Let's talk about - Zdravstveni sistem

[MedenoSrce]

Nije ovo struktura potrosnje centra za srce, nesmotreno sam izostavila taj podatak, ovo je podatak potrosnje zavoda za javno zdravstvo.

@dozer 41%, imas podatak u koloni Struktura.

[Nokija]

Ali kao sto rekoh, kod nas je sve moguce. Samo na ulazu u Klinicki centar u SA stoji u prosjeku od 5 do 7 portira. I oni primaju placu od Zavoda. Takodje je upravo uposlena mlada i perspektivna tajnica za odnose s javnoscu. I ona prima platu od Zavoda. Daj boze i da je samo 70%.

[madner]

Pojedinacne stavke kod nas ne znam, ali sam sigurna da se to moze naci u ZZO.
Posto je kod nas sve moguce, mozda su i HR troskovi veci nego kod ostatka svijeta.

Gdje su to ljudski troskovi ne najveca stavka tako ti Kine i Japana?

HR troskovi su uglavnom najveca stavka. Osim u zdravstvu.

Gdje, koja drzava?

[Dozer]

@MedenoSrce
Saberi i ostale stavke koje se ticu HR, a koje su nize, kao i one koje se ticu objekta

[Nokija]

Uostalom, nije sporno da su HR troskovi jako visoki. I treba da budu visoki, pa radi se o visoko sofisticiranoj struci.
Poenta je u neadekvatnoj raspodjeli sredstava.

[palermo]

Ali kao sto rekoh, kod nas je sve moguce. Samo na ulazu u Klinicki centar u SA stoji u prosjeku od 5 do 7 portira. I oni primaju placu od Zavoda. Takodje je upravo uposlena mlada i perspektivna tajnica za odnose s javnoscu. I ona prima platu od Zavoda. Daj boze i da je samo 70%.

Mislim da si sama odgovorila na ovo pitanje. Ne znam kako je u Sarajevu, ali u Mostaru praktički sve lijekove sam kupuješ.

Sve ide na HR, u ovom ili onom obliku (recimo novi oblik je, isplata novcao soblju na osnovu dobijenih tužbi zbog nepoštovanja kolektivnog ugovora, što je opet jedna posebna priča )

[touch brain]

vidim neki ovdje dozivaju americki zd. sistem.
primjer1 ja sam imao u majamiju 2 operacije na lijevoj i desnoj nozi;cijena prava sitnica 150 000$ bez ostalih troskova
primjer 2 moja kolegica je imala infekciju kosti..3 operacije(operacija + 2 plasticne operacije) 350 000$ bez ostalih troskova

zato prije nego lupite glupost dobro razmislite i pazite sta zelite jer bi se to moglo i ostvariti

[MedenoSrce]

@MedenoSrce
Saberi i ostale stavke koje se ticu HR, a koje su nize, kao i one koje se ticu objekta

jeste 43%, nisam pazljivo citala tvoj post pa sam pogresno pretpostavila da nisi ni ti pazljivo pregledao tabelu

[Suzie Q]

mene najviše iritira to što na godišnjoj osnovi od moje plaće (ono što se meni odbije + što uplati poslodavac) u zdravstveni fond ode oko 3500KM, plus plaćam markicu 20KM, a šta god trebam (zubar, ginekolog, okulist...) idem privatniku jer državne bolnice nemaju ni aspirina.

uvjerena sam da bi se puno ozbiljnosti dovelo u zdr. sustav kada bi se nama koji punimo taj fond dala mogućnost da samostalno odlučujemo o svom novcu. odgovorno tvrdim da bih, kada bih toliki iznos plaćala godišnje privatnom zdr.osiguranju, mogla izvoditi i estetske operacije.

s druge strane, svjesna sam da plaćam i za osobe koje su npr. na birou, na socijali i sl. pa nikad ne bih trazila da se uvede mjerilo po visini uplate, ali da za svoj novac tražim kvalitetnu uslugu i ljubaznost - to da

[MedenoSrce]

kada bih toliki iznos plaćala godišnje privatnom zdr.osiguranju, mogla izvoditi i estetske operacije.

nidje veze, iskreno za 3500KM godisnje bi mozda jednu cicu mogla uraditi i jedno klempavo uho popraviti.

[Suzie Q]

kada bih toliki iznos plaćala godišnje privatnom zdr.osiguranju, mogla izvoditi i estetske operacije.

nidje veze, iskreno za 3500KM godisnje bi mozda jednu cicu mogla uraditi i jedno klempavo uho popraviti.

estetske operacije nisu samo sise i guzice, i to nije ni malo suluda tvrdnja. kod Unica osiguranja npr. za nekih 20KM mjesečno imaš puno usluga koje u praksi pojedinačno koštaju više, ali naravno da nećeš svaki mjesec koristiti usluge, zato sve i funkcionira na taj način. ja, npr. godišnje u prosjeku možda 2x imam gripu ili upalu sinusa za što mi treba državna ambulanta a i tu platim sama lijekove. sad nadodaj još preglede koje prosječna zdrava osoba godišnje može imati...sve ukupno kod privatnika nije ni 500KM a uplaćujem 3500.

[palermo]

estetske operacije nisu samo sise i guzice, i to nije ni malo suluda tvrdnja. kod Unica osiguranja npr. za nekih 20KM mjesečno imaš puno usluga koje u praksi pojedinačno koštaju više, ali naravno da nećeš svaki mjesec koristiti usluge, zato sve i funkcionira na taj način. ja, npr. godišnje u prosjeku možda 2x imam gripu ili upalu sinusa za što mi treba državna ambulanta a i tu platim sama lijekove. sad nadodaj još preglede koje prosječna zdrava osoba godišnje može imati...sve ukupno kod privatnika nije ni 500KM a uplaćujem 3500.

hm....ali šta ćeš kada, ne daj bože,budeš imala ozbiljnih zdravstvenih problema,i jedino ti bolnica može osigurati adekvatno liječenje. Ti kroz onih 3500 ne plaćaš samo uslugu koju koristiš nego i mogućnost da u slučaju potrebe koristiš usluge zdravstvenih institucija.

[Suzie Q]

znam, ali što je najžalosnije i tada bi (ne daj Bože) morala doplatiti još 3x toliko. imam prijatelja koji su zaglavili bolnice i morali su i zavoje sami kupovati. kao, "ostavljajte račune pokrit će zdravstveno" ali kad ti dođe da spasavaš život ako nemaš podebeo novčanik možeš crknuti komotno

da se razumijemo, ne bih se ja žalila na zdravstveno da sve što trebam mogu obaviti u bolnici, ali da za svaki iole konkretniji pregled moram ići privatniku a uplaćujem tolike pare, i još me dočekaju nafrljene sestre i prepotentne doktorice...e ne može vala!

[madner]

Poenta jeste da 1000 nas uplati po 3500, pa da se onda moze priustiti nekome ljecenje od 150 000.

Princip je dobar, nervira me samo sto ne shvataju da rade za platu.

[palermo]

Poenta jeste da 1000 nas uplati po 3500, pa da se onda moze priustiti nekome ljecenje od 150 000.

Princip je dobar, nervira me samo sto ne shvataju da rade za platu.

Ko ? Nisam razumio najbolje

[madner]

Pa svi mi. Bruka stvari je preskupa kada ne bi postojalo osiguranje. Sistem moze raditi samo ako oni sto nisu bolesni plate najveci dio troskova bolesnim.

[MedenoSrce]

estetske operacije bez medicinske indikacije nigdje na svijetu (al' da ne budem iskljuciva pa da kazem u vecini razvijenih zemalja) ne pokriva osiguranje bilo dodatno bilo obavezno. Privatna osiguranja obicno rade po sistemu refundiranja troskova, ti platis pa ti oni vrate dio ili rijetko sve, ako ne rade tako onda te prisiljavaju da koristis usluge onih zdravstvenih ustanova sa kojima imaju ugovorni odnos.

[palermo]

Pa svi mi. Bruka stvari je preskupa kada ne bi postojalo osiguranje. Sistem moze raditi samo ako oni sto nisu bolesni plate najveci dio troskova bolesnim.

Naravno, to je princip solidarnosti na koji mi dobrovoljno pristajemo, jer sutra možemo biti u poziciji ovih prvih. Ne mislim da tu ima išta sporno.

Al moram priznati opet ne znam šta si mislio sa onim nervira me samo sto ne shvataju da rade za platu.
Ne insistiram na daljnjem pojašnjavanju

[madner]

Pa svi mi. Bruka stvari je preskupa kada ne bi postojalo osiguranje. Sistem moze raditi samo ako oni sto nisu bolesni plate najveci dio troskova bolesnim.

Naravno, to je princip solidarnosti na koji mi dobrovoljno pristajemo, jer sutra možemo biti u poziciji ovih prvih. Ne mislim da tu ima išta sporno.

Al moram priznati opet ne znam šta si mislio sa onim nervira me samo sto ne shvataju da rade za platu.
Ne insistiram na daljnjem pojašnjavanju

Rekao sam ranije, dio medicinskog osoblja se ponasa kao da je plata ustedjevina koja se ne dira i zivi od mita. Dakle placa se usluga duplo, jednom osiguranje drugi put izravno.

[Gojeni H]

Normalno je da pricamo o tome koliko se novca izdvaja i koliko bi se trebalo izdvajati.
Ali, veci je problem sto sistem ne funkcionise i sto pored svega placenog, "haraclije" za bilo kakvu ozbiljniju operaciju traze ozbiljne novce. Taj novac nije nigdje zabiljezen i samo mozemo nagadjati koja je cifra koju gradjani daju godisnje na ovakve "usluge".

Naravno da ne "rade" svi zdravstveni radnici na ovaj nacin, ali mislim da svi mi poznajemo barem 5-6 doktora koji zive nestvarne zivote i nemaju nista s nama, obicnim pukom. Oni imaju belgijska osiguranja, turske ili hrvatske vile za ljetni period, vikendice na Vlasicu, a o bijesnim autima se pricaju price.

Sistem ne funkcionise. On je mozda zamisljen sa dobrom namjerom, ali ne funkcionise.

[palermo]

Rekao sam ranije, dio medicinskog osoblja se ponasa kao da je plata ustedjevina koja se ne dira i zivi od mita. Dakle placa se usluga duplo, jednom osiguranje drugi put izravno.

Ipak sam te dobro razumio. Pa sad, ja imam jednu teoriju (doduše, kad je ispričam ljudi me napadnu ) da naš zdravstveni sistem kako tako opstaje zahvaljujući toj nekoj sitnoj, neću reći korupciji, nego davanjima od strane bolesnika. U jednoj od baltičkih zemalja bilo je zakonom ozvaničeno da se može doktoru dati do 70 Eura kao neka vrsta dodatne nagrade za uspješan rad. Da se ja pitam, ja bih nešto slično uveo i kod nas, nakon završenog posla legalno i legitimno je dati neku vrstu bakšiša od recimo maksimum 100 eura medicinskom osoblju. Mislim, ako je legitimno konobaru dati bakšiš ne vidim zašto ne bi bilo i doktoru ili medicinskoj sestri. Sve iznad toga bi bilo tretirano kao nešto izvan zakona i podložno sankcijama.

Inače, ne mislim da je kod nas stepen korupcije u zdravstvu išta veći nego u drugim sferama života. Jedino smo mi osjetljiviji na nju.

[manekenka u penziji]

.

[Dozer]

Da, ocito je da sistem ne funkcionise. Tacnije, funkcionise, ali na jedvite jade. Ali, jos veci problem je to sto u tom sistemu ima novca sasvim dovoljno da moze funkcionisati neuporedivo bolje. Ne vrhunski, ali sigurno bolje nego je sada slucaj.
Medjutim, upravo radi raznoraznih nepotizama, bilo politickih, bilo familijarno-jaranskih, radi kojih se tu zaposljava i placa enorman broj nekvalifikovanih i nepotrebnih kadrova, desava se ogromno i nesvrsishodno rasipanje sredstava, a onda trpi cijeli sistem, i kvalitativno i kvantitativno.

Nagradjivanje doktora za dobro obavljen posao.... Ja ovdje ima dvojne kriterije, priznajem. Unaprijed ne dam nikad nista, a kasnije, i ako vidim da se doktor zaista potrudio oko mene ili nekoga mog, spreman sqm se i dodatno zahvaliti, iako je ovo duboko protiv mojih licnih principa. Jer...ni meni niko dodatno nista ne placa za dobro obavljen posao, a ja ni jednog doktora nisam tjerao da bude doktor.
Ali, hajde...ovo i mogu prezvakati.
Medjutim, sta cemo sa slucajevima u kojima se znaju doktorske 'tarife', koje su javna tajna, a ti doktori nece uopste da rade/operisu ako im se unaprijed ne plati?
Npr., mojoj kumi je Bukvic trazio 1000 da je porodi, a uopste joj nije on vodio trudnocu. Ali, sef klinike (bio, ne znam da li je i danas), diriguje svima, uvodi pravila kako se njemu cefne, i - naplacuje licno kome, kako i kada hoce.

[Suzie Q]

meni su sestre još i gore od doktora... konkretan slučaj, jedna radi na šalteru gdje se izdaju laboratorijski nalazi, a u laboratoriji se odrađuje sve regularno i prilično brzo po zaprimanju uzoraka, međutim gospođa na šalteru uzima kese ili koverte da kao ubrza i određuje prema tome kako će kome izdavati nalaze koji su ionako već gotovi.

[Dozer]

Da...ali - ko je kriv za sve to?
Doktori i sestre, ili mi, pacijenti? Ja mislim da je ovo drugo, tj. mi sami smo krivi za to stanje.
Mi smo sve njih navikli na to, odavno, a oni sada to samo maksimalno koriste.
Prestanite nosati kojekakve kese, poklone i kes doktorima i sestrama, i oni ce se onda odvici od toga.
Ili, ako niste za to, a eto...na neki nacin to morate uraditi, onda to fino snimite, dokumentujte. Jeste da se na sudu to tretira kao bespravo snimanje i ne moze se koristiti kao dokaz (osim ako se na snimku jasno ne cuje recenica: "ovaj razgovor i dogadjaj se snimaju"), ali u svakom slucaju se moze postirati na internetu i tako prokazati i prikazati sta se radi i desava.