Legitimitet Daytonskog Ustava ?

Post Reply
User avatar
JBT
Posts: 5003
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

#76

Post by JBT »

Pa normalno je da me Nenad smatra clanom SDA-a. Da nije tako zabrinuo bih se. Za cetnika je svaki covjek koji je protiv RS-a, podjele BiH u torove, a pri tome za cjelovitu i gradjansku BiH, u stvari balija ili ustasha.
Tako je bilo, jeste i bit ce.
:zzzz:
gavrilo
Posts: 5378
Joined: 15/10/2004 18:37
Location: Zürich

#77

Post by gavrilo »

e kad se vas dvojica pomirite tad' cu opet da glasam za sdp... :D
Nenadv24
Posts: 940
Joined: 07/03/2005 14:07

#78

Post by Nenadv24 »

Vidim da stalno ponavljaš isto a ja nemam namjeru stalno ponavljati jedno te isto nikome pa ni tebi. Ali neki su stvarno nedokazani.
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#79

Post by Fair Life »

Stolica wrote:Da je Bosna drzava kao sto nije onda bi bilo donekle logicno da se kaze Bosanska nacija ali ni u kom slucaju nije ispravno Bosanskohercegovacka nacija ili jos gore Bosanskohercegovacki jezik. Mnogi neinformisani pa i zlonamjerni umjesto Bosanskohercegovackog drzavljanstva podmecu Bosanskohercegovacku naciju. Ako gledamo realno Deytonska BiH nije drzava vec skup dvije drzave plus Distrikt Brcko pa se po tom osnovu slijedeci neispravnu logiku da je drzava nacija na prostoru danasnje BiH mogu naci tri nacije jedna je nacija drzave FBiH, druga je nacija RS a treca nacija Distrikta Brcko.

Vrlo je vazno ne nametati naciju nikome a pogotovo sebi. Srbi u BiH su dio Srpskog naroda i pripadaju Srpskoj naciji koja ima svoju nacionalnu drzavu Srbiju. Hrvati u BiH su dio Hrvatskog naroda i pripadaju Hrvatskoj naciji koja ima svoju nacionalnu drzavu Hrvatsku. Bosnjaci u BiH su dio Bosnjackog naroda koji nema svoju nacionalnu drzavu pa tako Bosnjaci jos uvijek namaju svoju naciju.

Sve ovo gore nije tesko skontati samo ako se hoce i ako postoji dobra volja . I bez nametanja molim.
[size=150]BOSNJACI IZMEDJU NACIJE I DRZAVE[/size] Pise: profesor dr Edin Sarcevic (docent na Pravnom fakultetu u Leipzigu, SR Njemacka. Predaje Drzavno i Upravno pravo, Opstu teoriju drzave i Filozofiju prava.) wrote:BOSANSKA NACIJA OBUHVATA SVE DRZAVLJANE BOSNE I HERCEGOVINE, DAKLE NAJMANJE TRI KONSTITUTIVNA NARODA

Naucni standardi: Savremeni standardi drzavnopravne znanosti i politicki jezik su jasni: Naciju obrazuju gradani jedne drzave, narod je zajednica porijekla. Pojmom nacija se, dakle, ukazuje na pravnu vezu covjeka i drzave, tako da samo narodi koji su ustanovili sopstvenu drzavu postaju nacijom. Narod obuhvata zajednicu porijekla, sudbine, zajednicu jezika i vjere, no jedan narod ne mora imati sopstvenu drzavu (Kurdi, Baski, Korzikanci). Nacija je drzavnopravna, narod je kulturoloskobioloska komponenta ljudskog zivota u zajednicama. Ako se jedno s drugim poklapa, problem se ne postavlja. U visenarodnim zajednicama je izostravanje razlike neophodno. Jer, pozivanje na naciju ovdje signalizira narodu da ima "pravo" na drizavu: "Mi smo nacija!" jeste parola naroda koji zele vlastitu drzavu.

HISTORIJSKA PERSPEKTIVA:
lstina je da se pojmovi iz historijske perspektive lako mogu obrnuti i napuniti proizvoljnim sadrzajem. Tako bi sve 'sto se deklariralo kao nacija cinom samoproglasenja postalo nacijom. No, da bi narod iz kulturoloskobioloske zajednice bio preveden u naciju potrebna mu je drzava u kojoj ce rijesiti svoj pravni status (ustavom, zakonom o drzavljanstvu). Zbog toga je zamisao o samoproklamiranoj sustini nacije po sebi netacna, a stav tautoloski neupotrebljiv. Nedostaju joj iznad svega objektivni kriterijumi kojima bi se zasnovala evidentna razlika izmedu naciie i naroda u viseslojnim multikulturnim drzavama. Zapravo, samo (javno) pravo otvara objektivne kriterijume. po kojima se moze utvrditi da li je svaka grupa "narod" ili "nacija". Ako postoji drzava i u njoj pravno rijesen odnos covjeka prema toj drzavi postoji i nacija (naime, ako su definirani uvjeti pod kojima se stice drzavljanstvo, odnosno skup prava i obaveza, privilegija i opterecenja, ako, sve u svemu, postoji zakon o drzavljanstvu, postoji i nacija).
Sta su Bosnjaci? Oni su narod i dio bosanske nacije. Bosanska nacija obuhvata sve drzavljane Bosne i Hercegovine, dakle najmanje tri konstitutivna naroda, Jevreje i sve ostale gradane. Naciju u multietnickim drzavama uvijek obrazuju narodi koji su konstituirali drzavu. Narodnost je, dakle; pretpostavka nacionalnosti, a nacija rezultat podrzavljenja jednog ili vise naroda. Ne postoje "Ujedinjeni narodi", tacno je "Ujedinjene nacije", Dejtonski ustav ne govori o konstitutivnim nacijama, nego o '''konstitutivnim narodima". Nacija je americka kanadska, beIgijska, svicarska ili francuska Narodi su Indijanci i Meksikanci, Flamanci, Valonci i Francuzi, Nijemci i Jevreji, konacno, i Alzirci, kao integralni dio francuske nacije.

Politicki rituali, stampa, naucni i kvazinaucni govori, udzbenici i naslijedena tradicija Bosne i Hercegovine, ali i studije o "drzavi i naciji" se na pocetku ovog stoljeca krecu naviknutim putevima razumijevanja jednog i drugog. Tako se ovdje nacija samorazumljivom nuznoscu konstrukta predstavlja kao nulta institucija, a drzava kao promjenljiva varijabila. Takav zakljucak je upotrebljiv za vladajuce teoreme 19. stoljeca. On dijelom pociva i na netacnoj interpretaciji evropske historije drzavnosti - ilustrativan je "njemacki slucaj". Jer, tamo nacija nije obrazovala drzavu - naciju, (kako to npr. u analizi nacije i naroda utvrduju Kozul/Kukic), nego je narod (das Volk) obrazovao naciju (Deutsche) ujedinjenjem njemackog naroda u jedinstvenu drzavu. Ko to ne uocava ne moze razumjeti da se u nasem dobu nacija mijenja (promjenom drzavljanstva), ali da narod ostaje kao biolo'sko-kuLturoLoska konstanta.

Ko su Bosnjaci? Propustena je prilika da se naviknuto Musliman umjesto arhaicnim germanizmom "Bosnjak" (Bisniake) zamijeni tacnim: "Bosanac"! Vremesni akademici, ratni inati, emotivne poete u drzavnoj sluzbi i sva bulumenta naglo probudenih glasnogovornika demokratskog primitivizma nisu ni znali ni mogli donositi racionalne i strateske odgovorne odluke. No, supstanca je ostala: Bosnjake su bolje raspoznavali nebosnjaci nego sto su oni uspijevali definirati sopstveni etnicki habitus. Identificirani su najprije kao strano tkivo, kao nesto sto treba "etnicki ocistiti" i ograditi bodljikavom zicom. Bosnjacki identitet je tako izostravan srpsko-hrvatskim konclogorima, organiziranim ubijanjem i protjerivanjem. Imenom danas obuhvatamo narod koji je jasno identificiran na pozadini petogodisnjeg rata za Bosnu.
No, kakvi objektivni elementi, i to je kljuc problema, konstituiraju samobitnost bosnjackog naroda i odvajaju ga od Srba i Hrvata? Religija svakako, ali semu ruse
Hrvati i Srbi muslimanshe vjere. Bosanski jezik je nesiguran kriterijum, u Bosni ga svi dijele, bez obzira kako ga zovu. Isto je sa kulturom i filozofijom zivota: sve je to ideaItipski suvise blizu jedno drugom. Tako, sve u svemu, ostaje lojalnost Republici BiH, ili krace, bosanski patriotizam kao jedini pouzdani kriterijum.

PATRIOTIZAM: Nema patriotitma bez domovine, bez zemlje. Ne smije se falsificirati cinjenica da je pri tom samo bosnjacki patriotizam zasnovan u bosanskoj drzavi. Hercegbosanski mutant-Hrvati su ga ispraznili na velikodrzavnom konceptu "Hrvatske Republike" i "treceg entiteta".
Srbi su na projektu velike Srbije i "Republike.Srpske" pervertiranirn obrtanjem zlocina u patriotsltu obavezu lisili srpski patriotizam svake veze sa driavom Bosnom. Samo su Bosnjaci ostali vjerni tradiciji bosanske drzavnosti: branili su je viastitim zivotom. Borba za nezavisnu Republiku BiH, lojainost gradanskoj drzavi je, prema tome, granica od koje se etnicki Bosnjak dijeli od etnickog Srbina ili Hrvata.
Tacno je, medjutim, da su se za Republiku borili Jevreji i ateisti, dijelom pravoslavci i katolici. Tacno je, isto tako, da su Bosnjaci muslimani. No, upotrebom kriterijuma patriotizma oni nemaju iskljucivo licencu na bosnjastvo (kao sto katolici nemaju na Hrvatstvo ili pravoslavci na srpstvo i crnogorstvo - nije slucajno srpskohrvatski politicki govor ubacio u upotrebu sintagmu "Bosnjak-musliman" ostavljajuci tako otvoreno identifikacionu varijantu za "Bosnjake-katolike" i "Bosnjako-pravoslavce"). Upravo su tu, na frontu odbrane nezavisne republike bili jednaki vjernici i nevjernici: dijelili su istu sudbinu, govorili su jedan jezik, bill su lojalni cjelovitoj drzavi kao zajednici ravnopravnih gradana, borili su se, pod istim simbolom. Ako hocemo objektivnim kriterijumima definirati Bosnjake mozemo, dakle, uzeti u obzir vjeru, jezik, kulturu zivljenja, ali prednost moramo dati kriterijumu Iojalnosti Republici BiH. Jer, samo se od te tacke - treba li to nagiasavati - raspoznaje zajednicka sudbina ateista i muslimana, katolika i pravoslavaca. Samo se od te tacke s dovoljnom preciznoscu mogu odvojiti Srbi i Hrvati (koji su se borili protiv Republike BiH) od bosnjackog naroda.

DVOJNO DRZAVLJANSTO I NACIONALNA DRZAVA: Danas nema drzave koja nije nacionalna-jedna drzava obrazuje uvijek jednu naciju. Odstranjivanje nacije iz drzave bi bilo jednako "drzavnom suicidu". Bosni nacionalnu driavu, prema tome, niko ne moze ni dati ni oduzeti. Ona je data i osigurana medunarodnopravnim priznanjem i sopstvenim ustavom. Medutim, danas je potrebno jasno iz korpusa njenog stanovnistva izdvojiti bosansku naciju. Jer, dejtonsko-pravna konstrukcija Bosne jeste izlozena specificnom politickom nasilju i to u mjeri u kojoj ona podstice dvostruka driavIjanstva, u mjeri, dakle, u kojoj se ona kao drzava ne stiti u konkurenciji nacionalnih lojaliteta. Njenu sudbinu odlucuju, naime, gradani cija lojalnost bosanskoj drzavi nije neupitna. Cilj je jasan: ako politicki razore bosansku drzavu prikljucice njene dijelove maticnoj drzavi. Vlasnik i "putovnice" i "pasosa" danas jeste ravnopravan gradanin dvije drzave, on moze po svom slobodnom nahodenju birati naciju; on sam otkazuje i zasniva lojalnost dvjema drzavama. On moze, dakle, svaki put politicki, ekonomski ili kulturno razarati jednu i ucvr-scivati drugu drzavu.

NULTI CAS: Drustvo blagostanja iziskuje odgovorno upravljanje drzavom, oboje pretpostavlja bosansku naciju, dakle lojalne gradjane koji su svjesni medusobne uvjetovanosti blagostanja i stabilne drzave. Ona je u Bosni conditio sine qua non samoodrzive ekonomije i socijalnog mira. Ispis iz bosanskog drzavljanstva dvostrukih drzavljana, kako je to predvideno vazecim zakonom - svih, dakle, koji su dobrovoljno stekli drzavljanstvo trece drzave - jeste nuzan, pravedan i logican korak koji vodi uspostavljanju "drzavnog stanja". To je situacija "nultog casa" u kojoj bi se redefinirao status naroda koji obrazuju naciju, u kojoj bi se rijesio status drugih nacija i stranaca. Izdvajanjem nacionalnih manjina (naime, drzavljana BiH pripadnika druge nacije) i stranaca (naime, drzavljana druge drzave i stanovnika BiH) bi se konacno izdestilirala bosanska nacija. Za nacionalne manjine (hrvatska i jugoslovenska nacija npr) bi se time rezervirala manjinska i polificka prava, za strance bi ostao poseban rezim dozvola boravka i rada, a za bosansku naciju koju kao skup drzavljana obrazuju najmanje tri konstutivna naroda i "ostali gradani" bi ostalo odgovorno upravljanje bosanskom drzavom. Bosni nisu potrebni novi eksperimenti, u njoj treba naprosto primijeniti standarde koji funkcioniraju u modernom svijetu.
mario-s
Posts: 9
Joined: 15/05/2005 08:49

#80

Post by mario-s »

Postoji jedna izreka:
Bez BiH nema RS, ali i bez RS nema BiH.
User avatar
JBT
Posts: 5003
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

#81

Post by JBT »

E, moj Fair Life. Oni koji bi trebalo da ovo procitaju i da shvate guraju glavu u rupu kao nojevi i tako se i ponasaju. Kao nojevi. Misle da ako nesto ne vide (jer ne zele da vide) da to isto i ne postoji.
Sitne dushe. :sad:
User avatar
JBT
Posts: 5003
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

#82

Post by JBT »

"Postoji jedna izreka:
Bez BiH nema RS, ali i bez RS nema BiH.
"

by Radovan Rasho Karadzic

(najveci ratni zlocinac u Europi od drugog svjetskog rata pa naovamo)
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#83

Post by Fair Life »

JBT wrote:E, moj Fair Life. Oni koji bi trebalo da ovo procitaju i da shvate guraju glavu u rupu kao nojevi i tako se i ponasaju. Kao nojevi. Misle da ako nesto ne vide (jer ne zele da vide) da to isto i ne postoji.
Sitne dushe. :sad:
Nije problem zbog problema, vec zbog toga sto je veliki broj onih koji ga ne vide.
Maximilijan Pegasus
Posts: 66
Joined: 24/04/2005 01:38

#84

Post by Maximilijan Pegasus »

mario-s wrote:Postoji jedna izreka:
Bez BiH nema RS, ali i bez RS nema BiH.
Pogresno!

Isto bi se moglo reci da bez Bosnjacke Republike u Sandzaku nema Srbije.

Tzv RS nikada do 92 nije postojala na teritoriji Bosne, od srednjeg vijeka na ovamo. Stvorena je genocidom, etnickim ciscenjem i ucjenom.

Kada se nacistima sudilo u Nurnbergu, nije im ratni cilj Treci Rajh ostao u zivotu. Tako ne moze ostati ni cetncki Treci Rajh tzv RS. ne mogu se odnosu u drzavi, kao ni medju drzavama graditi na sili, agresiji, genocidu i prihvatanju rezultata genocida kao nesto sto je legalno. Navikavanje zrtava genocida da im je genocid sudbina je i isto tako genocid (Wisental).

Odnosi u drzavi se mogu graditi samo na legalitetu, dogovorom svih legalnih i legitimnih zastupnika u institucijama sistema i to na nacin da ti dogovori ne prelaze okvire LEGALITETA (Ustava i zakona). U demokratiji je vladavina PRAVA, odnosno zakona a ne politicara izabranih na vlast. Tako ako i sam predsjednik drzavi prekrsi zakon ili pak norme covilizovanog ponasanja (Klinton i Monika) lete sa vlasti.

S toga novi legalni pravni okvir za Republiku BiH moze da se napravi (dogovorom u institucijama sistema) samo sa Ustavom Republike BiH (prethoim legalnim pravnim okvirom) kao osnovom i nikako drugacije.

Inace, ako se prihvate standardi sile, kao nacina uredjenja odnosa u drzavi i medju drzavama, niko onda ne moze sprijeciti Bosnjake u sandzaku da prave Bosnjacku republiku ili Italiju da zapocne proces izgradnje Italijanske Republike u Istri. Isto tako, sirom svijeta ratovi ogromne skale bi tek poceli i nikada nebi prestali.
Nenadv24
Posts: 940
Joined: 07/03/2005 14:07

#85

Post by Nenadv24 »

Maximilijan Pegasus wrote:
mario-s wrote:Postoji jedna izreka:
Bez BiH nema RS, ali i bez RS nema BiH.
Pogresno!

Isto bi se moglo reci da bez Bosnjacke Republike u Sandzaku nema Srbije.

Tzv RS nikada do 92 nije postojala na teritoriji Bosne, od srednjeg vijeka na ovamo. Stvorena je genocidom, etnickim ciscenjem i ucjenom.

Kada se nacistima sudilo u Nurnbergu, nije im ratni cilj Treci Rajh ostao u zivotu. Tako ne moze ostati ni cetncki Treci Rajh tzv RS. ne mogu se odnosu u drzavi, kao ni medju drzavama graditi na sili, agresiji, genocidu i prihvatanju rezultata genocida kao nesto sto je legalno. Navikavanje zrtava genocida da im je genocid sudbina je i isto tako genocid (Wisental).

Odnosi u drzavi se mogu graditi samo na legalitetu, dogovorom svih legalnih i legitimnih zastupnika u institucijama sistema i to na nacin da ti dogovori ne prelaze okvire LEGALITETA (Ustava i zakona). U demokratiji je vladavina PRAVA, odnosno zakona a ne politicara izabranih na vlast. Tako ako i sam predsjednik drzavi prekrsi zakon ili pak norme covilizovanog ponasanja (Klinton i Monika) lete sa vlasti.

S toga novi legalni pravni okvir za Republiku BiH moze da se napravi (dogovorom u institucijama sistema) samo sa Ustavom Republike BiH (prethoim legalnim pravnim okvirom) kao osnovom i nikako drugacije.

Inace, ako se prihvate standardi sile, kao nacina uredjenja odnosa u drzavi i medju drzavama, niko onda ne moze sprijeciti Bosnjake u sandzaku da prave Bosnjacku republiku ili Italiju da zapocne proces izgradnje Italijanske Republike u Istri. Isto tako, sirom svijeta ratovi ogromne skale bi tek poceli i nikada nebi prestali.
Koje bošnjačke republike? Toga neće ma koliko vi to željeli.
Nenadv24
Posts: 940
Joined: 07/03/2005 14:07

#86

Post by Nenadv24 »

Fair Life wrote:
Stolica wrote:Da je Bosna drzava kao sto nije onda bi bilo donekle logicno da se kaze Bosanska nacija ali ni u kom slucaju nije ispravno Bosanskohercegovacka nacija ili jos gore Bosanskohercegovacki jezik. Mnogi neinformisani pa i zlonamjerni umjesto Bosanskohercegovackog drzavljanstva podmecu Bosanskohercegovacku naciju. Ako gledamo realno Deytonska BiH nije drzava vec skup dvije drzave plus Distrikt Brcko pa se po tom osnovu slijedeci neispravnu logiku da je drzava nacija na prostoru danasnje BiH mogu naci tri nacije jedna je nacija drzave FBiH, druga je nacija RS a treca nacija Distrikta Brcko.

Vrlo je vazno ne nametati naciju nikome a pogotovo sebi. Srbi u BiH su dio Srpskog naroda i pripadaju Srpskoj naciji koja ima svoju nacionalnu drzavu Srbiju. Hrvati u BiH su dio Hrvatskog naroda i pripadaju Hrvatskoj naciji koja ima svoju nacionalnu drzavu Hrvatsku. Bosnjaci u BiH su dio Bosnjackog naroda koji nema svoju nacionalnu drzavu pa tako Bosnjaci jos uvijek namaju svoju naciju.

Sve ovo gore nije tesko skontati samo ako se hoce i ako postoji dobra volja . I bez nametanja molim.
[size=150]BOSNJACI IZMEDJU NACIJE I DRZAVE[/size] Pise: profesor dr Edin Sarcevic (docent na Pravnom fakultetu u Leipzigu, SR Njemacka. Predaje Drzavno i Upravno pravo, Opstu teoriju drzave i Filozofiju prava.) wrote:BOSANSKA NACIJA OBUHVATA SVE DRZAVLJANE BOSNE I HERCEGOVINE, DAKLE NAJMANJE TRI KONSTITUTIVNA NARODA

Naucni standardi: Savremeni standardi drzavnopravne znanosti i politicki jezik su jasni: Naciju obrazuju gradani jedne drzave, narod je zajednica porijekla. Pojmom nacija se, dakle, ukazuje na pravnu vezu covjeka i drzave, tako da samo narodi koji su ustanovili sopstvenu drzavu postaju nacijom. Narod obuhvata zajednicu porijekla, sudbine, zajednicu jezika i vjere, no jedan narod ne mora imati sopstvenu drzavu (Kurdi, Baski, Korzikanci). Nacija je drzavnopravna, narod je kulturoloskobioloska komponenta ljudskog zivota u zajednicama. Ako se jedno s drugim poklapa, problem se ne postavlja. U visenarodnim zajednicama je izostravanje razlike neophodno. Jer, pozivanje na naciju ovdje signalizira narodu da ima "pravo" na drizavu: "Mi smo nacija!" jeste parola naroda koji zele vlastitu drzavu.

HISTORIJSKA PERSPEKTIVA:
lstina je da se pojmovi iz historijske perspektive lako mogu obrnuti i napuniti proizvoljnim sadrzajem. Tako bi sve 'sto se deklariralo kao nacija cinom samoproglasenja postalo nacijom. No, da bi narod iz kulturoloskobioloske zajednice bio preveden u naciju potrebna mu je drzava u kojoj ce rijesiti svoj pravni status (ustavom, zakonom o drzavljanstvu). Zbog toga je zamisao o samoproklamiranoj sustini nacije po sebi netacna, a stav tautoloski neupotrebljiv. Nedostaju joj iznad svega objektivni kriterijumi kojima bi se zasnovala evidentna razlika izmedu naciie i naroda u viseslojnim multikulturnim drzavama. Zapravo, samo (javno) pravo otvara objektivne kriterijume. po kojima se moze utvrditi da li je svaka grupa "narod" ili "nacija". Ako postoji drzava i u njoj pravno rijesen odnos covjeka prema toj drzavi postoji i nacija (naime, ako su definirani uvjeti pod kojima se stice drzavljanstvo, odnosno skup prava i obaveza, privilegija i opterecenja, ako, sve u svemu, postoji zakon o drzavljanstvu, postoji i nacija).
Sta su Bosnjaci? Oni su narod i dio bosanske nacije. Bosanska nacija obuhvata sve drzavljane Bosne i Hercegovine, dakle najmanje tri konstitutivna naroda, Jevreje i sve ostale gradane. Naciju u multietnickim drzavama uvijek obrazuju narodi koji su konstituirali drzavu. Narodnost je, dakle; pretpostavka nacionalnosti, a nacija rezultat podrzavljenja jednog ili vise naroda. Ne postoje "Ujedinjeni narodi", tacno je "Ujedinjene nacije", Dejtonski ustav ne govori o konstitutivnim nacijama, nego o '''konstitutivnim narodima". Nacija je americka kanadska, beIgijska, svicarska ili francuska Narodi su Indijanci i Meksikanci, Flamanci, Valonci i Francuzi, Nijemci i Jevreji, konacno, i Alzirci, kao integralni dio francuske nacije.

Politicki rituali, stampa, naucni i kvazinaucni govori, udzbenici i naslijedena tradicija Bosne i Hercegovine, ali i studije o "drzavi i naciji" se na pocetku ovog stoljeca krecu naviknutim putevima razumijevanja jednog i drugog. Tako se ovdje nacija samorazumljivom nuznoscu konstrukta predstavlja kao nulta institucija, a drzava kao promjenljiva varijabila. Takav zakljucak je upotrebljiv za vladajuce teoreme 19. stoljeca. On dijelom pociva i na netacnoj interpretaciji evropske historije drzavnosti - ilustrativan je "njemacki slucaj". Jer, tamo nacija nije obrazovala drzavu - naciju, (kako to npr. u analizi nacije i naroda utvrduju Kozul/Kukic), nego je narod (das Volk) obrazovao naciju (Deutsche) ujedinjenjem njemackog naroda u jedinstvenu drzavu. Ko to ne uocava ne moze razumjeti da se u nasem dobu nacija mijenja (promjenom drzavljanstva), ali da narod ostaje kao biolo'sko-kuLturoLoska konstanta.

Ko su Bosnjaci? Propustena je prilika da se naviknuto Musliman umjesto arhaicnim germanizmom "Bosnjak" (Bisniake) zamijeni tacnim: "Bosanac"! Vremesni akademici, ratni inati, emotivne poete u drzavnoj sluzbi i sva bulumenta naglo probudenih glasnogovornika demokratskog primitivizma nisu ni znali ni mogli donositi racionalne i strateske odgovorne odluke. No, supstanca je ostala: Bosnjake su bolje raspoznavali nebosnjaci nego sto su oni uspijevali definirati sopstveni etnicki habitus. Identificirani su najprije kao strano tkivo, kao nesto sto treba "etnicki ocistiti" i ograditi bodljikavom zicom. Bosnjacki identitet je tako izostravan srpsko-hrvatskim konclogorima, organiziranim ubijanjem i protjerivanjem. Imenom danas obuhvatamo narod koji je jasno identificiran na pozadini petogodisnjeg rata za Bosnu.
No, kakvi objektivni elementi, i to je kljuc problema, konstituiraju samobitnost bosnjackog naroda i odvajaju ga od Srba i Hrvata? Religija svakako, ali semu ruse
Hrvati i Srbi muslimanshe vjere. Bosanski jezik je nesiguran kriterijum, u Bosni ga svi dijele, bez obzira kako ga zovu. Isto je sa kulturom i filozofijom zivota: sve je to ideaItipski suvise blizu jedno drugom. Tako, sve u svemu, ostaje lojalnost Republici BiH, ili krace, bosanski patriotizam kao jedini pouzdani kriterijum.

PATRIOTIZAM: Nema patriotitma bez domovine, bez zemlje. Ne smije se falsificirati cinjenica da je pri tom samo bosnjacki patriotizam zasnovan u bosanskoj drzavi. Hercegbosanski mutant-Hrvati su ga ispraznili na velikodrzavnom konceptu "Hrvatske Republike" i "treceg entiteta".
Srbi su na projektu velike Srbije i "Republike.Srpske" pervertiranirn obrtanjem zlocina u patriotsltu obavezu lisili srpski patriotizam svake veze sa driavom Bosnom. Samo su Bosnjaci ostali vjerni tradiciji bosanske drzavnosti: branili su je viastitim zivotom. Borba za nezavisnu Republiku BiH, lojainost gradanskoj drzavi je, prema tome, granica od koje se etnicki Bosnjak dijeli od etnickog Srbina ili Hrvata.
Tacno je, medjutim, da su se za Republiku borili Jevreji i ateisti, dijelom pravoslavci i katolici. Tacno je, isto tako, da su Bosnjaci muslimani. No, upotrebom kriterijuma patriotizma oni nemaju iskljucivo licencu na bosnjastvo (kao sto katolici nemaju na Hrvatstvo ili pravoslavci na srpstvo i crnogorstvo - nije slucajno srpskohrvatski politicki govor ubacio u upotrebu sintagmu "Bosnjak-musliman" ostavljajuci tako otvoreno identifikacionu varijantu za "Bosnjake-katolike" i "Bosnjako-pravoslavce"). Upravo su tu, na frontu odbrane nezavisne republike bili jednaki vjernici i nevjernici: dijelili su istu sudbinu, govorili su jedan jezik, bill su lojalni cjelovitoj drzavi kao zajednici ravnopravnih gradana, borili su se, pod istim simbolom. Ako hocemo objektivnim kriterijumima definirati Bosnjake mozemo, dakle, uzeti u obzir vjeru, jezik, kulturu zivljenja, ali prednost moramo dati kriterijumu Iojalnosti Republici BiH. Jer, samo se od te tacke - treba li to nagiasavati - raspoznaje zajednicka sudbina ateista i muslimana, katolika i pravoslavaca. Samo se od te tacke s dovoljnom preciznoscu mogu odvojiti Srbi i Hrvati (koji su se borili protiv Republike BiH) od bosnjackog naroda.

DVOJNO DRZAVLJANSTO I NACIONALNA DRZAVA: Danas nema drzave koja nije nacionalna-jedna drzava obrazuje uvijek jednu naciju. Odstranjivanje nacije iz drzave bi bilo jednako "drzavnom suicidu". Bosni nacionalnu driavu, prema tome, niko ne moze ni dati ni oduzeti. Ona je data i osigurana medunarodnopravnim priznanjem i sopstvenim ustavom. Medutim, danas je potrebno jasno iz korpusa njenog stanovnistva izdvojiti bosansku naciju. Jer, dejtonsko-pravna konstrukcija Bosne jeste izlozena specificnom politickom nasilju i to u mjeri u kojoj ona podstice dvostruka driavIjanstva, u mjeri, dakle, u kojoj se ona kao drzava ne stiti u konkurenciji nacionalnih lojaliteta. Njenu sudbinu odlucuju, naime, gradani cija lojalnost bosanskoj drzavi nije neupitna. Cilj je jasan: ako politicki razore bosansku drzavu prikljucice njene dijelove maticnoj drzavi. Vlasnik i "putovnice" i "pasosa" danas jeste ravnopravan gradanin dvije drzave, on moze po svom slobodnom nahodenju birati naciju; on sam otkazuje i zasniva lojalnost dvjema drzavama. On moze, dakle, svaki put politicki, ekonomski ili kulturno razarati jednu i ucvr-scivati drugu drzavu.

NULTI CAS: Drustvo blagostanja iziskuje odgovorno upravljanje drzavom, oboje pretpostavlja bosansku naciju, dakle lojalne gradjane koji su svjesni medusobne uvjetovanosti blagostanja i stabilne drzave. Ona je u Bosni conditio sine qua non samoodrzive ekonomije i socijalnog mira. Ispis iz bosanskog drzavljanstva dvostrukih drzavljana, kako je to predvideno vazecim zakonom - svih, dakle, koji su dobrovoljno stekli drzavljanstvo trece drzave - jeste nuzan, pravedan i logican korak koji vodi uspostavljanju "drzavnog stanja". To je situacija "nultog casa" u kojoj bi se redefinirao status naroda koji obrazuju naciju, u kojoj bi se rijesio status drugih nacija i stranaca. Izdvajanjem nacionalnih manjina (naime, drzavljana BiH pripadnika druge nacije) i stranaca (naime, drzavljana druge drzave i stanovnika BiH) bi se konacno izdestilirala bosanska nacija. Za nacionalne manjine (hrvatska i jugoslovenska nacija npr) bi se time rezervirala manjinska i polificka prava, za strance bi ostao poseban rezim dozvola boravka i rada, a za bosansku naciju koju kao skup drzavljana obrazuju najmanje tri konstutivna naroda i "ostali gradani" bi ostalo odgovorno upravljanje bosanskom drzavom. Bosni nisu potrebni novi eksperimenti, u njoj treba naprosto primijeniti standarde koji funkcioniraju u modernom svijetu.


To o čemu pričaš zove se nametanje. Kada me JBT pita ko o tome priča? Evo ovaj lik Fair Life. To o bosanskoj naciji možete prodati manjinama u FBiH ali vjeruj mi ostatak od 47% neće se nikada izjašnjavati kao Bosanci. Zašto se više ne pomirite s tim da u ovoj tvorevini od države žive SRBI, HRVATI, BOŠNJACI(doduše oni nek se izjašnjavaju kako hoće ali nek ne nameću drugima nacionalni identitet jer nemaju nikakvo pravo na to i to ne samo oni nego niko). Šta zna tamo neko kako se ja osjećam i kako se trebam izjašnjavati. To je uglavnom moje privatno pravo kako ću se izjasniti i ne znam što je Bošnjacima teško navići se na to. Šta je to toliko sporno. Možda što imamo i "rezervne" domovine. Šta je problem?
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#87

Post by Vodenjak »

Nenadv24 wrote:

To o čemu pričaš zove se nametanje. Kada me JBT pita ko o tome priča? Evo ovaj lik Fair Life. To o bosanskoj naciji možete prodati manjinama u FBiH ali vjeruj mi ostatak od 47% neće se nikada izjašnjavati kao Bosanci. Zašto se više ne pomirite s tim da u ovoj tvorevini od države žive SRBI, HRVATI, BOŠNJACI(doduše oni nek se izjašnjavaju kako hoće ali nek ne nameću drugima nacionalni identitet jer nemaju nikakvo pravo na to i to ne samo oni nego niko). Šta zna tamo neko kako se ja osjećam i kako se trebam izjašnjavati. To je uglavnom moje privatno pravo kako ću se izjasniti i ne znam što je Bošnjacima teško navići se na to. Šta je to toliko sporno. Možda što imamo i "rezervne" domovine. Šta je problem?
Nenade, procitaj samo ovo dole jos jednom:

Naucni standardi: Savremeni standardi drzavnopravne znanosti i politicki jezik su jasni: Naciju obrazuju gradani jedne drzave, narod je zajednica porijekla. Pojmom nacija se, dakle, ukazuje na pravnu vezu covjeka i drzave, tako da samo narodi koji su ustanovili sopstvenu drzavu postaju nacijom. Narod obuhvata zajednicu porijekla, sudbine, zajednicu jezika i vjere, no jedan narod ne mora imati sopstvenu drzavu (Kurdi, Baski, Korzikanci). Nacija je drzavnopravna, narod je kulturoloskobioloska komponenta ljudskog zivota u zajednicama.
I obrati paznju na ono "naucni standardi"!
Nas problem i izvor mnogih nasih nesuglasica je neznanje!
Onda dodje nasa tvrdoglavost, budalasanje, lupetanje i sl.

Ali, i to pobrojano je prije svega proizvod osnovnog problema - neznanja!

Nacija kojoj pripadaju svi drzavljani Bosne i Hrercegovine je definitvno bosanska!
Istu cine tri konstitutivna naroda - Bosnjaci, Srbi i Hrvati te masa drugih, manjih etnickih grupa!
Kako ce se urediti pitanje odnosa medju narodima unutar nacije i drzave je pitanje za nase politicare!
A, da li ce oni to znati, htjeti i umjeti urediti, zavisi od nas koji ih biramo!
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#88

Post by Fair Life »

Nema on (Nenad24) pojma Vodenjak.
Tariq_rambo
Posts: 440
Joined: 15/03/2005 03:15
Location: Sarajevo

#89 Re: Legitimitet Daytonskog Ustava ?

Post by Tariq_rambo »

nije fer wrote:Prije par dana na radiju "202" u Centralni se javio muskarac koji se nije predstavio. U svome obracanju slusateljstvu iznio je velikoj vecini za nas do danas nepoznate fakte o Daytonskome ustavu kao nelegitimnoj Bh. i medjunarodnoj instituciji. Poenta njegovih argumenata je da DMS jesu imali legitimitet potpisati Franjo Tudjman i Slobodan Milosevic ali ne i Alija Izetbegovic ?! Zasto?

Molim sve ucesnice/ke i moderatore ovoga foruma koji raspolazu (protu)argumentima (in)kompatibilnim gornjim navodima da iste prezentiraju na ovoj temi.

Poenta je - zelja za istinom i pravdom.

"Tresla se gora rodio se mish" -
zelim obratno -


gora da se rodi......

......jer sve dok nam goru tresu 'gorani' pored starih pacova kotit ce se neki novi mishevi .....
a misevi su opasne stetochine - zar ne?
ANEKS IV- znači predstavlja jedan nametnuti USTAV koji je Ustav samo u materijalnom smislu, a ne i u formalnom, JER DA BI BIO U FORMALNOM SMISLU MORA BITI DONESEN OD STRANE TAČNO PROPISANOG ORGANA (USTAVOTVORNA SKUPŠTINA-čije predstavnike izaberu građani na izborima) i po tačno propisanom postupku + KVALIFICIRANA VEĆINA (2/3 GLASOVA U SKUPŠTINI)

Alija, Tuđman, Slobo NISU BILI OVLAŠTENI DONJETI USTAV
PRAVNIČKI GLEDANO TAJ ANEKS IV JESTE NAJVIŠI AKT U BiH, ALI NIJE DONESEN NA PRAVILAN NAČIN, ŠTO ISKLJUČUJE FORMALNOST.
Tariq_rambo
Posts: 440
Joined: 15/03/2005 03:15
Location: Sarajevo

#90

Post by Tariq_rambo »

Vodenjak wrote:
Nenadv24 wrote:

To o čemu pričaš zove se nametanje. Kada me JBT pita ko o tome priča? Evo ovaj lik Fair Life. To o bosanskoj naciji možete prodati manjinama u FBiH ali vjeruj mi ostatak od 47% neće se nikada izjašnjavati kao Bosanci. Zašto se više ne pomirite s tim da u ovoj tvorevini od države žive SRBI, HRVATI, BOŠNJACI(doduše oni nek se izjašnjavaju kako hoće ali nek ne nameću drugima nacionalni identitet jer nemaju nikakvo pravo na to i to ne samo oni nego niko). Šta zna tamo neko kako se ja osjećam i kako se trebam izjašnjavati. To je uglavnom moje privatno pravo kako ću se izjasniti i ne znam što je Bošnjacima teško navići se na to. Šta je to toliko sporno. Možda što imamo i "rezervne" domovine. Šta je problem?
Nenade, procitaj samo ovo dole jos jednom:

Naucni standardi: Savremeni standardi drzavnopravne znanosti i politicki jezik su jasni: Naciju obrazuju gradani jedne drzave, narod je zajednica porijekla. Pojmom nacija se, dakle, ukazuje na pravnu vezu covjeka i drzave, tako da samo narodi koji su ustanovili sopstvenu drzavu postaju nacijom. Narod obuhvata zajednicu porijekla, sudbine, zajednicu jezika i vjere, no jedan narod ne mora imati sopstvenu drzavu (Kurdi, Baski, Korzikanci). Nacija je drzavnopravna, narod je kulturoloskobioloska komponenta ljudskog zivota u zajednicama.
I obrati paznju na ono "naucni standardi"!
Nas problem i izvor mnogih nasih nesuglasica je neznanje!
Onda dodje nasa tvrdoglavost, budalasanje, lupetanje i sl.

Ali, i to pobrojano je prije svega proizvod osnovnog problema - neznanja!

Nacija kojoj pripadaju svi drzavljani Bosne i Hrercegovine je definitvno bosanska!
Istu cine tri konstitutivna naroda - Bosnjaci, Srbi i Hrvati te masa drugih, manjih etnickih grupa!
Kako ce se urediti pitanje odnosa medju narodima unutar nacije i drzave je pitanje za nase politicare!
A, da li ce oni to znati, htjeti i umjeti urediti, zavisi od nas koji ih biramo!
Ja bi prije rekao da si ti pobrkao pitanje države nacije, (kao što je npr. Njemačka, Francuska itd- To su države nacije i državljani tj.građani takvih nacija se poistovjećuju sa državom i nacijom. Takvih je država malo i BiH nije među njima,) Tako da ne postoji naciija Bosanac u tom smislu u kojem ti govoriš.
Sigurno nisi u pravu.
Ne možeš BOSANAC poistovjetit sa tri konstitutivna naroda u BiH.
Izgleda da Russoa nisi razumio :lol:
Nenadv24
Posts: 940
Joined: 07/03/2005 14:07

#91

Post by Nenadv24 »

Vodenjak wrote:
Nenadv24 wrote:

To o čemu pričaš zove se nametanje. Kada me JBT pita ko o tome priča? Evo ovaj lik Fair Life. To o bosanskoj naciji možete prodati manjinama u FBiH ali vjeruj mi ostatak od 47% neće se nikada izjašnjavati kao Bosanci. Zašto se više ne pomirite s tim da u ovoj tvorevini od države žive SRBI, HRVATI, BOŠNJACI(doduše oni nek se izjašnjavaju kako hoće ali nek ne nameću drugima nacionalni identitet jer nemaju nikakvo pravo na to i to ne samo oni nego niko). Šta zna tamo neko kako se ja osjećam i kako se trebam izjašnjavati. To je uglavnom moje privatno pravo kako ću se izjasniti i ne znam što je Bošnjacima teško navići se na to. Šta je to toliko sporno. Možda što imamo i "rezervne" domovine. Šta je problem?
Nenade, procitaj samo ovo dole jos jednom:

Naucni standardi: Savremeni standardi drzavnopravne znanosti i politicki jezik su jasni: Naciju obrazuju gradani jedne drzave, narod je zajednica porijekla. Pojmom nacija se, dakle, ukazuje na pravnu vezu covjeka i drzave, tako da samo narodi koji su ustanovili sopstvenu drzavu postaju nacijom. Narod obuhvata zajednicu porijekla, sudbine, zajednicu jezika i vjere, no jedan narod ne mora imati sopstvenu drzavu (Kurdi, Baski, Korzikanci). Nacija je drzavnopravna, narod je kulturoloskobioloska komponenta ljudskog zivota u zajednicama.
I obrati paznju na ono "naucni standardi"!
Nas problem i izvor mnogih nasih nesuglasica je neznanje!
Onda dodje nasa tvrdoglavost, budalasanje, lupetanje i sl.

Ali, i to pobrojano je prije svega proizvod osnovnog problema - neznanja!

Nacija kojoj pripadaju svi drzavljani Bosne i Hrercegovine je definitvno bosanska!
Istu cine tri konstitutivna naroda - Bosnjaci, Srbi i Hrvati te masa drugih, manjih etnickih grupa!
Kako ce se urediti pitanje odnosa medju narodima unutar nacije i drzave je pitanje za nase politicare!
A, da li ce oni to znati, htjeti i umjeti urediti, zavisi od nas koji ih biramo!
Nemam ja ništa protiv BiH ali problem je što uglavnom Bošnjaci pripadnike BH nacije nazivaju BOSANCIMA što ne prihvataju izjašnjavanje druga dva naroda Srbima i Hrvatima. To me nervira. Ko su oni da ti određuju identitet? Eto Belgija je nacija koju čine Flamanci i Valonci. Ako odemo u inostranstvo mi kažemo za njih Belgijanci međutim u samoj Belgiji Belgijanci ne postoje. Postoje Flamanci i Valonci. Tako je i kod nas.
Toozla
Posts: 3220
Joined: 07/12/2004 02:12
Location: Sarajevo_USA

#92

Post by Toozla »

...Rambo, kako ide pumpanje misica... :shock:
Tariq_rambo
Posts: 440
Joined: 15/03/2005 03:15
Location: Sarajevo

#93

Post by Tariq_rambo »

Nenadv24 wrote:
Vodenjak wrote:
Nenadv24 wrote:

To o čemu pričaš zove se nametanje. Kada me JBT pita ko o tome priča? Evo ovaj lik Fair Life. To o bosanskoj naciji možete prodati manjinama u FBiH ali vjeruj mi ostatak od 47% neće se nikada izjašnjavati kao Bosanci. Zašto se više ne pomirite s tim da u ovoj tvorevini od države žive SRBI, HRVATI, BOŠNJACI(doduše oni nek se izjašnjavaju kako hoće ali nek ne nameću drugima nacionalni identitet jer nemaju nikakvo pravo na to i to ne samo oni nego niko). Šta zna tamo neko kako se ja osjećam i kako se trebam izjašnjavati. To je uglavnom moje privatno pravo kako ću se izjasniti i ne znam što je Bošnjacima teško navići se na to. Šta je to toliko sporno. Možda što imamo i "rezervne" domovine. Šta je problem?
Nenade, procitaj samo ovo dole jos jednom:

Naucni standardi: Savremeni standardi drzavnopravne znanosti i politicki jezik su jasni: Naciju obrazuju gradani jedne drzave, narod je zajednica porijekla. Pojmom nacija se, dakle, ukazuje na pravnu vezu covjeka i drzave, tako da samo narodi koji su ustanovili sopstvenu drzavu postaju nacijom. Narod obuhvata zajednicu porijekla, sudbine, zajednicu jezika i vjere, no jedan narod ne mora imati sopstvenu drzavu (Kurdi, Baski, Korzikanci). Nacija je drzavnopravna, narod je kulturoloskobioloska komponenta ljudskog zivota u zajednicama.
I obrati paznju na ono "naucni standardi"!
Nas problem i izvor mnogih nasih nesuglasica je neznanje!
Onda dodje nasa tvrdoglavost, budalasanje, lupetanje i sl.

Ali, i to pobrojano je prije svega proizvod osnovnog problema - neznanja!

Nacija kojoj pripadaju svi drzavljani Bosne i Hrercegovine je definitvno bosanska!
Istu cine tri konstitutivna naroda - Bosnjaci, Srbi i Hrvati te masa drugih, manjih etnickih grupa!
Kako ce se urediti pitanje odnosa medju narodima unutar nacije i drzave je pitanje za nase politicare!
A, da li ce oni to znati, htjeti i umjeti urediti, zavisi od nas koji ih biramo!
Nemam ja ništa protiv BiH ali problem je što uglavnom Bošnjaci pripadnike BH nacije nazivaju BOSANCIMA što ne prihvataju izjašnjavanje druga dva naroda Srbima i Hrvatima. To me nervira. Ko su oni da ti određuju identitet? Eto Belgija je nacija koju čine Flamanci i Valonci. Ako odemo u inostranstvo mi kažemo za njih Belgijanci međutim u samoj Belgiji Belgijanci ne postoje. Postoje Flamanci i Valonci. Tako je i kod nas.
Problem je u tome što se ne pravi razlika između nacije i države, Kad KAŽEŠ BOSNAC TO SE ONDA TREBA VEZATI ZA DRŽAVLJANSTVO -državljanin Bosne i Hercegovine, i bojim se da je Nenad u pravu, jer mi nismo DRŽAVA NACIJA,GDJE SE NJENI GRAĐANI TJ. DRŽAVLJANI POISTOVJEĆUJU SA NACIJOM, kao što sam naveo primjer Njemačke, gdje su svi njeni građani Njemci,
A SVI GRAĐANI BiH nisu BOSANCI (vezuj samo za državljanstvo a ne i za naciju)
Tariq_rambo
Posts: 440
Joined: 15/03/2005 03:15
Location: Sarajevo

#94

Post by Tariq_rambo »

Toozla wrote:...Rambo, kako ide pumpanje misica... :shock:
jel te briga
Maximilijan Pegasus
Posts: 66
Joined: 24/04/2005 01:38

#95

Post by Maximilijan Pegasus »

Tariq_rambo wrote: Ja bi prije rekao da si ti pobrkao pitanje države nacije, (kao što je npr. Njemačka, Francuska itd- To su države nacije i državljani tj.građani takvih nacija se poistovjećuju sa državom i nacijom. Takvih je država malo i BiH nije među njima,) Tako da ne postoji naciija Bosanac u tom smislu u kojem ti govoriš.
Sigurno nisi u pravu.
Ne možeš BOSANAC poistovjetit sa tri konstitutivna naroda u BiH.
Izgleda da Russoa nisi razumio :lol:
Ne mogu se poistvjetiti kruske i jabuke. Nacija je jedna stvar, pravna veza gradjanina sa drzavom a narod zajednica porijekla.

Prema tome u svim (manje-vise multietnickim) drzavama svijeta nacija je sinonim za drzavu, odnosno sinonim za drzavljanstvo. Dobijanjem drzavljanstva neke drzave prihvata se ugovor izmedju tog gradjaina i te drzave, sto znaci da drzava obezbjedjuje pravni i egistencijalni okvir gradjaninu, a gradjanin prihvata zakone te drzave.

Sa druge strane pripadnost nekom narodu ne znaci automatski iskljucivanje ili ukljucivanje u sastav jedne nacije. Drzava (nacija) ne uspostavlja pravnu vezu sa narodima vec sa gradjanima. Narod je zajednica porijekla i kao takva nije limitirana na jednu drzavu (naciju). Podrazumjeva se da se u okviru gradjanskih sloboda i prava obezbjedjuje pravo savkom gradjaninu da njeguje svoju (etnicku) kulturu, tradiciju, vjeru i td.

S toga, kako kaze Prof. Saracevic po svim savremenim naucnim standardima naciju obrazuju gradani jedne drzave, narod je zajednica porijekla. Nacija je drzavnopravna, narod je kulturoloskobioloska komponenta ljudskog zivota u zajednicama.

Zato su gradjani jedne drzave nosioci suvereniteta te drzave, a ne etnicke grupe, koje u njoj zive i zato je ispravno reci da su drzavljani Republike BiH, po nacionalnosti Bosanci i Hercegovci.
Tariq_rambo
Posts: 440
Joined: 15/03/2005 03:15
Location: Sarajevo

#96

Post by Tariq_rambo »

Maximilijan Pegasus wrote:
Tariq_rambo wrote: Ja bi prije rekao da si ti pobrkao pitanje države nacije, (kao što je npr. Njemačka, Francuska itd- To su države nacije i državljani tj.građani takvih nacija se poistovjećuju sa državom i nacijom. Takvih je država malo i BiH nije među njima,) Tako da ne postoji naciija Bosanac u tom smislu u kojem ti govoriš.
Sigurno nisi u pravu.
Ne možeš BOSANAC poistovjetit sa tri konstitutivna naroda u BiH.
Izgleda da Russoa nisi razumio :lol:
Ne mogu se poistvjetiti kruske i jabuke. Nacija je jedna stvar, pravna veza gradjanina sa drzavom a narod zajednica porijekla.

Prema tome u svim (manje-vise multietnickim) drzavama svijeta nacija je sinonim za drzavu, odnosno sinonim za drzavljanstvo. Dobijanjem drzavljanstva neke drzave prihvata se ugovor izmedju tog gradjaina i te drzave, sto znaci da drzava obezbjedjuje pravni i egistencijalni okvir gradjaninu, a gradjanin prihvata zakone te drzave.

Sa druge strane pripadnost nekom narodu ne znaci automatski iskljucivanje ili ukljucivanje u sastav jedne nacije. Drzava (nacija) ne uspostavlja pravnu vezu sa narodima vec sa gradjanima. Narod je zajednica porijekla i kao takva nije limitirana na jednu drzavu (naciju). Podrazumjeva se da se u okviru gradjanskih sloboda i prava obezbjedjuje pravo savkom gradjaninu da njeguje svoju (etnicku) kulturu, tradiciju, vjeru i td.

S toga, kako kaze Prof. Saracevic po svim savremenim naucnim standardima naciju obrazuju gradani jedne drzave, narod je zajednica porijekla. Nacija je drzavnopravna, narod je kulturoloskobioloska komponenta ljudskog zivota u zajednicama.

Zato su gradjani jedne drzave nosioci suvereniteta te drzave, a ne etnicke grupe, koje u njoj zive i zato je ispravno reci da su drzavljani Republike BiH, po nacionalnosti Bosanci i Hercegovci.
Srbin kao pripadnik naroda, etničke skupine ili kako god ih opredjeliš kad kažeš da je Bosanac onda ga vezuješ samo za državljanstvo države u kojoj živi,tj. BiH,kao pravnu vezu između pojedinca i države,
Njegova nacionalnost, tj nacionalna pripadnost je srpska.
Toozla
Posts: 3220
Joined: 07/12/2004 02:12
Location: Sarajevo_USA

#97

Post by Toozla »

Tariq_rambo wrote:
Toozla wrote:...Rambo, kako ide pumpanje misica... :shock:
jel te briga
...pripadnik italijanske (njemacke, francuske) narodnosti rodjen, zivi i radi u Svicarskoj i posjeduje svicarsko drzavljanstvo po nacionalnosti je:

a) Italijan
b)Njemac
c)Francuz
d)Svicarac
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#98

Post by Fair Life »

Maximilijan Pegasus wrote:(..)
S toga, kako kaze Prof. Saracevic po svim savremenim naucnim standardima naciju obrazuju gradani jedne drzave, narod je zajednica porijekla. Nacija je drzavnopravna, narod je kulturoloskobioloska komponenta ljudskog zivota u zajednicama.

Zato su gradjani jedne drzave nosioci suvereniteta te drzave, a ne etnicke grupe, koje u njoj zive i zato je ispravno reci da su drzavljani Republike BiH, po nacionalnosti Bosanci i Hercegovci.
To je to!
Tariq_rambo
Posts: 440
Joined: 15/03/2005 03:15
Location: Sarajevo

#99

Post by Tariq_rambo »

Fair Life wrote:
Maximilijan Pegasus wrote:(..)
S toga, kako kaze Prof. Saracevic po svim savremenim naucnim standardima naciju obrazuju gradani jedne drzave, narod je zajednica porijekla. Nacija je drzavnopravna, narod je kulturoloskobioloska komponenta ljudskog zivota u zajednicama.

Zato su gradjani jedne drzave nosioci suvereniteta te drzave, a ne etnicke grupe, koje u njoj zive i zato je ispravno reci da su drzavljani Republike BiH, po nacionalnosti Bosanci i Hercegovci.
To je to!
prvo, REPUBLIKA BiH ne postoji, ili je ovaj tekst prije dejtona pisan.
Nije to to, jer ne mogu nikako pripadnici BiH po nacionalnosti biti Bosanci i Hercegovci,
to fercera u državama nacijama.
Srbin iz Banja Luke, iz Sarajeva, po NACIONALNOJ PRIPADNOSTI JE SRBIN, A BOSANAC JE DRŽAVLJANIN BiH, bio on Njemac, Arap, Englez, Srbin, itd....
BOSANAC ZNAČI DRŽAVLJANIN BOSNE, i treba državljanstvo u ovim slučajevima odvajat od nacionalne pripadnosti JER BiH NIJE DRŽAVA NACIJA,
Maximilijan Pegasus
Posts: 66
Joined: 24/04/2005 01:38

#100

Post by Maximilijan Pegasus »

Tariq_rambo wrote:
Fair Life wrote:
Maximilijan Pegasus wrote:(..)
S toga, kako kaze Prof. Saracevic po svim savremenim naucnim standardima naciju obrazuju gradani jedne drzave, narod je zajednica porijekla. Nacija je drzavnopravna, narod je kulturoloskobioloska komponenta ljudskog zivota u zajednicama.

Zato su gradjani jedne drzave nosioci suvereniteta te drzave, a ne etnicke grupe, koje u njoj zive i zato je ispravno reci da su drzavljani Republike BiH, po nacionalnosti Bosanci i Hercegovci.
To je to!
prvo, REPUBLIKA BiH ne postoji, ili je ovaj tekst prije dejtona pisan.
Nije to to, jer ne mogu nikako pripadnici BiH po nacionalnosti biti Bosanci i Hercegovci,
to fercera u državama nacijama.
Srbin iz Banja Luke, iz Sarajeva, po NACIONALNOJ PRIPADNOSTI JE SRBIN, A BOSANAC JE DRŽAVLJANIN BiH, bio on Njemac, Arap, Englez, Srbin, itd....
BOSANAC ZNAČI DRŽAVLJANIN BOSNE, i treba državljanstvo u ovim slučajevima odvajat od nacionalne pripadnosti JER BiH NIJE DRŽAVA NACIJA,
Nije tacno!

Republika BiH postoji dok god postoji i jedan (preostali) zakon Republike BiH u praksi. Ustav Republike BiH nije ukinut, vec samo suspendovan uz primjenu sile od strane agresora i kolaboracionista agresora.
Prema tome po tumacenju agresora i kvislinga Republika Bih ne postoji, a po medjnarodnom i unutrsanjem pravu POSTOJI.

Drzavni model danas u svijetu moze biti samo republika ili monarhja i nista drugo. Fedreacije i konfederacije su republike takodjer ili monarhije. Prema tome i po toj logici BiH, posto nije monarjija jeste REPUBLIKA. Prefiks Republika je izbrisana ispred naziva BiH od strane osoba koje su silom, nelegalno nametnule aneks IV dejtonskog (ne) sporazuma kao ustav. Sila je primjenjena u raznim formama izmedju ostalih i kod pokusaja "ratifikacije" tog "ustava" u Parlamentu republike BiH. Prvo, Parlament RBiH je pod prijetnjom eksterminacije jednog naroda (sto je nelegalno po Beckoj Konvenciji, clan 56) bio prisiljen da parafira nacrt sporzauma, sacinjen u Dejtonu, ali nikada nije razmatrao zvanicnu verziju potpisanu u Parizu. S toga potpuno ispravno je reci da aneks iV dejtonskog mirovnog (ne) sporazuma nije prosao skupstinsku proceduru i da je silom nametnuti dejtonski "Ustav" ilegalan.


Za ostalo, o definiciji nacije i naroda pokusaj ipak usvojiti misljenje medjunardno priznatog eksperta u toj oblasti Prof. E. Saracevica. Ako mislis da si ti veci ekspert od njega onda ocito nesto nije u redu SA NJIM. :D :D :D
Post Reply