Liverpool FC

[convict]

U pitanju je ono sto svi govorimo od pocetka, nedovoljno sirine.

Ekipa je imala grozan rapored u novembru plus medjunarodnu pauzu i prosli neokrznuti. Pocetkom decembra jos gore, pa u 3 dana rastavili i City i Real. Jos tad smo govorili da ne moze tako dugorocno, stizu povrede, umor...

[ismar2215]

Quansah ocito nije ok, od utakmice s Unitedom decko vise nije to. Da li psiholog moze nesto napraviti, Slot, ko god, ali on pogubljeno djeluje.
U redu, eto bio je bolestan sinoc, ali jebem mu nije to razlog da u 6. minuti dajes loptu u noge protivniku, nicim izazvan.

Za Robertsona se vidjelo i prosle sezone da je u debeloj silaznoj putanji, govorilo se da bi trebalo traziti nekoga ko igra i stopera i lijevog beka.

Al ko bi mogao pretpostaviti to za Quansaha. S druge strane, evo i sad vjerovatno vecina ne misli da bi trebalo odustati od Quansaha. Opet Robertson, jedna sezona van forme, tu je Tsimikas, dosao novi trener, vjerovatno zakljucio da mu je bolje dati sansu liku koji je 2 godine prije bio najbolji lijevi bek svijeta samo sad nije u formi nego dovoditi odmah nekog.

Mislim, o cemu pricamo, evo pokazalo se da je upravu. Prvi smo u ligi i LP, guramo dalje u oba kupa. Ne vidim za sta se mozemo uhvatiti i reci, e zajebali su.

[drug_profi]

Pa zapravo sve može otići niz vodu u vrlo kratkom roku, a uzroci tome bi bili ovo što sad vidimo.

[BHF_Manijak]

Quansah ocito nije ok, od utakmice s Unitedom decko vise nije to. Da li psiholog moze nesto napraviti, Slot, ko god, ali on pogubljeno djeluje.
U redu, eto bio je bolestan sinoc, ali jebem mu nije to razlog da u 6. minuti dajes loptu u noge protivniku, nicim izazvan.

Za Robertsona se vidjelo i prosle sezone da je u debeloj silaznoj putanji, govorilo se da bi trebalo traziti nekoga ko igra i stopera i lijevog beka.

Al ko bi mogao pretpostaviti to za Quansaha. S druge strane, evo i sad vjerovatno vecina ne misli da bi trebalo odustati od Quansaha. Opet Robertson, jedna sezona van forme, tu je Tsimikas, dosao novi trener, vjerovatno zakljucio da mu je bolje dati sansu liku koji je 2 godine prije bio najbolji lijevi bek svijeta samo sad nije u formi nego dovoditi odmah nekog.

Mislim, o cemu pricamo, evo pokazalo se da je upravu. Prvi smo u ligi i LP, guramo dalje u oba kupa. Ne vidim za sta se mozemo uhvatiti i reci, e zajebali su.

Pa problem je ovo sto drug_profi govori.

Dakle sve vrijeme se plese po zici i od pocetka sezone si u sutini jednu do dvije povrede udaljen od katastrofe. Evo hipoteticki da sad Konate nastrada, ti mozes sezonu baciti niz vodu sa stoperskim parom Virgil-Quansah.

Razumijem ja da ne mozes imati 5 vrhunskih stopera u ekipi, ali to je problematika koja se evo 4 prelazna roka spominje. Zasto? Jer hem je Gomez krhkog zdravlja hem Konate i sad ti dodjes i kazes "stima sve".
Pa stima, jer Liverpolovih prvih 11 NIKAD NIJE BILO UPITNO kvalitetom, ali sirina i alternative itekako jesu, osim u ofanzivnom dijelu.

Zamisli samo dugorocnu povredu Gravena ili Alexisa. Mada i sad osjetan je umor kod Gravena, jer momka je cijedio svaku utakmicu od pocetka sezone i imam osjecaj da je preko 90% minuta odigrao.

[ismar2215]

Pa zapravo sve može otići niz vodu u vrlo kratkom roku, a uzroci tome bi bili ovo što sad vidimo.

Ma to je sve sta bi bilo kad bi bilo. Isto tako, more je primjera gdje su ekipe dovodile i dovodile, pravile širinu i to ih je i koštalo jer nije postojala ispravna analiza igrača koje su dovodili. Treba malo i pojednostaviti stvari, dovoljno je imat 2 golmana, 4 stopera, 4 beka (po 2), 6 veznjaka (po 2 na svakoj poziciji) i 6 ofanzivaca (po 2 na svakoj poziciji) i jos plus 4-5 talenata koji igraju za mladje ekipe, al ih mozes gurnuti u nekim kupovima. Imas iskristalisanih prvih 11 + 3/4 igrača koja su u rotaciji, ostali su klupa i čekaju priliku. Za najbolji moguci fudbal je zaduzena struka, za fizicku spremu i nedostatak povreda, druga struka... Oni treba da izvuku najbolje od ovih 25-26 igrača. Onog koji ne moze, ne uklapa se ili je sklon povredama, treba mijenjati boljim i to je to. Ne moze se imati drugih 11 jednako kvalitetnih, niti treba. Igrača koji se povrijedi, mijenjas onim s klupe i prilagodjavas igru tako da malo sakrijes njegove nedostatke, a istaknes prednosti. Povrijedi se recimo Gravenberch, igrat ce Endo ili ce povuci Alexisa nazad, pa ce prilagoditi igru. Kad zakljuci da Endo ne moze, prodat ce Enda, dovest ce drugog. Ali brojem vise od ovoga sto mi imamo nam nije potrebno. Ako ce doci stoper, treba se rijesiti jednog, ako ce doci lijevi bek, treba ici Robertson ili Tsimikas.

Nikad niko nije titulu uzeo na širinu, nego uvijek ili na konstantnost prvih 11 ili na mogućnost prilagođavanja. City je u sezoni kad je digao i ligu i LP imao manje širok roster od ovog našeg trenutnog, pa su imali onakvu sezonu.

Nije poenta poslije 3-4 greska Quansaha zamijeniti stoperom od 30 miliona, koji je imao 1-2 sezone dobre u portugalskoj ligi recimo. Ko kaze da taj nece grijestiti. Daj Quansahu sansu da se izvadi, jer ocigledno ima talenta. Ako ces dovoditi, cekaj premium pojacanje.

United je navaljao "pojacanja" slicnih onima koje mi ovdje prizeljkujemo, pa gdje su sad? Imaju po tri igraca na svakoj poziciji, a ne valja nijedan, niti ekipa zna sta bi trebalo da igraju.

Ok, ne valja Darwin, al ko ce ti sad u januaru prodati spica da valja? Eno City ce Marmousha platit 70-80 miliona. Na ljeto je bilo apsurdno mijenjati Darwina.

Ono sto su mozda mogli na ljeto probati zamijeniti, to je Gomeza nekim stoperom ljevakom. S obzirom na to da je Gomez i pregovarao s Newcastleom, mozda i jesu pokusali. Probali su Zubimendija dovesti, a prodati Enda, nije proslo. Ja sam se prvi iznervirao jer sam mislio da ima bar jos 5 igraca koji mogu unaprijediti nasu igru na sestici, al struka skontala da moze Graven, dali njemu sansu, i ispostavilo se da nam Zubimendi nije ni trebao.

Doveli Chiesu jer je bio skoro dzaba, i mali je rizik, uvijek ces ga moci prodati za te pare, a ima nesto u njemu, mozda i poludi.

Kvichu ne treba propustiti ako ga mozemo klepiti za ovih 60-70 miliona. To je premium pojacanje, a Diaza cemo svakako na ljeto prodavati Barci kako stvari stoje.

[vaučer]

Otkud Barceloni pare?
Nemaju za tariguz a ne za Luisa Diaza.

[ismar2215]

Zamisli samo dugorocnu povredu Gravena ili Alexisa. Mada i sad osjetan je umor kod Gravena, jer momka je cijedio svaku utakmicu od pocetka sezone i imam osjecaj da je preko 90% minuta odigrao.

Al zasto ne bi odigrao 90% minuta? Momak ima 22 godine. Salah je u ovih 8 godina odigra preko 90% utakmica. Kakav umor je primijetan, covjek je vrhunski i u svakoj tekmi u kojoj smo losiji.

A zamisli povredu Virgila? Ne bi nas od toga spasilo ni da jos 5 stopera na klupi. Pa sta bi trebalo, dovesti recimo Bastonija za 80 miliona i drzat ga na klupi da ga imamo ako se Virgil slucajno povrijedi?

Graven igra sezonu zivota, u timu je sezone dosad sigurno. Ne postoji igrac na svijetu kojeg mozes dovesti, ubaciti na njegovo mjesto i da samo nastavis igrat. Posebno u sred sezone ako ga dovedes. Opet ces prilagodjavati igru, pa ako se ovaj povrijedi, nek prilagode onom sto imamo. Kod Kloppa je Endo izgledao ko Makelele, jer je nasao nacin da otvori prostor Endu da pokaze svoju najbolju stranu. To je odlika dobrog trenera i dobro vodjene ekipe, e ne, daj mi top 11 i 11 samo za nijansu losijih.

[ismar2215]

Otkud Barceloni pare?
Nemaju za tariguz a ne za Luisa Diaza.

Ma nesto ce izmajmunisat ko svake sezone. Prodat De Jonga i jos par osrednjih igraca i rentat Segrada Familiu za evente i namaci para

[BHF_Manijak]

Nije istina da je City u svim svojim sampionskim sezonama imao isti roster kao trenutni Liverpolov i da nisu rotirali. Od ljeta govorim da Liverpool ima trenutno roster od 20 igraca (!) bez golmana, ako ti mislis da je to dovoljno za sezonu od 60-70 utakmica, onda nemamo sta dalje pricati.

Da, treba imati 24-25 igraca bez golmana, Liverpool ih nema, osim ako tu ne racunas nyonije, dannse, ali svi znamo da je realnost da ih mozes brojcano racunati, ali nikako i kvalitativno. I to jeste problem, jer ne mozes sezonu izgurati (kvalitetno, da ne kazem sampionski!) sa 13-14 igraca, nikako. Nema sanse i pad je neminovan.

Zasto je bilo apsurdno prodati Darwina na ljeto i ne traziti alternativu?! Je li sve vrijeme pokazuje da je drvo? Je li svake jebene sezone svi vide da promasuje zicere i nikad nece prevazici to? Vide, ali se pravimo svi ludi u nadi kao bice bolje. Nece biti, sto smo evo vidjeli. Dakle dovoljno mu se dalo vremena, nije se pokazao - ides dalje. Ali dalje idu normalni klubovi, ali ne i Liverpool.

Pitanje stopera ljevonogog se moralo rjesavati odavno, a proslo ljeto je bilo 5 do 12 - nije se rijesilo. Robertson - pitanje forme je nesto sto je stvar od mjesec-dva, kako rekoh ovo trjae preko godinu i po sad vec, dakle nema to veze s formom.
Robertson je igrac koji je najvise profitirao od svoje energije i brzine, one polahko nestaju tako i on proporcionalno nestaje sa scene. To se moralo detektovati i rjesavati.
OK, htio je da mu na racun starih zasluga Slot da sansu, dao mu je evo i vidimo svi da ne ide. Mozemo se mi zavaravati i govoriti bio je nekad najbolji bek svijeta, sve je to legitimno, ali slika i igre na terenu pokazuju da je redovno krivac za gol(ove).
Tsimikas nije nikad ni projektovan za nesto vise od periodiste, dakle trebas se rjesavati nekog i dovesti mladu ,svjezu krv.

Pitanje Enda. Cijelo ljeto se trubi da nije igrac po Slotovim mjerama i da nece imati nikakvu ulogu. Sta se uradi? Nista, ostavi se, daje mu se po 5min - dakle imas igraca, a nemas. Ako se vec znalo da se bas nikako ne uklapa, trener ga nece, zasto se alternativa nije trazila?

A ta pitanja "sta ako se pokaze", majstore ako se tom logikom vodimo sta ako se taj neko ne pokaze kao pojacanje u odnosu na ostale igrace - pa onda nikad niko nikog ne bi dovodio. Rizik uvijek i u svakom poslu postoji, ne znam sta ti tu nije jasno? Naravno da nista nije garant, ali moras poslovati.

[no_sekirli]

Samo Bog dao Virgilu zdravlja, ovo ostalo hamelja oko njega neka se mijenja, ako on otpadne, kuku-lele.

[AmiĐa_Idriz]

[BHF_Manijak]

Zelja ili znas nesto?

[ismar2215]

Evo ti poredjenje City s duplom krunom i nas danas:

GKs: Alisson, Kelleher - Ederson, Ortega

Bekovi: Walker, Sergio Gomez, Ake, Cancelo (otisao u januaru) - Trent, Robertson, Bradley, Tsimikas

Stoperi: Laporte, Dias, Stones, Akanji - Virgil, Gomez, Konate, Quansah

Veznjaci: Rodri, Phillips, Gundogan, De Bruyne, B. Silva - Gravenberch, Endo, Jones, Mac Allister, Szoboszlai, Elliott

Napad: Haaland, Alvarez, Mahrez, Foden - Salah, Diaz, Gakpo, Jota, Darwin, Chiesa

Sto se tice rotiranja, rotirali su koliko im je roster dozvoljavao, a to je jako malo. U zadnjoj liniji nesto malo vrtio stopere po bekovima i obrnuto. Phillips nije mogao prici terenu. Rodri zacementiran, Kevin kad je zdrav, a kad nije Gundogan i Silva igrali. Naprijed Haaland sve igrao sto je mogao i po krilima Foden i Grealish. Ponekad Alvarez i Mahrez dobijali sansu, nista spektakularno, posebno Mahrez.

Niko, osim Chelseaja, nema 24-25 igraca ako ne racuna talente i golmane. Treba ti 20 igraca, 10 za prvu postavu i 10 dovoljno dobrih da ih se moze po potrebi gurnuti u vatru. Mi to nemamo samo kad su neki povrijeđeni. Al po stoti put kazem, malo ce koji dobar igrac pristati biti 5. stoper recimo. Dovedi sad nekog novog, ide Gomez i opet si na 4. To sto Quansah napravi lose dodavanje u 6. minuti ne znaci da ne moze na nivou odigrati ostatak utakmice ili da ne bi mogao uci u formu kroz 3-4 tekme u kontinuitetu. Gomez je pokazao da moze biti vrhunski i stoper i bek. Virgil i Konate su zakucani u prvih 11. Virgil je najbolji stoper svijeta, a Konate 2. ili 3. najbolji stoper lige i tu ti ne mozes nista dovesti niti trebas da upadne u prvih 11. Dovesti nekog ko zna da ce biti rezerva, eventualno rotacija u nekim tekmama manje bitnim (kakvih je malo), a da je bas dobar, je nemoguce. Gomez je takav lik. Ako ces dovesti nekog mladjeg s potencijalom da upadne u prvih 11 umjesto Virgila za koju godinu i da nece pizditi sto ne igra redovno godinu-dvije, to trebas bas kopati duboko. Uostalom, svi smo na kraju prosle sezone kontali da je Quansah taj lik.

Slazem se da bi bilo dobro da je dosao ljevonogi stoper, a da moze igrati i beka. I od svih igraca s kojima smo se povezivali, mislim da nam je Calafiori fula. On je mogao podici nivo nazad sigurno. Vjerovatno je razlog kombinacija pogresne procjene da u Robertsonu ima jos zivota i zelja Slota da na beku ima beka, a ne stopera i cinjenica da dok je Virgil spreman, ovaj ne bi igrao. Tsimikas je realno imao jedan period pod Kloppom gdje izgledao bas dobro. On je svakako najociglednija rezerva u ekipi. Nama treba novi lijevi bek, vrhunski, a da Tsimi ili neko slican ostane zakucan za klupu.

Darwina je bilo apsurdno prodavati jer si ga kupio za 80 miliona i jer je pokazao neke trzaje i jer smo objektivno bili opasniji s njim na terenu, bez obzira sto fula zicere. Nije bilo sanse izvuci za njega vise od 30 miliona, a novi trener je vjerovatno mislio da ga moze iskoristiti i vratiti mu igru iz Benfike. S druge strane, imas bruku opcija u napadu, evo Darwin i ne igra pa smo zabili najvise golova. Imas cak i prostora da ga istrpis malo, mozda se trzne. Sad mislim da mu je na ljeto kraj. Nikakve potrebe realno nema raditi to u januaru. Napadackog potencijala nam ne nedostaje, a preplatili bismo sad nekog macka u vreci.

Sto se tice Enda, covjek je isto kao i Tsimikas, potpuna rezerva, s razlikom sto Endov pandan igra bolesno dobru sezonu i nema povreda pa ovaj nema sanse da odigra ista. Ne bi ni Tsimikas da je Robertson na nivou.

A naravno da moras poslovati i da u svakom poslu postoji rizik, al smanjenje rizika je nauka za sebe. I to je u uspjesnim firmama, u zadnjih 10-15 godina i u sportskim organizacijama, matematička, a ne astrološka disciplina. Fudbalski klub je kompanija, gdje ljudi rade, zaradjuju plate, ne samo ove sto mi gledamo, nego i jos stotine ili hiljade obicnih radnika koji trebaju svi dobiti platu zaradjenu od onoga sto mi gledamo. S druge strane, vlasnici kompanije isto trebaju imati neki interes, koji naravno nije da dodju na tekmu da se zabavljaju i slave kad dignemo trofej. Ako ces umjesto racunanja smanjenja rizika, bacati grah sa pojačanjima na osnovu par scout reporta, prije ili kasnije ćeš ugroziti sve te ljude koji tamo rade. Najbolji primjer za to je United, koji zbog bacanja para ima stadion koji prokisnjava i uskracuje ljudima benefite na koje su godinama navikli.

Neka je racunica pokazala da je, kad smo popusili Caiceda, manji rizik dovesti Enda za 15tak miliona nego Docourea za 70 ili Amrabata za 40-50. Kad pogledamo situaciju Amrabata i Doucoruea danas, vidimo da je racunica bila ispravna. Kad smo popusili Zubimendija, racunica je pokazala da je manji rizik Gravenberchu i Endu dati sansu i pokazalo se da je Graven WC sestica zbog cega nikad necemo ni saznati moze li se Endo uklopiti kod Arnea. Kad racunica pokaze da je manji rizik dovesto nekog nego probati s onim sto imas, tad cemo dovesti tog nekog. U uspjesnim firmama rizik i procjena rizika diktira poslovnu taktiku.

[ismar2215]

Od ljeta govorim da Liverpool ima trenutno roster od 20 igraca (!) bez golmana, ako ti mislis da je to dovoljno za sezonu od 60-70 utakmica, onda nemamo sta dalje pricati.

Opet da podcrtam da je 20 igrača dovoljno ako ne računamo golmane i talente, evo ti broj igrača u rosteru u nekim ekipama u ligi i 3 najvece van lige:

Man City - 18
Arsenal - 20
Spurs - 20
Newcastle - 21
Chelsea - 26

Barcelona - 21
Real - 20
Bayern -20

Dakle samo Chelsea ima preko.

[BHF_Manijak]

Slazem se sa vecinski napisanim, osim u vezi Darwina i Enda.
Nema se tu sta cekati za Darwina. On nikad nije bio dobar. Imao je period adaptacije i evo neka je to godina dana, mada dobrom igracu par mjeseci treba samo, ali evo neka je godina dana. Sve nakon toga je gubljenje zivaca i mamuzanje mrtvog konja.
Mi mozemo pricati o njegovim brojkom iz prosle sezone, neko ce reci "dao je 20 golova" i slicno - OK, jeste, ali vracamo se na statistiku. Njeova konverzija sansi je uzasna, tako da uzaludno je reci dao je 20 golova, ako mu je za to trebalo 150 sansi. Koliko je samo cistih, izrazitih prilika otislo u nepovrat? Sve su to izgubljeni bodovi.
Razumijem, ne moze konverziju imati na 40%, nema je niko, ali njegova je ocajna svakako.

Nema tu "nadoci ce". To govoris za nekog ko je pokazao da je klasa, pa ono ne ide ga utakmicu, dvije, 10 (Salah recimo kada u kloc mode upadne), pa ga sacekas i on se vrati, medjutim ovaj parmak se ceka 2 godine i? Izgubljeno vrijeme. Nemam tu apsolutno nikakvog razumijevanja.

Sto se Enda tice, on ne dobiva minute ne jer je Graven besprijekoran (a jeste), vec sto apsolutno nije tip igraca kojeg Slot zeli/treba i zato mi je besmisleno od starta sto su ga ostavili ako nece biti dio rotacije.
Da je neko drugo ime umjesto njega, koje Slotu odgovara, siguran sam da bi i koju utakmicu vise Gravenberch odmorio, bez obzira sto mu je 22. i sto moze podnijeti vise nego recimo Robertson ili neko stariji.
Dakle tu se morao traziti neki alternativac, ne neko za prve postave, koji ce ti u 10-12 utakmica u sezoni rasteretiti prvotimca.

[AmiĐa_Idriz]

Bojim se da se Graven ne Fabinjizira uskoro, i Fabinha se cijedilo do zadnje pa je u zadnjoj sezoni bio ko Lucas Leiva.

[ismar2215]

Ma dobro, nismo mi klub koji ce igraca placenog 80 miliona kao jednog od najtraženiji spiceva, otjerat za sezonu. Pritom, mala mu je plata, ok je u svakom pogledu da bude rezerva, pa ako nekad dodje sebi super. A evo nije nas Darwin nista kostao ove sezone, i ne igra.

Gravenu je 22, najbolje je tek pred njim. Treba da igra svaku minutu koju moze.

[AmiĐa_Idriz]

U Holandiji pišu kako je Virgilov ugovor gotova stvar.

[ismar2215]

Sutra starta Ngumoha izgleda. Imam neki osjecaj da ce ovaj mali biti top.

[convict]

Nema smisla da sutra bilo ko od prvotimaca bude u sastavu. Nadam se da ce startati Chiesa, Eliott, Endo, Morton, Danns... Jedino ne znam koga misli u odbranu, ima li koji akademac da mu se da sansa, Nallo?

[convict]

https://ibb.co/dD2v3sQ

Ne znam ubaciti sliku ovdje, ali na ovom linku je pregled koliko je ko minuta odigrao po takmicenju. Virgil doslovno sve minute u 19 utakmica EPL i 6 CL, Salah i Graven oko 98% minuta.

Moze se reci da 16 igraca nosi sezonu (ukljucujuci golmane), Tsimikas, Bradley i Quansah povremeno i dobiju neke minute, Eliott i Endo nista

[AmiĐa_Idriz]

[AmiĐa_Idriz]

[convict]

Chiesa na klupi

[AmiĐa_Idriz]