Legalno otimanje stana

[zoraja]

Poštovani forumaši, ovom prilikom bih sa vama podijelio svoj slučaj u kojem je moja porodica pretrpjela neizlječivu štetu i još trpi zbog grešaka državnih organa. Naime, radi se o slijedećem. Moja porodica 2004. godine kupuje stan od osobe P.I. koja je posjedovala ispravan upis u ZK i sve papire da je stan uredno otkupila od svoje firme. Stan je naime 2000. godine bio proglašen napuštenim, urađena nadovjera od strane kantonalnog pravobranoioca i stan je dodijeljen P.I. Vrlo brzo, početkom 2005. godine, nama dolazi poziv na suđenje. Prijeratni nosilac stanarskog prava G. Z. tuži nas za povrat stana. Mi smo u šoku jer je P.I. kad je prodavala stan imala uredne papire i izričito nam je tvrdila da nije bilo zahtjeva za povrat stana od prijeratnog nosioca stanarskog prava. No, 2006. prvostepeni organ odbija G.Z. jer se utvrđuje da je njen zahtjev za povrat neblagovremen. Nadalje, mi do 2014. godine nemamo pojma šta se dešava, jer smo smatrali da je to sve završeno. Tada saznajemo da je G.Z. uspjela izejstvovati novo suđenje bez da mi imamo pojma o tome i dobiti presudu od prvostepenog organa da joj se stan vraća. Mi naravno ulažemo kantonalnom sudu žalbu, koja se odbija 2017. Obzirom da smo 2014. uspjeli od kantonalnog suda dobiti odgodu deložacije do kraja postupka, ta odgoda prestaje biti na snazi. U međuvremenu 2017. od srčanog udara umire moja majka, koja je do tada bila upisana u ZK kao vlasnik stana. Ja naslijeđujem stan i upisujem isti u ZK – bez tereta. Nakon odbijenice kantonalnog suda, podnosim vrhovnom sudu zahtijev za vanredno preispitivanje sudske odluke i istovremeno ustavnom sudu apelaciju protiv presude kantonalnog suda. Sada sam u iščekivanju deložacije i vrlo nezahvalnom položaju. Naime, finansijski stojim veoma loše i nisam u mogućnosti plaćati skupe žalbe i tužbe. U presudi kojom je stan dodiljen G.Z. stoji da je greškom općinskog organa napravljen propust i da se njen zahtjev za povrat stana morao uputiti nadležnoj službi. Znači, zbog nečijeg nemara, ja sam izgubio majku, zdravlje mi je narušeno i mene i moju porodicu čeka neizvjesna budućnost. Znam da živimo u neregulisanoj državi, i tome nema lijeka. No postavlja se pitanje šta činiti u ovakvoj situaciji.

[DaffyDuck]

Poštovani forumaši, ovom prilikom bih sa vama podijelio svoj slučaj u kojem je moja porodica pretrpjela neizlječivu štetu i još trpi zbog grešaka državnih organa. Naime, radi se o slijedećem. Moja porodica 2004. godine kupuje stan od osobe P.I. koja je posjedovala ispravan upis u ZK i sve papire da je stan uredno otkupila od svoje firme. Stan je naime 2000. godine bio proglašen napuštenim, urađena nadovjera od strane kantonalnog pravobranoioca i stan je dodijeljen P.I. Vrlo brzo, početkom 2005. godine, nama dolazi poziv na suđenje. Prijeratni nosilac stanarskog prava G. Z. tuži nas za povrat stana. Mi smo u šoku jer je P.I. kad je prodavala stan imala uredne papire i izričito nam je tvrdila da nije bilo zahtjeva za povrat stana od prijeratnog nosioca stanarskog prava. No, 2006. prvostepeni organ odbija G.Z. jer se utvrđuje da je njen zahtjev za povrat neblagovremen. Nadalje, mi do 2014. godine nemamo pojma šta se dešava, jer smo smatrali da je to sve završeno. Tada saznajemo da je G.Z. uspjela izejstvovati novo suđenje bez da mi imamo pojma o tome i dobiti presudu od prvostepenog organa da joj se stan vraća. Mi naravno ulažemo kantonalnom sudu žalbu, koja se odbija 2017. Obzirom da smo 2014. uspjeli od kantonalnog suda dobiti odgodu deložacije do kraja postupka, ta odgoda prestaje biti na snazi. U međuvremenu 2017. od srčanog udara umire moja majka, koja je do tada bila upisana u ZK kao vlasnik stana. Ja naslijeđujem stan i upisujem isti u ZK – bez tereta. Nakon odbijenice kantonalnog suda, podnosim vrhovnom sudu zahtijev za vanredno preispitivanje sudske odluke i istovremeno ustavnom sudu apelaciju protiv presude kantonalnog suda. Sada sam u iščekivanju deložacije i vrlo nezahvalnom položaju. Naime, finansijski stojim veoma loše i nisam u mogućnosti plaćati skupe žalbe i tužbe. U presudi kojom je stan dodiljen G.Z. stoji da je greškom općinskog organa napravljen propust i da se njen zahtjev za povrat stana morao uputiti nadležnoj službi. Znači, zbog nečijeg nemara, ja sam izgubio majku, zdravlje mi je narušeno i mene i moju porodicu čeka neizvjesna budućnost. Znam da živimo u neregulisanoj državi, i tome nema lijeka. No postavlja se pitanje šta činiti u ovakvoj situaciji.

Ako ovako pise, odmah tuzi taj opcinski organ skupa sa njihovim uposlenikom da ti nadoknade stetu.
I sam si sebi najbolji advokat- pored svog advokata citaj i raspituj se na sve noguce nacine kako da najbolje djelujes da sebi skratis postupak.

[Haris.ba]

Neće se on načekati para od općine. Može tužiti, ali dok se dođe do love, i ako se dođe...

Jedina opcija jeste tužiti prodavca stana, i pokušati izvući pare. I jedini pravi savjet jeste - naći advokata koji ima iskustva sa stanarskim pravom. Posudi, izmisli, iskopaj.

Pravo na povrat stana je jače pravo od prava na život. Tako je kako je.

[Maraschino]

Nigdje ne pise koliko je platila taj stan?

[toska]

Traži advokata i tužite opštinu zbog dovođenja u zabludu ili prevaru.

Kod ovakvih stvari se vidi, ne da vlada pravna nesigurnost, već da je čitavo pravo dovedeno do apsurda. Nikakva vladavina prava ti neće pomoći (jer i ne postoji) već samo snalažljivost.

Sretno

[DaffyDuck]

Neće se on načekati para od općine. Može tužiti, ali dok se dođe do love, i ako se dođe...

Jedina opcija jeste tužiti prodavca stana, i pokušati izvući pare. I jedini pravi savjet jeste - naći advokata koji ima iskustva sa stanarskim pravom. Posudi, izmisli, iskopaj.

Pravo na povrat stana je jače pravo od prava na život. Tako je kako je.

Ako u sudskoj presudi (znaci valjan dokument) pise da je opstina napravila propust, prodavac ce se pozvati na isto i da ga je opstina dovela u zabludu.
Koliko god da traje, opstina je jedini put.

[zijancer]

Poštovani forumaši, ovom prilikom bih sa vama podijelio svoj slučaj u kojem je moja porodica pretrpjela neizlječivu štetu i još trpi zbog grešaka državnih organa. Naime, radi se o slijedećem. Moja porodica 2004. godine kupuje stan od osobe P.I. koja je posjedovala ispravan upis u ZK i sve papire da je stan uredno otkupila od svoje firme. Stan je naime 2000. godine bio proglašen napuštenim, urađena nadovjera od strane kantonalnog pravobranoioca i stan je dodijeljen P.I. Vrlo brzo, početkom 2005. godine, nama dolazi poziv na suđenje. Prijeratni nosilac stanarskog prava G. Z. tuži nas za povrat stana. Mi smo u šoku jer je P.I. kad je prodavala stan imala uredne papire i izričito nam je tvrdila da nije bilo zahtjeva za povrat stana od prijeratnog nosioca stanarskog prava. No, 2006. prvostepeni organ odbija G.Z. jer se utvrđuje da je njen zahtjev za povrat neblagovremen. Nadalje, mi do 2014. godine nemamo pojma šta se dešava, jer smo smatrali da je to sve završeno. Tada saznajemo da je G.Z. uspjela izejstvovati novo suđenje bez da mi imamo pojma o tome i dobiti presudu od prvostepenog organa da joj se stan vraća. Mi naravno ulažemo kantonalnom sudu žalbu, koja se odbija 2017. Obzirom da smo 2014. uspjeli od kantonalnog suda dobiti odgodu deložacije do kraja postupka, ta odgoda prestaje biti na snazi. U međuvremenu 2017. od srčanog udara umire moja majka, koja je do tada bila upisana u ZK kao vlasnik stana. Ja naslijeđujem stan i upisujem isti u ZK – bez tereta. Nakon odbijenice kantonalnog suda, podnosim vrhovnom sudu zahtijev za vanredno preispitivanje sudske odluke i istovremeno ustavnom sudu apelaciju protiv presude kantonalnog suda. Sada sam u iščekivanju deložacije i vrlo nezahvalnom položaju. Naime, finansijski stojim veoma loše i nisam u mogućnosti plaćati skupe žalbe i tužbe. U presudi kojom je stan dodiljen G.Z. stoji da je greškom općinskog organa napravljen propust i da se njen zahtjev za povrat stana morao uputiti nadležnoj službi. Znači, zbog nečijeg nemara, ja sam izgubio majku, zdravlje mi je narušeno i mene i moju porodicu čeka neizvjesna budućnost. Znam da živimo u neregulisanoj državi, i tome nema lijeka. No postavlja se pitanje šta činiti u ovakvoj situaciji.

zoraja, sretno!
kad gledam iz ugla potencijalnog kupca.. ovo boldirano mi odmah popali sve alarme u glavi ..ono HARAGEI !!
karika koja fali u lancu vlasnika
ako smo išta naučili u zadnjih 25 godina, jeste da svašta može biti napušteno, osim nekretnine

[Haris.ba]

Neće se on načekati para od općine. Može tužiti, ali dok se dođe do love, i ako se dođe...

Jedina opcija jeste tužiti prodavca stana, i pokušati izvući pare. I jedini pravi savjet jeste - naći advokata koji ima iskustva sa stanarskim pravom. Posudi, izmisli, iskopaj.

Pravo na povrat stana je jače pravo od prava na život. Tako je kako je.

Ako u sudskoj presudi (znaci valjan dokument) pise da je opstina napravila propust, prodavac ce se pozvati na isto i da ga je opstina dovela u zabludu.
Koliko god da traje, opstina je jedini put.

Nek on uzme advokata. To mu je prvo. I svaki advokat bi odmah poletio na općinu jer najlakše je utuživati preko budžeta. Ali, od toga nema ništa. Isto su tako ljudi tužili zk ured (sud) zbog upisa takvih stanova. Pozivali se na povjerenje u zemljišne knjige. I opet su ostajali bez ičega.

A da bi tužba prema općini uspjela mora se mali milion stvari poklopiti.

A to što u obrazloženju neke presude piše da je općina pogriješila ne znači ništa. Haj tuži, pa kad se uključi općinski pravobranioc onda dokazuj.

Ovdje se radi o odnosu prodavca i kupca. On treba da tuži prodavca jer mu je prodao stvar drugačijom nego što jeste.

ko smo išta naučili u zadnjih 25 godina, jeste da svašta može biti napušteno, osim nekretnine

To je bio administrativni pojam da bi stan mogao da se dodijeli.

[gidra]

šta je sa notarima? Zar oni nisu dužni provjeriti svo stanje prije kupovine?
Ili 2004. godine kada je izvršena kupovina ta oblast prodaje nekretnina nije bila pokrivena notarima?
Kako je danas ova oblast uređena?

(pitam onako iz radnoznalosti jer nisam pravnik)

[zoraja]

2004. još uvijek nisu bili notari. Sve što je bilo je da nađemo advokata koji će sastaviti kupoprodajni ugovor.

[moonca]

šta je sa notarima? Zar oni nisu dužni provjeriti svo stanje prije kupovine?
Ili 2004. godine kada je izvršena kupovina ta oblast prodaje nekretnina nije bila pokrivena notarima?
Kako je danas ova oblast uređena?

(pitam onako iz radnoznalosti jer nisam pravnik)

Kako sam ja shvatila i prosla kroz proceduru notara- moras im sve donijeti, cak je moja notarka presutala da ako zakljucim ugovor morati ci platiti porez.To nisam tada znala, tako da nisam ni pitala. Dakle ako ne pitas ne moraju te upozoravati na propuste.
Njima je bitno da odrade svoje i naplate.

[gullegaron]

Nevjerojatno koliko pravne zamrzlame i nebriga organa može prouzročiti štete i stresa jednoj obitelji... strašno

[moonca]

Vise je krivica na nama. Zasto im dozvolimo da manipulisu, mada iskreno i mi ne poznajemo zakone ili ih intrepretiramo kako nama odgovara i time se upustamo u neporebne procedure.

[Haris.ba]

Vise je krivica na nama. Zasto im dozvolimo da manipulisu, mada iskreno i mi ne poznajemo zakone ili ih intrepretiramo kako nama odgovara i time se upustamo u neporebne procedure.

Da su bili i notari, ništa se ne bi promjenilo. Opet bi zk izvadak bio "čist".

Problem je što jedan period se željelo zavrnuti na stanovima i gledalo se na njih kao na ratni plijen, pa stranci osujetiše naše vrle političare. I onda se dešavaju ovakve stvari.

[zoraja]

Ma možemo mi svaljivati krivicu na ovog ili onag, ali u konkretnom slučaju postoje neke neosporne činjenice:
1. u momentu otkupa stana 2000. godine nije bilo važećeg zahtjeva za povrat stana
2. kantonalni pravobranilac je potvrdio da je stan slobodan za otkup
3. stan je uknjižen u ZK
E sad, sve to nije dovoljno da naš sud kaže da je stan kao takav legalno otkupljen i poslije prodan trećem licu, već se vraća prijeratnom nosiocu stanarskog prava bez obzira što dotični nije na ispravno mjesto predao zahtjev za povrat. To zaista nema veze ni sa pravom ni sa pravdom.

[karanana]

a koga je G.Z. tuzila i dobila presudu 2014. da joj se vrati stan?

[sinuhe]

Ima jos uvijek ovakvih sporova pa i delozacija. Ali 2000 je malo ko mogao proglasiti stan napustenim.

[zoraja]

@karanana To i meni nije jasno.
No ima u svemu tome još nešta vrlo bitno. G.Z. je navodno podnijela zahtjev za povrat stana 12.2.1999. (to piše u obrazloženju presude o povratu stana G.Z.) a u presudi piše da je G.Z. 2002. podnijela zahtjev za povrat stana. Koliko sam ja upoznat sa zakonom o povratu stanova, noviji zahtjev poništava stari. Ako je tako, onda ovaj zahtjev iz 2002. godine poništava taj od 1999. godine. Napominjem da je krajnji rok za podnošenje zahtjeva za povrat stanova 3.12.1999 godine. Molim ako ima i jedan pravnik na ovom forumu da mi ovo razjasni.

[zijancer]

ovo je izgleda komplikovana oblast

na linku ispod se pominje čitav niz primjenjivanih propisa, a da ne pominjemo kasnije izmjene ovog Zakona o prestanku primjene zakona o napuštenim stanovima, i još odredbe Aneksa VII
http://www.fbihvlada.gov.ba/bosanski/za ... novima.htm

evo interesantnog obrazloženja presude okružnog suda kod sličnog problema
http://www.okruznisud-bl.com/index.php? ... &Itemid=77


izvinjenje zoraja, što ne znam drugačije pomoći

[DaffyDuck]

@karanana To i meni nije jasno.
No ima u svemu tome još nešta vrlo bitno. G.Z. je navodno podnijela zahtjev za povrat stana 12.2.1999. (to piše u obrazloženju presude o povratu stana G.Z.) a u presudi piše da je G.Z. 2002. podnijela zahtjev za povrat stana. Koliko sam ja upoznat sa zakonom o povratu stanova, noviji zahtjev poništava stari. Ako je tako, onda ovaj zahtjev iz 2002. godine poništava taj od 1999. godine. Napominjem da je krajnji rok za podnošenje zahtjeva za povrat stanova 3.12.1999 godine. Molim ako ima i jedan pravnik na ovom forumu da mi ovo razjasni.

Ma ludilo.
Ja i dalje stojim iza misljenja da ti ne treba da se bavis kad je taj neko predao zahtjev, vec sluzbenim (drzavnim) organom koji ti je dao papir da kupujes stan. Treba da snose odgovornost za svoje postupke. A onda nek se oni bave ko je i je li kod njih neko pogrijesio sa zahtjevom i ostalom procedurom.

[Haris.ba]

Neće joj država vratiti pare za stan, ili joj dati stan zbog svoje greške. Pogotovo kada kupac ima mogućnost da tuži prodavca. Gdje vi završavate fakultete?

[karanana]

Neće joj država vratiti pare za stan, ili joj dati stan zbog svoje greške. Pogotovo kada kupac ima mogućnost da tuži prodavca. Gdje vi završavate fakultete?

pa sta moze dobiti od prodavca sada? mozda negdje drugo bi se to uredno i moglo naplatiti kroz zapljenu imovine prodavca, ali ovdje ce ova osoba koja je u sredini izgleda najvise zaplatiti.
po kojem to pravilu/zakonu ova osoba kojoj prijeti delozacija ne moze tuziti drzavu zbog administrativne pogreske?

[mirsek]

Neće joj država vratiti pare za stan, ili joj dati stan zbog svoje greške. Pogotovo kada kupac ima mogućnost da tuži prodavca. Gdje vi završavate fakultete?

Koga ce onda prodavac tuziti ?
Zar ne moze tuziti opstinu da mu je netacnim/neispravnim dokumentima direktno nanijela toliku i toliku materijalnu i dusevnu stetu ?
Mislim da ce opstina ili koje vec organ morati platiti odstetu samo ce to mozda dugo da potraje.
Pa i javna preduzeca moraju da placaju pravomocne presude svojim bivsim radnicima kad ovi dokazu njihovu gresku da im ne bi doslo do blokade racuna, i to sve sa zateznom kamatom.
Jesmo divlji zapad ali toliki nismo.

[mirsek]

Neće joj država vratiti pare za stan, ili joj dati stan zbog svoje greške. Pogotovo kada kupac ima mogućnost da tuži prodavca. Gdje vi završavate fakultete?

pa sta moze dobiti od prodavca sada? mozda negdje drugo bi se to uredno i moglo naplatiti kroz zapljenu imovine prodavca, ali ovdje ce ova osoba koja je u sredini izgleda najvise zaplatiti.
po kojem to pravilu/zakonu ova osoba kojoj prijeti delozacija ne moze tuziti drzavu zbog administrativne pogreske?

Ma nema sanse da ne moze tuziti i dobiti na sudu.

[Haris.ba]

Neće joj država vratiti pare za stan, ili joj dati stan zbog svoje greške. Pogotovo kada kupac ima mogućnost da tuži prodavca. Gdje vi završavate fakultete?

pa sta moze dobiti od prodavca sada? mozda negdje drugo bi se to uredno i moglo naplatiti kroz zapljenu imovine prodavca, ali ovdje ce ova osoba koja je u sredini izgleda najvise zaplatiti.
po kojem to pravilu/zakonu ova osoba kojoj prijeti delozacija ne moze tuziti drzavu zbog administrativne pogreske?

Možeš tužiti zbog boje neba. Sve se može tužiti.

Stvar je što je već bilo tužbi za prodaju stanova sa čistim "zk uloškom" koj su tužili zk ured. I oni koji su tužili se nisu baš proslavili. Pa i da tuži općinu, ostaje pitanje za šta da tuži? Da joj općina da te pare koja je dala za stan? Da joj da stan u protuvrijednosti? A može tužiti prodavca?

Od prodavca može dobiti pare koje je dala. Klasična prodaja robe sa pravnom greškom. Od vlasnika stana (koji je imao stanarsko pravo 1992.) možda može dobiti pare koje su uložene u stan. Mada može očekivati u tom slučaju protutužbu da plati rentanje dok se bilo u stanu. Šta može očekivati od tužbe prema općini? I ja bih volio da se tako jednostavno tuži država. Ali, baš i nije tako.

Prodavac stana nek vrati pare koje je dobio kupcu, onda nek on tuži pravnoga sljednika onoga kome je platio otkup stana. To je neko kantonalno tijelo danas. I onda nek tuži za stan onoga na osnovu kojega je dobio stan.