Volim te i zato te tucem

[nikita]

To nije ljubav nego bolest, on hoce da ima kontrolu nad njom jer je slabic

Da bolest je! Slab psiho identitet sa nemogucnoscu kontrolisanja bjesa.

Najbolji metod borbe protiv nasilja je u stvari program ljecenja nasilnika.
Uz adekvatne zakone naravno, koji bi prinudili pocinioca na ljecenje.
SAmo kod nas se sve zavrsi na odmahivanju ruke uz tipicno " ma budala "

Postoje razlicite vrste ovih programa, ali su uglavnom svi zasnovani na grupnoj terapiji.
Mnogi su edukativnog tipa i prezentuju vidjenje domaceg nasilja iz ugla zene i nastoje da ohrabre muskarce da preispitaju svoje stavove o tome sta ih u stvari cini muskarcima, o njihovoj dominaciji, kontroli i moci koje im omogucava patrijarhalno uredjenje drustva, a koji vode zlostavljanju zena. Neki od ovih tretmana su na strogo psiholoskoj osnovi i pomazu nasilnicima da rijese svoje psihicke probleme i nauce da kontrolisu bijes.

Tako bi to trebalo da izgleda teoretski pravilno, ali nazalost daleko je od toga...

[MayaSA]

Najbolji metod borbe protiv nasilja je u stvari program ljecenja nasilnika.

Da li mislis da je moguce nekoga izlijeciti od toga? Ja sam opet za to da mu treba korpu uvaliti, pa on nek' se lijeci poslije, ako mu dodje iz guzice u glavu

[nikita]

Moguce je izljeciti kako da ne, poremecaj kao i svaki drugi, nadje se uzrok i pristupi.

[tempora]

Koliko smo puta o ovom problemu diskutovali i svaki puta mene iznenadjuje cinjenica da se o istoj tematici prica kao da se to desava negdje daleko, nekome drugome.
A cinjenicna stanja pokazuju da su nam komsinice, sestre, prijateljice, te mi same nerijetko zrtve nasilja u "blazem" ili tezem obliku.
Jednom dadoh cifre od 900 000 godisnje zrtava nasilja u samoj Holandiji. Jedno femina drustvo, jedna drzava koja zbrinjava sve svoje gradjane.
Znaci ne radi se "samo" o materijalnim mogucnostima koje bi zenu napravile neovisnom i iscupale je iz ovakvih situacija.

Ono sto je prije svega potrebno je edukacija, kako muske tako i zenske djece.
Da, neke zene uzivaju ulogu zrtve. Ali ne sve. Velika vecina je odgojem indoktrinirana da trpi i da odgaja, da u sebi trazi krivca za ono sto joj se desava. A potom i silno nerazumijevanje okoline.
Koliko puta do sada je receno i ovdje " glupaca" ...ovakva i onakva.
Ako neko napravi pogresnu procjenu partnera ili situacije, to ne znaci da mora zbog toga ispastati po receptu " sama je to trazila!"
Osoba koja je prizvjela ovakvo nesto, treba punu podrsku okoline, prijatelja, poznanika a potom strucnoga lica.
Ovo posljednje je bitno zbog toga sto ce zrtva nesvjesno ukoliko ne potrazi pomoc strucnoga lica razviti jedan odredjen patron kroz koji ce iznova traziti sl tj istu osobu u nadi da ce situacije u buducnosti biti drukcije tj da ce ona ciniti "cuda" kako joj se isto ne bi desilo.

U profilima ovih drzmancina koji zlostavljaju zene, mentalno i fizicki, manipulacija ( kako rece novalic) je jedna od osnovnih karakteristika. On apsolutno zna sto cini i na koji nacin.
U dosta slucajeva modrice i rane nece biti vidne, ili ne na licu jer on itekako zna sakriti svoju bolest. Manipulacija kojom ce je prije no sto bude svjesna bilo cega unijeti strah i od nje napraviti zrtveno jagnje koje nece biti kadro da se otrgne istome.

Lako nam je pricati kada nismo u ovakvim i slicnim situacijama. Ali cinjenica jeste da je danas veliki broj zena i djece zlostavljan i zlostavlja se u istim ovim momentima dok mi pisemo ove redove.

Kako pomoci nekome? Stajati uz njega. Iznositi cinjenice i pobijati opravdanja. Ali uvijek biti tu iako je osoba odlucila da se ponovo vrati njemu/njoj. Bez obzira koliko se to kosilo sa nasim nacelima. Jer ljubav tj prijateljstvo ne poznaje osudu i ne treba se iz tog fokusa posmatrati.
Mnoge zene su trpile godina i danas trpe. Neke su nemocne da se izbore za sebe. Ali mnoge to cine, mozda ne tako brzo kako bi mi to zeljeli, ali to cine.
Pa stoga za svaku onu, kojoj mozemo biti od nekakve pomoci, moramo imati strpljenja.

[Sarajevska Princeza]

Postoje samo 2 varijante koje vode ka rijesenju:
1. OBOJE trebaju na terapiju.
2. prekinuti relaciju totalno - bez vidjanja i prijateljstva.

Sve zavisi kakav je taj tip, da li je agresivan samo s njom ili s drugima, zasto, sta je uzrok, u kojim situacijama tako reaguje, kakva mu je proslost bila, kakve je naravi, da li je pretjerano ljubomoran, posesivan, da li ima drugu, da li kontrolise njen nacin razmisljanja, ponasanja, oblacenja, druzenja, ma citavog zivota.....

Ako je odgovor na ovo DA - onda je njen zivot u opasnosti. Njemu treba profesionalna pomoc. Tip ima problema, a ona ima vrlo nizak nivo samopuzdanja i ne vjeruje da zaslzuuje ISTA BOLJE.

Uzmi u ozbir da je ona POD NJEGOVIM UTICAJEM. To bi znacilo da ona nece moci pravilno da rasudjuje znaci trazice opravdanje za njegovo ponasanje.

Jedino sto mozes uraditi jeste da joj non stop dizes samopouzdanje da ona zasluzuje bolje. Jel zasluzuje momka- muza koji je tuce ili momka- muza koji je ne tuce?

[Sarajevska Princeza]

I sta ja sad da napravim?

Postavljaj joj pitanja..... i podizi joj samopuzdanje.

- ne mozes je lagati
- ne mozes joj davati lazne nade i ulijevati lazne ideje tipa "bice bolje", "nije on takav"
- ponudi joj da ti se obrati ako sta zatreba
- eliminisi joj pogresne zakljucke ( on mene voli = na osnovu cega mislis da on tebe voli.... ?) itd. Sve i da je to sto on osjeca za njega licno "ljubav" - nije za nju, i plus relacija je nezdrava....... Ko moze voliti osobu koja te fizicki zlostavlja?
- pazljivo slusaj kad ti prica
- ne mozes je kriviti i reci "zasto ga ne ostavis?" to je njeno da odluci... osim toga on od nje i gradi osobu koja nece moci da ga ostavi UPRAVO iz toga razloga sto njemu treba "zrtva".
- uzmi u obzir da zene koje su fizicki zlostavljane imaju problema kako to sve da shvate jer su POD UTICAJEM te osobe - kontas postaje zavisna.... jer on joj unosi strah - kontas........ Ona moze biti svjesna ili nesvjesna. On je definitivno ubija u pojam i zbunjuje mentalno i emotivno. Fizicki je slama svakako.

Ima puno toga.

[No_oNe__]

sad shvatam otkud potice izreka "ko se tuce taj se voli" od dijela muske svjetske populacije tzv primitivnih muskih sovinistickih svinja cijoj vrsti pripada i momak tvoje prijateljice, a ni njoj inteligencija i samosvijest nije bas na nivou da se razumimo, ja znam ljubav je ljubav al ipak ma koliko ga voljela ne moze sebi to dopustiti! on joj je momak a ne vladar!
ali sto je tu je!
pokusajmo dati solucije za rijesenje problema.
postoji broj koji moze pozvati u slucaju nasilja nad njom, ona to mora sama uraditi mislim da joj putem tog broja ti ne mozes pomoci.... pokusaj je nagovoriti da to uradi!
postoji li mogucnost da pricas sa njenim roditeljima? nadam se da oni ne zive u patrijarhalnoj porodici i da im nece biti """""ofirno"""" da se upletu u taj njen problem tj pomognu joj da se skloni od njega na neko vrijeme tj ZA VJECNOST! kad kazem ofirno mislim da ih nece biti briga sta ce im komsiluk reci ako im taj ludjak dodje na vrata da je trazi(sto je sigurno)!

sve u svemu
ako ona nece sama to da uradi, sumnjam da joj mozes puno pomoci ali ipak ukazi joj na mogucnost da danas sutra isti taj covjek moze udariti i njenog sina (ako sam skontala ona ima sina) pa sta onda?
I NARAVNO I TI SE CUVAJ! (bila sam svjedok slicne situacije, kada mi je drugaricu iz osnovne momak na ulici bacakao tamo vamo i tukao, zato sto je pogledala drugog momka, jedino sam ja stala u njenu odbranu i zalagala se da ostavi kretena, a ostatak zenskog drustva reklo je "ne moze on je to uradio jer je voli, ne znas ti kako je to ... bla bla" i sto je najgore umalo da ja naj....

ma sta uradila!
SRETNO!

[MayaSA]

Ona ne govori sa ocem od kad se uselila sa ovim momkom (jerbo nevjencano zive zajedno), tako da on nikad nije ni unuka vidio....S majkom sam joj razgovarala, ali ona nece preko muzeve, il' sta li vec....Zao joj, place...Ehh, sad moja prijateljica ima tri brata, al' se bojim ako njima kazem, neko ce glavom platiti, a neko u zatvoru zavrsiti...Ne znam koliko je pametno da sad ja dizem hajku

Znam da mrzim kad su mi ruke svezane, a sad se tako osjecam...Ako je jos ikad vidim sa modricama, zalijepicu ga za zid k'o komarca

[Sarajevska Princeza]

Jedino sto mogu reci jeste da je mala naletila na pogresnu osobu i sad sa djetetom nema izlaza izgleda- a otac je odbacio. Ali opet ako se momka oslobodi mozda nakon nekog vremena upozna nekoga ko je iskreno voli i bude sretna.

Nikad se ne zna... Ona nece propasti ako pravilno povuce poteze.....
Opet ispada moras prvo s njom da pricas. Zasto se nisu vjencali AKO VEC imaju skupa dijete? Mislim u cemu je fazon.

[MayaSA]

Nemam pojma sto se nisu vjencali...Valjda je on nikad nije zaprosio i nije mu ta ideja bila draga. Ona zatrudnila i nije htjela abortirati...i tako...Inace to je nesto postalo "moderno" ovdje medju rajom.

[Amfy]

A je li moguce da je mlada zaista pravi uzrok agresivnosti muza?

P.S.
Ne ulazim u metode obracuna, samo u problem nerazumjevanja.

[Sarajevska Princeza]

Kako zrtva moze biti pravi uzrok agresivnosti? To upravo i jeste NJEGOVA ideja, on ide na to da se ona osjeca "krivom" zato sto je on u krivom. Tip ima problem, a od nje ce da kreira robota pa ce i ona da ima problem.

[Amfy]

Mislim da se svaki problem moze rijesiti strpljenjem...ili pesnicom

[Uh]

Pa dobro, hajde, on nju "kefno" i sad djete,,,,,,,, ko ispasta?????? raja ga zajeb,,,zovu ga kopile,,,,,,ma vala i taj je neki papak,,,,,,,elem pravi djecu izvan braka, elem nece da je vjenca,,,,,,kaka je ovo anarhija ljudi moji?

Pa dje ce brez da je ozenjen pravt djecu?


Ma i ona,,,,,,, koda nema ljeka protiv drugog stanja,,,,,,,nije joj valjda prvi put?,,,,,,,,,boze oslobodi,,,,vela havle.

[Sarajevska Princeza]

Pa dijete je njegovo. Uostalom balkanski mentalitet je jos primitivan u ruralnim dijelovima posebno..

"Uh" Ko zna koje i tebe "napravio"? Dok ne uradis DNA test - nemas dokaza.

[MayaSA]

Oni su zivjeli zajedno jedno duze vrijeme i prije nego je ona zatrudnila. S obzirom da nema "dozvolu" izlazaka osim sa mnom (a ja ne pravim djecu), djete je njegovo i on nema pitanja oko toga. A nju bilo uhvatilo da postane majka, k'o sto je i mene, al' nemam s kim poraditi na tome, i eto...

[Uh]

Slobodno se Majo obrati. I mene je ufatilo da budem otac. Bas mi se nesto seksa.

[MayaSA]

Ja se ne obracam. Meni se obracaju, a ja biram

Bjazi ba tamo, vidis da je ozbiljna tema

[:)]

ona ne moze zamisliti zivot bez tog siledzije. tip joj je to utuvio u glavu, isprao joj mozak, kako hoces...
- ona mora shvatiti da je zivot itekako moguc i bez njega.

takodjer, njena sreca nije sa tim covjekom, nije nikada ni bila...

ona mora shvatiti da njeno dijete trpi najvise samim gledanjem svog tog sranja... ona je osoba sa izgradjenim karakterom (kakvim-takvim) a na djetetu ostaju trajne posljedice....

ako voli svoje dijete, ucinice sve da ga spasi od gledanja (prozivljavanja) tih tortura.

ona mora shvatiti da je njeni roditelji vole bez obzira na sve... mora se obratiti svome ocu za pomoc, uprkos svemu... porodica je glavni oslonac, a tek onda prijatelji..

i na kraju, on ce se tesko promijeniti... zapravo nece se NIKADA ni promijeniti.

ona mora biti TAKTICNA. donijeti cvrstu odluku i pametno odraditi posao, raskrstiti sa tim psihopatom. problem u sustini nije u batinama, vec u psihi. tu bitku je jako tesko dobiti, sve je to bolno i tesko, vjerovatno i opasno ali zivot je takav, moras se uhvatiti u kostac s njim, inace te sazvace i ispljune.


pricaj s njom. budi joj bezrezervna podrska. konkretne poteze ostavi policiji, muskim clanovima njene familije... naravno, ako uopste zeli da joj se pomogne.

[scarface32]

mozda cura voli sado mazo

[novalic]

mozda cura voli sado mazo

tipcna muska kretensko-balkanska reakcija...

moronu, od kada su od sado-mazo modrice ispod ociju...

[nineac]

Neznam da li ima svrhe zvati drotove ili ti žohare, kako hoćete!
Vidite ja sam vezan za pravosuđe i u jednom bosanskom gradiću, tj. crnoj rupi bosne (kakvih ima desetke) se desio slučaj koji me totalno zaprepastio, ne zato što je taj frajer kretenčina, budala, idiot, nego ponašanje komšija, policije, društva. Znate, mal gradić, ona fol neka faca, drži nekakav kafić. Frajer je tuko, silovo (da silovo) svoju sopstvenu ženu jer je npr. nosila farmerke umjesto trenerke. na kraju je ta žena pucala u njega i pogodila svoju mamu (tako nešto s ejednom u milion može desiti. Naravno slučajno je pogodila), a njega ranila. kada je tužioc izašao na mjesto zločina, policija je rekla doslovno: ma znamo mi to, eeee, otkad se to dešava ( da on nju zlostavlja). Kada je tuzioc upitao pa što nisu reagovali oni su odgovorili: šta ćeš budali!
Znači zvati policiju u tim slučajevima može značiti d aće policija još pomoć kretenu, npr. dodati mu pendrek da utvrdi gradivo!

[scarface32]

a jarane ima raznih vrsta sado mazo-a.mozda cura voli bol.a voli cim je s njim.da ne voli odjebala bi ga poslije prvog samara.dajte ljudi cura je prvenstveno glupa ko noc.
to je isto kao onou filmu praznik u sarajevu.kad je pita ona tuce li te jos.a ona odgovara ma samo samarom.da me ne voli tukao bi me sakom.hahahahahahhaha

[novalic]

a jarane ima raznih vrsta sado mazo-a.mozda cura voli bol.a voli cim je s njim.da ne voli odjebala bi ga poslije prvog samara.dajte ljudi cura je prvenstveno glupa ko noc.
to je isto kao onou filmu praznik u sarajevu.kad je pita ona tuce li te jos.a ona odgovara ma samo samarom.da me ne voli tukao bi me sakom.hahahahahahhaha

2. cin muskog balkansko-kretenskog ponasanja

ma garant si i ti nekoga marn'o zato sto ga volis

volis mater, sto je ne namlatis, bolan...

pa oca.. eto... i bracu, sestre...

udri po zeni iz ljubavi... joj... mozda to ona voli

[scarface32]

jarane krivo tumacis.zensko nisam nikad udario niti bih.imam majku i sestru.ali ona je sama kriva sto budalu ne odjebe.ako ga ne odjebe onda voli da je tuce.jednostavno zar ne?