazdani) od misli ?

Da li su dio (uopce) dio razuma?

Da li su od nas ? Ili su prosvjetljenje ?

Nesto nikako ne kontam kako je ova tema zalutala u filosofiju

Odlicna pitanja

Snovi imaju jasnu fiziolosku podlogu, mogu se pratiti razne pojave i reakcije aktivnosti mozda za vrijeme sanjanja, pa i spavanja. Snovi su vezani za mozak.Poznato nam je REM stanje itd..
Neki ljudi misle i drze da snovi dolaze iz nekih duhovnih dimenzija van uma, imaju pravo to smatrati i misle da snovi donose jasne poruke bilo religioznog ili prorocanskog karaktera. I ovo imaju pravo da misle i vjeruju. Ovakvi ljudi misle da snovi nemaju veze sa mozgom da su transpsihicka realnost a ne intrapsihicko zbivanje
Cark Gustav Jung je pokusavo u svojim istrazivanima da obuhvati i ove aspekte snova i da prizna njihovu vrijednost. On prvenstveno snove dovodi u sferu intrapsihicke djelatnosti tj. pojavu snova dovodi u jasni mehanizam svjesno-nesvjesne psihe( mali snovi) ,a pojedine snove( posebne snove kojiimaju poseban sadrzaj) dovodi da se zbivaju i transpsihicki, pa tu ubacuje istrazivanja i pokuse parapsihologije.

Svi drugi psihoanaliticari ne idu ovakvim tumacenjima pa strogo smatraju da snovi imaju veze sa svijesti i da psiha kao cjelina funkcionise uzajamnim odnosu sv-nsv.
Lako je prepoznati sadrzaj snova i asocijativnu vezu sa svijescu pa se moze reci da snovi imaju veze sa svjesnim stavom i dusevnim zivotom, a za to mogu navesti milion primjera. Neki snovi su lako prepoznatljivi i lako se mogu prepoznati pojedini djelovi iz svakodnevnog zivota, a neki zaista jako zbunjuju ili su fragmentirani zbrkani ili imaju preslozene radnje koje daju izgled mitoloskih prica ili prizora.
Ovakvi rijetki snovi su jako vazni sa sanjaca i imaju cesto prospektivnu funkciju( nagovjestavaju buduci preobrazaj licnosti ili neki predstojeci dogadjaj. Ovakvi snovi mnogi ljudi zovu prosvjetljenje i imaju tipicno kolektivne karakteristike, javljaju se vjekovima na isti nacin i imaju iste sadrzaje.
Mitoloski simboli su nastali otkrovenjima vecinom snova ili vizija i fantazama iz nsv.
Pomenuti autor smatra da na ovom mjestu psiha granici sa nepoznatim univerzumom ili s onu stranu individualno psiholoskog i puno ima veze sa onim o cemu religija govori. Sta je istina, tu nauka zastaje i nema sigurna objasnjenja, ali fenomenoloski se moze obuhvatiti mnogo stvari.

Ono sto je vazno je da fenomen pamcenja i ucenja ukljucuje asocijacije-veze i sam psihicki ziivot je asocijativno uslovljen. Psijatne dodivljaje razo prisjecamo a neprijatne rado zaboravljamo, kad se sjetimo jedne osobe, odmah imamo asocijacije na sve sto se odnosi na tu osobu, a individualno je to koje ce se asovcijacije javljati na pomenutu osobu. kazes ''miš'', neko odmah pogleda n akompjutersi mis, neko na knjigu biologije, neko na crtani film..itd..

Snovi stoje u asocijativnom slijedu i imaju bitnu vezu sa svijescu i sv. stav sanjaca.

Bas mi se dopalo kako si ovo napiso, nije predugo, a sadrzajno.
Nemo samo da te sekiraju ovi sto "narucuju" snove. Mozda je bas u tome fol
Nego, ako su snovi misli, onda se sve komplicira.
Ti se nikako ne mozes oslobodit misli. Jer te misli nisu nista drugo - nego ti. Misli su sama tvoja svijest, tvoja osnova. Tvoje Ja. Sebe od samog sebe ne mozes oslobodit. Za tebe postoji samo ono sto ti je u svijesti, van svijesti nema nista. Od sto se to mozes referirat ako ti nisi ti?
I mozes "umislit" sta god a da ne znas da si umislio (i ti kao ti, a i kolektivno ...kolektivna svijest znacajan je dio svijesti pojedinca). Mozda ljudi vide zuto kao zuto, a ono je (u objektivnoj stvarnosti) neke druge boje.
Al vidi sad. Kad insan spava, on nije svjestan. Barem ne u onom smislu u kojem jest kad ne spava. Al zakmo i dalje radi. I nekakve slike i filmovi piche. I sve se snima u nekakve eprome u mozgu pa se sna uopce sjecamo. Il se ne snima, pa ih zaboravimo. Mozda mi (kad spavamo) non stop sanjamo. A mozda nismo nikad ni sanjali ni one snove kojih se sjecamo, mozda nas to mozak (iz nekog razloga) folira, tj. sve se desava kad smo budni (mozak nas ubjedi da smo to sanjali).
Al jedno je sigurno. Sanjati na svakom jeziku znaci isto - misliti bez upliva chula (vid, sluh itd) i bez jastva. U snu su svi isti. Prosjak moze biti kralj i obrnuto. A bez jastva znaci - biti prosvjetljen. Ili ipak ima malo jastva? Na jednom nizem nivou? Il nije kod sviju isto? Sta je onda realnije, ono kad smo budni ili kad sanjamo? Ima i varijanta da sanjmo kad smo budni,a kad zaspemo da se probudimo. A mozda se i tajna smrti krije u snu.
Ja ovo nista ne kontam, pa nam malo rastabiri, izgleda da se ti razumijes...

[underwater]

Ajebemu, i nikako se ne mogu pomirit s ovim sto kazes ..da su snovi nesvjesni.
Nema nista nesvjesno. Sve je u svjesti. A gdje moze bit drugo? Radi se samo o razinama svijesti.
Bar ja tako kontam...

[mariner]

Ajebemu, i nikako se ne mogu pomirit s ovim sto kazes ..da su snovi nesvjesni.
Nema nista nesvjesno. Sve je u svjesti. A gdje moze bit drugo? Radi se samo o razinama svijesti.
Bar ja tako kontam...

Svijest je relativan pojam gledano u dinamickom aspektu.

Sav onaj sadrzaj, pamcenje, koji je direktno pod kontrolom voljnog procesa prisjecanja, nalazi se u sferi svjesnosti.
U svijesti je sve ono sto se mozemo i sto znamo i trenutno opazamo i shvatamo. Ali postoje stvari koje se ne nalaze direktno u svijesti: npr. Neko te moze pitati kad si zadnji put bio tu i tu? Na momentat kazes, sacekal malo da se prisjetim. E ovo '' prisjetim'' govori da taj materijal ( memorija) se nalazi u dubljem djelu svjesti, predsvjest ini djelomicno nesvjesno. Iz predscjasti se moze ekforisati materijal, a nekada tesko , samo uz veliki napor prisjecanja, a za to pomazu asocijacije. Predscjesni materijal je moglo bi se reci svjest, ali ipak je u vecim djelon nesvjestan. Isto tako postoji i materijal( memorija) koja se nalazi u psihi ali ne moze biti predmet prisjecanja , svijesti ili moze ali pod posebnim okolnostima. Taj materijal je onaj trajni zabozav ili ono sto je prisilno potisnuti izvan svere svijesti zbog ego iinkompatibilnosti. ( kompleksi). Ovaj materijal moze odjednom sam os sebe neocekivano iskrsnuti iz dubine, ili ga anasilno proizvesti ( hipnoza) ili asocijativnim tehnikama( psihol.testovi) ili se moze pojavljivati u snovima, vizijama ili halucinacijama.
Psiha nije staticki entitet, sve se odvija u dinamickom okviru i sve je relativno oko ovih stvari. Ni stanje svjesti nikad nije konstantno i staticno, svijest fluktuira a z ato pokazju mnogobrojni dokazi psihopatologije svakodnevnog zivota i psihopatologije u uzem smislu.
San proizvodi aktivirano emocionalno jezgro koje se nalazi u nesv. jer posjeduje jake energetske ( nagonske)vrijednosti.

[DTSRyder]

[mariner]

Ako se nekoj osobi primjeni ''asocijativni test sa rijecima'' . Tu se pripremi veliki broj jednostavnih i slozenih rijeci i jedna po jedna se izgovara na glas a ispitanik odmah treba sa jednom rijeci da odgovori na zadatu kad je cuje i razumije.. Prvo, rijec-stimulus, pa onda rijec-reakcija. Interesantno je da one rijeci stimulusi koji za ispitanika nemaju nikakvog privatnog emocionalnog znacaja ne smetaju, on odmah pravilno odgovara sa veom akratkim reakcionim vremenom. Ali kada neka od zadatih rijeci ili vise njih ima znacaja za ispitanika u njegovoj privatnoj psihickoj sferi, t a rijec pogodi kompleks ili emocionalni sadrzaj i dolazi do gresaka u reakcijama. Pocinje da mjenja ponasanje tijela, lica, pogleda, odgovara ''ne znam nista mi ne pada na pamet'', daje odgovor suprotan nalogu i pravilu, itd itd..

Kada mu se ponovi taj spisak rijeci da opet da iste odgovore koje je prethodno dao, vidljivo je da zajkazuje pamcenje na onim rijecima koje su kljucne za njega. Ono sto je pogadjalo kompleks. On kaze.'' ne znam sta sam na to odgovorio'', mislim da sam to i to reko, nista mi ne pada na pamet, ili se smjeska..
Kada mu se kaze da je ipak reko to i to , jer je zapisano na papir, on kaze '' ne'' nije tako to nisam rekao'', ustvari nikako se ne sjecam odgovora.
Ove stvari su za njega duboko nesvjesne. On jednostavno ne moze da privede taj materijal svijesti cak i kada mu se ponovi i kaze da je rekao to i to. Nesvjesno je dio uma( psihe) kao i svijest i oba sistema cine cjelinu, nerazdvojni su. Potpuna svjesnost je nemoguca, ni u dubini ni u obimu, to je kao sa baterijom u tamnoj sobi, osvjetli samo mali dio mraka tamo gdje se usmjerilo , a ostalo postoji ali u tami . Hipnoza potvrdjuje ove stvari, mjesecarstvo kod disocijativnih psihickih poremecaja, sumracna stanja, reakcije u afektu ljutnje ili radosti su uglavnom nesvjesne.
Greske , omaske i zaboravi svakodnevnog zivota. Kada se neko ne moze prisjetiti nekog imena a zna da ga dobro poznaje kao svoje vlastito. Poslije upornog napora da se prisjeti, a kaze na vrh mi je jezika nemogu nikako,kad se najmanje nada padne mu na pamet ili ako uporno asocijacijama otvara vrata memorije.
Analiz apokazuje i sam to shvata da ta i ta osoba kojoj se imena nije mogo prisjetiti je istog imena kao i osoba koja je sklopila vezu sa njegovom bivsom djevojkom. Dakle, on nesvjesno ne zeli da njegova bivsa djevojka bude sa nekim drugim , pa saznavsi to javlja se zavist i latentna mrznja koja biva nesvjesna, a ime tog novog frajera je isto ime kojeg se on ne moze prisjetiti a trebalo je hitno . Ovaj se fenomen zove iradijacija afekta. Zbog Muje koji me je za...bo , mrzim sve osobe koje imaju to isto ime. Asocijacije su fenomen koji je cinjenica i sav materijal pamcenja ( memorije) je u tim vezama. Najbolj ese pamti ono sto je emocionalno obojeno, Obicno svjesno se prisjecamo prijatnih trenutaka zivota , a onih koji su neprijatni se nesjecamo ili pokusavamo za sto prije zaboravimo, ili uveliko se uopste toga vise ne sjecamo, narocitoiz djetinjstva jake neugodnosti.

[zznnnnn]

Pitanje za mariner-a
Mozda je i bilo ne mogu citavu temu da procitam ima previse toga napisanog..

Sta osobe koje su rodjene slijepe sanjaju i mogu li uopste sanjati ?

[mariner]

iskreno receno, ne znam.

[LightRain]

Meni se to često dešava, i često se u snu odlučujem da li ću ja izrežirati ostatak sna ili ću pustiti "film" da ide po svojoj volji. Druga stvar, svi snovi koji mi dođu imaju jako značenje u realnosti.
Ne znam zašto i kako neki ljudi stalno doživljavaju lucidne snove a neki nikako, ali mislim da to ima veze sa osobnošću i načinom života. Ja sam tip koji u relanosti sve previše razlaže na detalje, analizira, gotovo do opsesije. Previše razmišljam, rijetko sam opuštena i bez hiljadu pitanja u glavi. Primijetila sam da ljudi slični meni puno više imaju iskustva sa ovim.

[KnuckleHead]

Desi mi se x puta al slabo kad se sjetim ucinit nesta sto bi zelio u budnom stanju, ono probudim se i kontam al protraci san u glupost, mogo si x puta bolje stvari cinit tipa skontam da sanjam i podjem skakat ko poskocica, prkosim gravitaciji il gluposti neke takve, letim iznad betona mozda pola metra, nisam nikad nesta smjelije ucinio tipa da bas nesta blesavo ucinim il dozivim u snu kad skontam da je lucidni san i da sanjam. Al mi se x puta zna desit npr da se probudim po par puta u noci, i nastavim opet spavat al iduci ciklus snova nastavim onde gdje sam ostavio prije budjenja prosli san. To mi je fascinantno vazda bilo i to mi se cesto desava, ko neka vrsta sna u nastavcima.

[Eluveitie]

Desi mi se x puta al slabo kad se sjetim ucinit nesta sto bi zelio u budnom stanju, ono probudim se i kontam al protraci san u glupost, mogo si x puta bolje stvari cinit tipa skontam da sanjam i podjem skakat ko poskocica, prkosim gravitaciji il gluposti neke takve, letim iznad betona mozda pola metra, nisam nikad nesta smjelije ucinio tipa da bas nesta blesavo ucinim il dozivim u snu kad skontam da je lucidni san i da sanjam. Al mi se x puta zna desit npr da se probudim po par puta u noci, i nastavim opet spavat al iduci ciklus snova nastavim onde gdje sam ostavio prije budjenja prosli san. To mi je fascinantno vazda bilo i to mi se cesto desava, ko neka vrsta sna u nastavcima.

xxxxxx

[Joker88]

ja uvijek u snu skontam da sanjam

Recimo ako je neki ruzan san , nakon nekog vremena shvatim da je samo san i onda taj san krene u nekom drugom smjeru..

[CoCoLoCo]

Rjetko kad sanjam snove koji me mogu potrest, ucrnjacit, prepast, al prosle hefte sam sanjao par noci zaredom neku ko okupaciju, invaziju, pritisak neki, nesta vanzemaljsko u sprezi sa ovozemaljskim, kao ufiltrirani alieni, kao neka diktatura nametnuta od njih.
Ugl nije to ni strasno tolko kolko mi je zanimljivo jako bilo, al u jednom od tih snova, sanjam invaziju i kao bjezim, krijem se od njih, i neki entitet me zgrabi, lici na insana al je ocigledno drukciji, nema emocije u licu, osmjeh neki zloban, cudan, oci crne skroz, i kako lebdi oko mene, proganja me, uhvatio me i prica mi kao da zeli da mi prorekne buducnost, kao nesta moram znat.
Ja onako pogubljen kao i ne zelim da znam a on mi kao, mozes me pitat sta god zelis, imas pristup svakom mogucem odgovoru, i prije nego sam ista pitao, kao po obicaju u mojim glupim lucidnim snovima, skrene sve na kolosjek cudan, i on meni reche kao, majka ce ti umrt od komplikacija sa pritiskom, ja ono wtf vec pocinjem panicarit, grabim ga onako, drmam, pitam kad, kad, on se smjeska, i ne rece mi kad, al ono jako mi je spooky sve to bilo u pm.
Mnogo sam i strasnije stvari x puta sanjao, pa se ne prepadnem, ono, znatizelja me neka tjera da ispitujem dalje, vecinu puta znam da sanjam pa ischem belaja namjerno, al mi ovo bas bi nekako, vanzemaljski, cudno, precudno, osjetio sam bas odsustvo kontrole, strah, nemoch.
I par noci sam tako sanjao neke frke zaredom prosle hefte, diktature neke, pritisak kao sistema u sprezi sa tim nepoznatim entitetima, cudno haos.

[Zatamnjena stakla]

ti buraz nisi dobar oca mi

[Brkooo]

daj malo

[Kinaski]

Sto ne mogu ovih bajki. Pisete gluposti

[ho oponopono]

[Seoskivaralica]

Snovi su plod maste...mogu samo misliti snove velikih ljudi kao Ajnstajn ili Tesla recimo.....
Ja imam snove sto ih malo ko ima .... Vjerujte nije mi lako.....svejedno ne slusam nikog nego se obrazujem.....citam tako jednom o lucidnim snovima i tako nedugo poslije osjetim se svjesnim da sanjam to je kao da sad kad ovo citate skontate da ne citate nego da vas mozak vara da citate i skontate da mozete sta hocete....prvo to se tako spontano desi da odma sve pocne da se ili topi ili pocne trip zivota koji traje par sekundi i tad nastupi ono ispuhavanje jer si svjestan bla bla bla vise ne spavas i to je to....
E sad ja bi da se vratim onom snu ali NAR....
Ne ide to tako. Jedan od 100 snova skontam ali zauhar je i tih par sekundi....vidjecete ako ikad dozivite.....


Mogu reci samo jednu stvar dabogda niko ne sanjao sta ja sanjam , sto bi rekao moj cimer nemoj mi vise pricat sta si sanjao molim te nije mi dobro ni kad cujem ......
Jos jedna stvar morate imati spontane prekide disanja u snu, apneu ili kako ono vec se zove jer tako dugo zadrzavate rem fazu...ono brzi pokreti ociju fol...
Eeee i da ne zaboravim lucidni snovi nisu glupost glupost je biti zacauren i kraj ognjista cekati da zmaj ode sa neba.....kad ga mozes pretvoriti u sukhoj neki svoj pak 4678 i letiti preko zvijezda i dalje dok lizes lizalo sa okusom drine sarajevske i u nevidljivim gacama lila plave boje igras klikera sa Romarijom u kokpitu dok ti pradjed salje mms sa saljivom slikom i pjesmom ne okreci se sine......
Mislim stvarno granica neeeeeeeema....

[drag_gost]

Pitanje za mariner-a
Mozda je i bilo ne mogu citavu temu da procitam ima previse toga napisanog..

Sta osobe koje su rodjene slijepe sanjaju i mogu li uopste sanjati ?

https://van.physics.illinois.edu/qa/listing.php?id=765

" Yes, blind people do dream. What they see in their dreams depends on how much they could ever see. If someone has been totally blind since birth, they only have auditory dreams. If someone such as I, has had a measure of sight, then that person dreams with that measure of sight. I still dream as though I can see, colors included. For people I've met since, their faces are just blurs or how I imagine they look. To me, someone like my mother looks forever 30. "

Eto odgovora, zanimlivo pitanje.

[Zeljoooo]

Eh evo vam jedan moj san od orije par godina. Ne znam je lucidni ali kao bio sam svejstan da sanjam ali nisam mogao raditi sta hocu.

Sanjao sam da sam kruska, onaj plod, i da san na stablu kruske i da rastem. I sad oko mene je dosta krusaka koje takodjer rastu. Doslo je vrijeme berbe i ide sad covjek da nas da nas poskida sa stabla. Prvo je tresao stablo i vecina kruski je pala. Nakon toga jos par puta je tresnui stablo i sve kruske oko mene su pale i samo sam ja ostao na grani. Posto nij mogao da ne strese sa stabla uzeo je neku motkacu i poceo udarati ne bi li i ja pao. I tako brat bratu udarao me citavo vrijeme dok se nisam probudio. Ubio je boga u meni. Ja vristim ai nista. Da bi ktpasti ali nista ubi cova ne jebe zivu silu. Tako sam se probudio.

[asurbanipal]

[celava_dlaka]

sa svim mogucim vitaminima za java lucidne snove

[_BataZiv_0809]

Znalo mi se desiti da kada sanjam ruzno, sam sebi u snu kazem "e neces ovo sanjati" i probudim se.

A desava mi se relativno cesto da znam da sanjam i da upravljam situacijom