Moderators: _BataZiv_0809, Euridika
Mozda ... neki, ali to bi mogao biti više utjecaj medijski eksponiranih slučajeva slavnih&bogatih ... U većini takvih slučajeva je muškarac taj koji plaća velike iznose...anais_nin wrote:vjerovatno iz ubjedjenja da oni vise doprinose brakuzmijaIzmaj wrote:jel se meni cini, ili ne, ali uglavnom muskarci inzistiraju na predbracnom ugovoru
finansijski naravno
cuj finansijski...u svemu baanais_nin wrote:vjerovatno iz ubjedjenja da oni vise doprinose brakuzmijaIzmaj wrote:jel se meni cini, ili ne, ali uglavnom muskarci inzistiraju na predbracnom ugovoru
:D valja vas samo slusati tolike godine :D:D
a i malo potisnu tu devetomjesecnu strasnu pricu o patnji tokom tog perioda i zrtvama na strani zene, koje ostaju urezana u sjecanjima iste do kraja zivota, sto joj naravno daje vise prava za djecu nego tom sto ga je to kostalo 5 minuta posla.anais_nin wrote:vjerovatno iz ubjedjenja da oni vise doprinose brakuzmijaIzmaj wrote:jel se meni cini, ili ne, ali uglavnom muskarci inzistiraju na predbracnom ugovoru
eh, bash tako.danas wrote:u proslosti cesto nije bilo mogucnosti razvoda, te su ova pitanja bila suvisna...anais_nin wrote: i zasto kazes "danas", kad je to i u proslosti covjek mogao biti siguran da ce ostati voljen, postovan, sretan itd itd? ta garancija nije nikad ni postojala, niti ce postojati....po meni ni sa ni bez predbracnog ugovora.....
): shuti i trpi, nemoj da ti neko sazna, a i ako sazna, nemash mogucnsoti da sankcionishesh nepravdu. pa kad ga to ti prije prochitapitt wrote:ajme eseja.......
:P:P
raspucala se ladylady midnight wrote:
p.s. danas (prochitah kasno): logika iza toga placanja alimentacije zheni nakon razvoda je jednostavna, nema tu ideologija shta da trazhi, pa je prema tome ideologija kao shto je feminizam ne mozhe ni promijeniti: uglavnom su zhene te koje a) manje zaradjuju, pa chak i kad obavljaju iste poslove kao i mushkarci ili imaju istu kvalifikaciju; b) imaju vishe problema da se nakon braka uklope u poslovni zhivot, jer su uglavnom one te koje se u braku povuku iz profesije, recimo da bi odgojile dijete, ili se posvetile domacinstvu, ili zato shto on vishe zaradjuje, pa je logichno da on nastavi da radi... ne kazhem da je ovo stanje uvijek ovako, naravno da se i to mijenja, ali chinjenica da je ipak u vecini sluchajeva tako stoji je pozadina tog zakona.
) u drevnom egiptu, pa do 'kondoma' od bubrezne maramice... neise... postoji mogucnost da i nije.Naravno to nije pozitivno, ali nekada se nema vremena, a i zele se prenijeti i prvi utisci, narocito ako su upecatljivi.lady midnight wrote:pa kad ga to ti prije prochitapitt wrote:ajme eseja.......
pa naravno, tako treba, slushaj pametnijegpitt wrote:cuj procitao.......nemam pametnija posla
:D:D:D sa bogatim iskustvom....prije svegalady midnight wrote:pa naravno, tako treba, slushaj pametnijegpitt wrote:cuj procitao.......nemam pametnija posla
:D:D:D:D tako treba, slushaj ti pametnijegpitt wrote:cuj procitao.......nemam pametnija posla
:D:D :D:D:D shto meni u chast ?pitt wrote:sa bogatim iskustvom....prije svegalady midnight wrote:pa naravno, tako treba, slushaj pametnijegpitt wrote:cuj procitao.......nemam pametnija posla
ukinuse joj temu sto je tebi u cast otvorila........a taman sam se ponadao bit ce JERRY JERRY JERRY JERRY JERRY
shta je bilo da, to je to...lady midnight wrote:tako treba, slushaj ti pametnijegpitt wrote:cuj procitao.......nemam pametnija posla
nego danas: jesu to stari egipcani imali "kondome" od bubrezhnih maramica? ja znam da su ljudi po evropi u 19.om vijeku koristili nakve zhivotinjske kozhice, neshto poput onih u koje se danas trpa sudhzuk
a egipcani su imali zaista naprednu kontracepciju -- pa cak i nesto kao pretecu danasnjih kontraceptivnih gelova i pjena... anais_nin wrote:nekim ljudima je to ocigledno stvar trendaPearl wrote: ispade da si sad papak (tj nemoderan) i ako hoces da se zenis
ako je nekome taj papir razlog da se opuste, a "neimanjem" papira ostajes cool, zgodan, lijep, nejezikara i ili sta god da tu spada.. onda trebaju malo da se zapitaju o svojim shvatanjima o zivotu uospte....
ipak jos uvijek poznajem jako puno ljudi koji jos uvijek vjeruju u brak....i ne vidim nista staromodno u tome....
moja perspektiva je malo drugacija...meni je recimo super ovo sto su charlize and sam townsend uradili
nemam nista protiv braka, ali ni ne zudim nesto posebno za njim...mozda zato jer sam od malena alergicna na vjencanja i ceremonije i rituale
s druge strane ako je drugoj osobi stalo do tog potpisa i prstena (redovno nailazim na one koji se ne boje braka, naprotiv
ja na onoj temi emocije vs. racio rekoh kako ja odluke u zivotu donosimdanas wrote: raspucala se lady
ja bih samo dodala par detalja -- da je brak kao kruna "ljubavi" zazivio relativno kasno... prateci druge istorijske tokove... te idealizacija braka kao neke savrsene i romanticne ideje, koju je 'moderno drustvo' oskrnavilo ne stoji nimalo...
dalje, kontracepcija je starija od 19-og stoljeca... od polovice limuna (koji se koristio slicno kao danasnja dijafragma
daj da odgovorim na ovo gore citirano -- ovaj 'zakon' ti nije nista drugo negoli 'predbracni ugovor' koji za mladu ugovara drzava. jer drzava (a ne mlada i mladozenja) odreduju iznos sume koja ce biti isplacena u slucaju razvoda... i samo skrecem paznju na to da se niko oko ovoga ne buni previse, a kad se pokrene pitanje predbracnog ugovora, neko nekome hoce oci da iskopa...
ovo je moja totalno subjektivna percepcija predbracnog ugovora kao sto rekoh ne zudim previse za idejom braka, moze "i u dobru i u zlu, dok nas smrt ne rastavi" i bez maticara ali ako je vec pred maticarem, kao sto rekoh jer bi u mom slucaju uglavnom bilo njemu za ljubav, e onda mani mi se tako neke fatalisticke papirologije kad si se ti vec potrudila da napises, ja procitah sve (sa uzivanjem) od "eh" do "zakona"lady midnight wrote:eh, bash tako.danas wrote:u proslosti cesto nije bilo mogucnosti razvoda, te su ova pitanja bila suvisna...anais_nin wrote: i zasto kazes "danas", kad je to i u proslosti covjek mogao biti siguran da ce ostati voljen, postovan, sretan itd itd? ta garancija nije nikad ni postojala, niti ce postojati....po meni ni sa ni bez predbracnog ugovora.....
ja se bila naoshtrila da odgovorim onome shto je za "gubljenje smisla braka" okrivio pilule za kontracepciju i kondome i hebanje prije braka, pa mi ovo dodje kao savrshen prelaz - hvala.
dakle, nostlagichno-romantichni pogledi unazad i idealiziranje braka u nekoj zamishljenoj proshlosti su mi ishli na nerve od kada pamtim da razmishljam o tim stvarima, a josh vishe otkad mi bavljenje proshloshcu i samoj postade profesija.
da pochnemo sa ovim najglupljim: kako je sex prije braka (a mozhe i van braka, implikacije su iste) ko biva unishtio smisao postojanja te institucije. e pa slushaj misteru: toga je bilo otkad je svijeta i vijeka, i bice ga, na gradu, u selu, na istoku, zapadu, sjeveru i jugu, i nema tog zakona, niti vjerskog propisa, niti okoline koja ce sprijechiti da se vanbrachni sex sprovodi u praksi, kao shto nikad nije ni bio sprijechen. i da samo napomenem i ovo, radi istorijske korektnosti: vanbrachni sex kao legitimno i moralno odobreno sredstvo uzhivanja istorijski gledajuci je puno starije od braka kao gradjanske institucije kakvom je danas znamo, i koja se pochela razvijati tek u kontekstu razvitka gradjanske klase od kraja 18.og vijeka pa naovamo, i u kontekstu onoga shto je ta klasa definisala kao "respektabilno" u sklopu vlastitog moralnog i socijalnog habitusa. time niposhto ne zhelim osporiti valjanost toj instituciji - ali hocu da upozorim na neprimjerena poredjenja sa nekavim navodno idealnim stanjem u proshlosti.
dalje: sredstva kontracepcije poput kondoma, iako ne ovako sofisticirana kao danas kod nas, su definitvno bila poznata vec u 19.om vijeku, ako ne mozhda i ranije - a zhene su ih koristile (isto kao i rane pobachaje) ne da bi se mogle nekazhnjeno sexati, nego zato shto niti fizichki niti finansijski nisu mogle izdrzhati opterecenja koja su dolazila od chestih trudnoca - shta vi mislite u kakvom su zdravstvenom stanju bile nashe pra-pranene (ili pra-prabake, da se ne bi ko nashao uvrijedjen) nakon nekih 15ak djece koju bi izradjale tamo negdje do pochetka ili sredine svojih 30ih, a od kojih bi mozhda njih 7-8 prezhivjelo ako su imali srece? brak u kontekstu nashe ne bash tako davne proshlosti je bio sredstvo prezhivljavanja u jednoj agrarnoj sredini, koja je zahtijevala mukotrpan i icrpljujuci rad kako od mushkarca, tako i zhene, a onda i od djece. bio je to jedini nachin da se obezbijedi, osigura i nastavi egzistencija, a ne nikakav produkt romantichnih sanjarenja o zajednichkom bivstvovanju. dovoljno je prochitati bilo koju studiju o zdravstvenom stanju zhena prije 200 godina da se shvati o chemu pricham.
onda: kada mi neko kazhe da je "emancipacija" zhene uzrok raspadanju brakova (chuju se chesto slichni poklici sa drveca na ovom forumu), glavu bih mu zavrnula. zhene do nedavno (a za mene je 50-60 godina nedavno) nisu ni imale prilike, a negdje ni zakonskog prava, niti da zarade sebi za zhivot (zamislite, u njemachkoj je sve do 1950ih udatoj zheni trebao pismeni pristanak muzha da pochne raditi; kod nas su komunisti to pitanje rijeshili na bolan, ali kratak i efikasan nachin, uvodjenjem gradjanskih prava za zhene i prava na rad kao jednom od prvih mjera koje su poduzeli). dakle, nisu na bilo koji nachin same odredjivale gdje ce i kako ce provesti svoju zhivot - ili se pitao babo ili muzh. niti su u nekim zemljama imale pravo da tuzhe mushkarce za silovanje, niti muzheve za zlostavljanje, niti su imale pravo da same pokrenu postupak razvoda (za razliku od muzheva, koji su to pravo imali bez izuzetaka u svom oravnim sistemima). nego princip je bio (jako omiljen kod nas josh uvijek
i onda danas, dvije hiljade i neke, kad chujem priche o tome kako su brakovi prije bili stabilniji zato shto su ljudi bili bolji (hoce se reci, jer su zhene bile "poshtenije"), ili zato shto su emocije bile stabilnije, okrene mi se zheludac.
p.s. danas (prochitah kasno): logika iza toga placanja alimentacije zheni nakon razvoda je jednostavna, nema tu ideologija shta da trazhi, pa je prema tome ideologija kao shto je feminizam ne mozhe ni promijeniti: uglavnom su zhene te koje a) manje zaradjuju, pa chak i kad obavljaju iste poslove kao i mushkarci ili imaju istu kvalifikaciju; b) imaju vishe problema da se nakon braka uklope u poslovni zhivot, jer su uglavnom one te koje se u braku povuku iz profesije, recimo da bi odgojile dijete, ili se posvetile domacinstvu, ili zato shto on vishe zaradjuje, pa je logichno da on nastavi da radi... ne kazhem da je ovo stanje uvijek ovako, naravno da se i to mijenja, ali chinjenica da je ipak u vecini sluchajeva tako stoji je pozadina tog zakona.
jos naucih ponesto volim kad se ovako rasplamsaju strasti zbog ozbiljnih tema 
pa onda se ne udaji... ne radi nista 'njemu za ljubav' -- ja znam da ja ne bih... to ono ko da sad ja predjem na neku religiju (njemu za ljubav)... meni je to "njemu/njoj za ljubav" gore od nekog papira, ugovora, prstenova, formalnosti...anais_nin wrote:ja na onoj temi emocije vs. racio rekoh kako ja odluke u zivotu donosimdanas wrote: raspucala se lady
ja bih samo dodala par detalja -- da je brak kao kruna "ljubavi" zazivio relativno kasno... prateci druge istorijske tokove... te idealizacija braka kao neke savrsene i romanticne ideje, koju je 'moderno drustvo' oskrnavilo ne stoji nimalo...
dalje, kontracepcija je starija od 19-og stoljeca... od polovice limuna (koji se koristio slicno kao danasnja dijafragma
daj da odgovorim na ovo gore citirano -- ovaj 'zakon' ti nije nista drugo negoli 'predbracni ugovor' koji za mladu ugovara drzava. jer drzava (a ne mlada i mladozenja) odreduju iznos sume koja ce biti isplacena u slucaju razvoda... i samo skrecem paznju na to da se niko oko ovoga ne buni previse, a kad se pokrene pitanje predbracnog ugovora, neko nekome hoce oci da iskopa...
Ili kao sto se desilo mom prijatelju da ta divna prekrasna zena, u periodu razvoda koristi dijete kao oruzje, da otac ne moze vidjeti svoje dijete zbog hirova isfrustrirane osobe i mora strpljivo cekati da se zavrsi proces razvoda(makar taj dio sto se odnosi o dogovoru o djeci) da bi vidio svoje dijete.Meni je makar logicno da dijete ima pravo da vidi svoja oba roditelja kada ono to zeli, a ne da se manipulise istim.Naravno, ista bi se slozila da dijete moze da vidjaju oba roditelja u trenutcima kada je bila u dobrim odnosima sa ocem, a kada su se ti odnosi pokvarili odmah je posegnula za rjesenjem, za koje nije potrebna neka velika pamet, a moze se pri tom vremenom glumiti zrtva(ostavio me je, cak nije ni dijete zelio da vidi-toliko puta ponavljana suplja, kao da je u pitanju kraj 1960, a ne 21 vijek).Iako je slucaj u Sarajevu, a ne u Kanadi, rezultati su isti.Dijete, naravno, u svemu tome niko nista ne pita.danas wrote:pa onda se ne udaji... ne radi nista 'njemu za ljubav' -- ja znam da ja ne bih... to ono ko da sad ja predjem na neku religiju (njemu za ljubav)... meni je to "njemu/njoj za ljubav" gore od nekog papira, ugovora, prstenova, formalnosti...anais_nin wrote:ja na onoj temi emocije vs. racio rekoh kako ja odluke u zivotu donosimdanas wrote: raspucala se lady
ja bih samo dodala par detalja -- da je brak kao kruna "ljubavi" zazivio relativno kasno... prateci druge istorijske tokove... te idealizacija braka kao neke savrsene i romanticne ideje, koju je 'moderno drustvo' oskrnavilo ne stoji nimalo...
dalje, kontracepcija je starija od 19-og stoljeca... od polovice limuna (koji se koristio slicno kao danasnja dijafragma
daj da odgovorim na ovo gore citirano -- ovaj 'zakon' ti nije nista drugo negoli 'predbracni ugovor' koji za mladu ugovara drzava. jer drzava (a ne mlada i mladozenja) odreduju iznos sume koja ce biti isplacena u slucaju razvoda... i samo skrecem paznju na to da se niko oko ovoga ne buni previse, a kad se pokrene pitanje predbracnog ugovora, neko nekome hoce oci da iskopa...
a sad glede onog pomascenog... moj cojek zna da ako se raskatamo da mi nece morati nista 'isplacivati'... te je moj komentar vise upucen onima koje posize na spomen predbracnog ugovora, ali kad dodje do razvoda sasvim su sretne da prihvate drzavno-regulisanu alimoniju od bivseg
ni ja ne bih prihvatila alimony....drugo je da imamo djecu, alimentaciju za djecu da placa, ili da zajednicki snosimo troskove oko podizanja djece....isto tako znam da ako sam dovoljno postovala i voljela nekoga da se udam za njega i bila spremna da imam djecu s njim, da ne znam kako stvari budu loshe izmedju nas, ne mogu se zamisliti da mu pokusavam oduzeti djecu ili ne dogovoriti se na ravnopravan pristup istoj (osim u slucajevima da je on ne daj Boze fizicki prijetnja djeci)...danas wrote: pa onda se ne udaji... ne radi nista 'njemu za ljubav' -- ja znam da ja ne bih... to ono ko da sad ja predjem na neku religiju (njemu za ljubav)... meni je to "njemu/njoj za ljubav" gore od nekog papira, ugovora, prstenova, formalnosti...
a sad glede onog pomascenog... moj cojek zna da ako se raskatamo da mi nece morati nista 'isplacivati'... te je moj komentar vise upucen onima koje posize na spomen predbracnog ugovora, ali kad dodje do razvoda sasvim su sretne da prihvate drzavno-regulisanu alimoniju od bivseg
tako da ne smatram to nekom zrtvom....i u vezama i u prijateljstvu pazljivo biram stvari oko kojih ne pristajem na kompromis, moraju biti one koje su mi izuzetno bitne....za sve ostalo nije mi ni mrsko, ni tesko, niti to smatram nekom zrtvom pitanje prelaska na drugu vjeru je vec komplikovanija stvar, tako da u to ne bih ulazila mislis li da se ijedna osoba moze zamisliti u ovoj situaciji, ili da svjesno kaze -- da, ja cu biti takva ako se to desi? a opet se desava -- stalno...anais_nin wrote:ni ja ne bih prihvatila alimony....drugo je da imamo djecu, alimentaciju za djecu da placa, ili da zajednicki snosimo troskove oko podizanja djece....isto tako znam da ako sam dovoljno postovala i voljela nekoga da se udam za njega i bila spremna da imam djecu s njim, da ne znam kako stvari budu loshe izmedju nas, ne mogu se zamisliti da mu pokusavam oduzeti djecu ili ne dogovoriti se na ravnopravan pristup istoj (osim u slucajevima da je on ne daj Boze fizicki prijetnja djeci)...danas wrote: pa onda se ne udaji... ne radi nista 'njemu za ljubav' -- ja znam da ja ne bih... to ono ko da sad ja predjem na neku religiju (njemu za ljubav)... meni je to "njemu/njoj za ljubav" gore od nekog papira, ugovora, prstenova, formalnosti...
a sad glede onog pomascenog... moj cojek zna da ako se raskatamo da mi nece morati nista 'isplacivati'... te je moj komentar vise upucen onima koje posize na spomen predbracnog ugovora, ali kad dodje do razvoda sasvim su sretne da prihvate drzavno-regulisanu alimoniju od bivseg
po kojem se bracni ugovor (sta i kako poslije razvoda, od djece, do kuce, do love...) najcesce regulise prije vjencanja... ne mogu se zakleti ili ovako ili onakodanas wrote: mislis li da se ijedna osoba moze zamisliti u ovoj situaciji, ili da svjesno kaze -- da, ja cu biti takva ako se to desi? a opet se desava -- stalno...
ne govorim ja da bi ti (ili ja) bila takva u slucaju razvoda... vec govorim da kad dodje do razvoda rijetke su situacije bez usijanih emocija... jer je najcesce jedna strana povrijedjena, a tad na scenu stupaju frustracije i sta sve ne... i onda -- da budem postena -- postanem pristalica serijata
ali mogu napraviti sto se kaze "educated guess" na osnovu svojih reakcija u proslosti...nije da nije bilo sjebova u proslosti ali se ni u najzescoj ljutnji nisam svetila razliciti ljudi u slicnim situacijama veoma razlicito reaguju zato rekoh vidjeh oko sebe puno puno civilizovanih razvoda... nije pozeljno, i niko tome ne tezi, ali kad je vec doslo do toga moze se covjek kao ljudsko bice ponasati...mozda je moj "problem" sto kad su u pitanju ljudi koje volim, ili koje sam voljela, uvijek se trudim da ih ne stavljam pred "nemoguca ocekivanja"....drugim rijecima cak i kad su stvari bolno zavrsavale uvijek sam razmisljala "i ovo ce proci....ljudi su ljudi i grijese"....e onda u zavisnosti od greske odlucujes kakvu ce i da li ikakvu ulogu ta osoba igrati u tvom zivotu.... al' opet igram na kartu tipova osoba kakve sam birala u proslosti....i polazim od odnosa u kakvim smo do sada ostali sta cu, optimista do zadnje 
