Lajčak: Ukidanje i otcjepljenje RS duboko nemoralni

[Real Khan]

Nemam namjeru braniti Lajčaka (gluho bilo), ali samo da napomenem kako nam na ovom forumu stalno nedostaje razumijevanja tuđih riječi. Kako sam ja razumio, on uopće nije ulazio u raspravu oko (ne)moralnosti težnji ka ukidanju ili otcjepljenju entiteta. Što se njega tiče, njegov je zadatak da se jedino brine oko dosljedne primjene Dejtonskog mirovnog sporazuma. Sporazum kaže da niti jedna niti druga opcija nisu dozvoljene (pogotovo ne silom). Ono što je Lajčak rekao, a većina forumaša nije shvatila, jeste da je nemoralno predizborno poigravanje domaćih političara sa živcima i osjećanjima birača u Bosni i Hercegovini. Činjenica je da se svi izbori dobijaju na kartu straha i etno-nacionalističke retorike.

Ovaj "fenomen" nedostatka razumijevanja suštine onoga što čitamo, dovoljno govori o nama kao hipersenzitivnim i impulsivnim bićima,i to s dobrim razlogom...jer koga su zmije ujedale - i guštera se plaši (ili u prevodu na bosanski: ko se o mlijeko oprži - i u jogurt puše). Samo toliko o Lajčakovoj izjavi. Još jednom napominjem da ne želim izigravati njegovog advokata, ali mu se ne može imputirati nešto što čovjek nije rekao.

Sa druge strane, uopće ne postoji realna etička dilema oko ove dvije "težnje". Težnja za ukidanjem entiteta jeste i moralna i ptravno utemeljena (da ne nabrajam sad uz pomoć kojih sredstava se došlo do stvaranja blenitieta), a težnja za otcjepljenjem je i nemoralna i pravno neutemeljena. Apsolutno sam siguran da i Lajčak ovo dovoljno poznaje, ali kao što rekoh, nije njegov posao da presuđuje oko tih stvari nego da sprovodi the Dayton Peace Accords.

[krivorijek]

Lajcak i njegovi sefovi hoce da se situacija na terenu proglasi za pocetnu tacku. Tek onda moze poceti proces dugogodisnjeg (samo!) priblizavanja standardima EU u ekonomiji. Rjesavanje pravih problema, problema u infrastrukturi, u zdravstvu, u pravu, u skolstvu, gdje se god okrenes, sve puno problema, jedne zemlje kao sto je BiH ce nastupiti tek kasnije. I trajace dugo. Ako je to cilj!?

Ako cilj nije prepoznat kao EU, nego gigantski-inat-patuljak-zemlja Pored EU, onda treba nesto brzo uraditi da se ta slika odstrani iz raznoraznih glava.

Vladajuce strukture (cast izuzecima) danas su emanacije onih ondasnjih nasih voda, samo promijenili malo kozu, kao ono, pazi molim te, Dodikova partija socijalisticka!? Sve go socijalist do socijalista, jel' de!?

[Real Khan]

Lajčaka bi MZ-a već smijenila kada on nebi radio u njihovom interesu.
Na žalost nema zasad promjena na vidiku. Mišljenja sam da se neće
dogoditi nikakvo otcjepljenje ni ukidanje već se samo zauzimaju
što "bolje" pozicije pred predstojeće najavljene dogovore oko ustavnih promjena.

tacno je da lajcak provodi politiku mz .medjutim,lajcaku bi bilo lakse kad bi znao sta hoce hrvatske stranke u bih.
one sjede na 3 stolice i cekaju.cekaju da mz nametne nesto sto bi njima odgovaralo,a najvise bi voljeli svoj entitet ili kanton ili federalnu jedinicu.........da hrvati jasno kazu da zele bih bez entiteta i da rs treba ukinuti i lajcaku bi bilo lakse,a ovako ostaje deyton na snazi i zato nema promjene.
drugim rijecima,zbog oportunisticke politike 2 hdz-a u bih deyton je jos na snazi,a deyton nije rijesenje.

zašto misliš da bi hrvati trebali podržati bošnjački prijedlog o BiH bez entiteta, kako nisi predložio da bošnjaci zatraže BiH s tri entiteta i tada bi lajčaku bilo lakše .

@test01 je potpuno u pravu kada kaže da bi u mnogome olakšalo stvari kada bi se hrvatski političari jasno odredili šta tačno žele. Tu bi prvenstveno morali poći od sljedećih realnih činjenica:

Sadašnji status i obespravljenost Hrvata jeste upravo plod postojanja 2 entiteta. Nije tu problem u odsustvu trećeg, nego u nekim drugim stvarima koje ću sada ukratko objasniti... Sadašnji nezavidan položaj Hrvata u BiH nije ništa drugo do blaža varijanta onoga što se dešava prema klasičnim nacionalnim manjinama gdje god postoje ekskluzivne teritorije "u vlasništvu" isključivo jedne etničke grupe. Vjerovali ili ne, situacija se ne bi ni malo promijenila na bolje ni da se dozvoli stvaranje trećeg entiteta. Zašto? Pa zato što smo mi na tlu Europe, a Europa ima neke svoje principe (koji su zasnovani na teoriji i praksi liberalne demokracije). Ovi principi se jednostavno moraju poštovati ukoliko se želi biti sastavni dio ujedinjene Europe. Među tim principima je svakako poštivanje ljudskih prava svim ljudima i zabrana bilo kakve DISKRIMINACIJE po rasnoj, etničkoj, vjerskoj i drugim osnovama (i gle čuda, čak i naš Ustav isto tako kaže!) Dakle, s obzirom na činjenicu da bilo koji entitet zasnovan na etničkom principu jasno i nedvojbeno diskriminira druge narode, nacionalne manjine i GRAĐANE naše države, potpuno je jasno da nije rješenje u stvaranju još jednog administrativnog aparata za legitimno i legalno kršenje ljudskih prava i diskriminaciju.

Iz tog razloga, bilo bi najpametnije da hrvatski političari prihvate mišljenje Biskupske konferencije i okanu se ideje o trećem entitetu. Nama ovdje ne trebaju 3 etnička tora, nego jaka i funkcionalna država (može i decentralizirana, ali po ekonomskim kriterijima), i država sa jasnim mehanizmima za zaštitu vitalnih interesa i građana i naroda. Kada ovo shvate hrvatski političari, onda sam siguran da bi to olakšalo posao i međunarodnoj zajednici (šta god da je to, ali se misli prvenstveno na Peace Implementation Council). Zašto je ovo opravdano? Pa zato što se u politici ipak uzimaju realiteti u obzir (mada ne u potpunosti). Vidite, ako se dvojica od trojice zalažu za potpuno ispravnu i legalnu stvar, a onaj treći se ne slaže s tim, onda se po demokratskom principu izglasava mišljenje te dvojice i MZ bi to objeručke prihvatila. Međutim, ako se dvojica od trojice zalažu za etničku diskriminaciju (u suštini nelegalnu stvar), a jedan se ne slaže s tim...onda nema teorije da se takva odluka prihvati kao validna. Ne zbog nekakvog "povlaštenog statusa" tog trećeg koji se ne slaže, nego zbog vlastitih interesa EU. U tome je poenta.
Ovo vam je bio besplatni čas iz oblasti kobiniranog prava i etike Znam da ću opet iritirati velikosrbe i velikohrvate, ali šta ja tu mogu kada je u njima problem, tj. njihove ideologije i ciljevi imaju sukob sa općeprihvaćenim međunarodnim standardima i principima prema kojima zločin uvijek predstavlja zločin, a dobro djelo je uvijek dobro djelo.

[Lincoln-Burrows]

Ovo vam je bio besplatni čas iz oblasti kobiniranog prava i etike Znam da ću opet iritirati velikosrbe i velikohrvate, ali šta ja tu mogu kada je u njima problem, tj. njihove ideologije i ciljevi imaju sukob sa općeprihvaćenim međunarodnim standardima i principima prema kojima zločin uvijek predstavlja zločin, a dobro djelo je uvijek dobro djelo.

Reale ostavi se ti davanja besplatnih (časova) satova.
I nije da ti najbolje znaš što bi Hrvatima bilo pametnije,
istu priču mogu i Hrvati pričati što bi najbolje bilo Velikobošnjacima.

A sad jedno pitanje na temu:
Recimo da imaš posao gdje ti je mjesečna zarada 10000 Eura i traje dok
traje potreba za tvojim poslom. Bili prihvatio situaciju da se tvoj posao
završi nakon deset mjeseci dana ili bi se potrudio da traje deset godina?

[nokia6170]

to i jeste najveci problem kod hrvata i srba sto oni u 21. vijeku forsiraju etnicki uredjeno drustvo i sistem..ne samo sustinski vec i formalno, sto se nikako ne poklapa sa modernim drustvom i evropskim principima, kako unutar evropskog tako i medjunarodnog prava.

e sad je samo sporno je sto bosnjaci upravo zele primjenu tih principa...dok druge dvije strane po automatizmu pocnu spominjati strah od preglasavanja...ko fol naravno...jer taj strah ne vidim da manifestuju tamo gdje su ta ista dvba naroda u vecini..tu se apsolutno zalazu za demokratske principe i preglasavanje kao sasvim prirodan i normalan nacin odlucivanja i donosenja odluka.

ljudi u rs-u nikako da shvate da kad ukrades pare i legalno kupis auto...da ne mozes samo biti osudjen za kradju para, a zadrzati auto, vec ako te osude i presude, automatski gubis sve sto si sa tim ukradenim novcem i stekao. slikovit primjer za rs... em ilegalno oformljena, em ilegalno egzistirala, em konacno se privodi kraju pravna defincicija rs-a kroz sudske odluke rs-a. nastavak slijedi

[Liska]

Gdje nestadose medjunarodni principi kad je u pitanju Izrael ili Irak? I zasto sada trazite od Hrvata izjasnjavanje? Ovih 12 godina Federacije je u Hrvatima ubilo bilo kakvu volju za bilo kakvim izjasnjavanjem. Kad bi se god Hrvati izjasnili za bilo sto dobili bi po glavi. Prema tome, uzivacemo svi u statusu quo jos dugo vremena, a neka MZ rijesi ove probleme kako god zna i umije. Znali su se i ranije dogovorati bez Hrvata, pa ne razumijem cemu sad trazenje naseg glasa. Prije godinu dana su Hrvati bili nebitni, a sad se kao pitamo nesto!!! Vise mi se cini da je nekome potrebna nasa pomoc da bi ostvario neke svoje ciljeve. Ne vidim zasto bi bilo koga pomagali ako se ni drugi nisu pocesali po nekoj stvari kad je trebalo pomoci Hrvatima.

[nokia6170]

Ovo vam je bio besplatni čas iz oblasti kobiniranog prava i etike Znam da ću opet iritirati velikosrbe i velikohrvate, ali šta ja tu mogu kada je u njima problem, tj. njihove ideologije i ciljevi imaju sukob sa općeprihvaćenim međunarodnim standardima i principima prema kojima zločin uvijek predstavlja zločin, a dobro djelo je uvijek dobro djelo.

Reale ostavi se ti davanja besplatnih (časova) satova.
I nije da ti najbolje znaš što bi Hrvatima bilo pametnije,
istu priču mogu i Hrvati pričati što bi najbolje bilo Velikobošnjacima.

A sad jedno pitanje na temu:
Recimo da imaš posao gdje ti je mjesečna zarada 10000 Eura i traje dok
traje potreba za tvojim poslom. Bili prihvatio situaciju da se tvoj posao
završi nakon deset mjeseci dana ili bi se potrudio da traje deset godina?

Mislim da novac ovdje nije presudan u slucaju Lajcaka i njemu slicnih dosadasnjih funkcionera, jer takvi politicari sasvim normalno zaradjuju te iznose mjesecno gdje god da rade u bilo kojoj evropskoj instituciji. S

Sad nama sto to izgleda previse, vjeruj mi da je to njima normalna mjesecna zarada.

Argument da OHR koci progres zbog vlastitog uhljebljavanja je malo amatersko sagledavanje stvari.

Za gasenje OHR-a postoji vrlo jasno obrazlozeno ispunjavanje ciljeva. Na nama je da ih ispunimo. Te ciljeve je utvrdio PIC i oni su javni, ne kriju se ni od koga.

[nokia6170]

Gdje nestadose medjunarodni principi kad je u pitanju Izrael ili Irak? I zasto sada trazite od Hrvata izjasnjavanje? Ovih 12 godina Federacije je u Hrvatima ubilo bilo kakvu volju za bilo kakvim izjasnjavanjem. Kad bi se god Hrvati izjasnili za bilo sto dobili bi po glavi. Prema tome, uzivacemo svi u statusu quo jos dugo vremena, a neka MZ rijesi ove probleme kako god zna i umije. Znali su se i ranije dogovorati bez Hrvata, pa ne razumijem cemu sad trazenje naseg glasa. Prije godinu dana su Hrvati bili nebitni, a sad se kao pitamo nesto!!! Vise mi se cini da je nekome potrebna nasa pomoc da bi ostvario neke svoje ciljeve. Ne vidim zasto bi bilo koga pomagali ako se ni drugi nisu pocesali po nekoj stvari kad je trebalo pomoci Hrvatima.

Nemoj emotivno reagovati, jer uporedjujes kruske i jabuke.

Izrael i Irak nisu niti clanice vijeca Evrope niti kandidati za clanstvo u EU, pa prema tome principi za Bosnu i Hercegovinu su neuporedivi sa ove dvije zemlje. Ja sam uvijek govorio da je za BiH puno vazniji recimo Evropski sud za ljudska prava nego Medjunarodni sud pravde. Iz prostog razloga sto mi apliciramo za EU po evropskim standardima, a ne EU za nas. Prema tome, posto mi zelimo da budemo dio njih, onda moramo se prilagodjavati njima.

Isto kao i sa bankom i kreditima...banka ti ponudi kreditne uslove i ne pada joj napamet da ti nudi bilo sta drugacije od svojih utvrdjenih pravila..na tebi je da ih prihvatis ili ne. nece te niko moliti. ali ako prihvatis bankine uslove, onda prihvatas i njena pravila igre...da ti spuca kolku god zeli recimo kamatu i da ti tu ne mozes nista...e tako je i sa bosnom..sto vise EU dokumenata potpisujemo sebi stvaramo sve vise obaveza.

[Wanted1]

Joj, Lajcak - go home!

Zasto bi ukidanje RS-a bilo duboko nemoralno? Savjest govori upravo suprotno - postojanje RS-a je duboko nemoralno.

Lajcak kao pripadnik ovakve medjunarodne zajednice zaista nema pravo govoriti o moralnosti.

Nemoralno u smislu da bi se reklo da rahmetli Alija nije napravio dobar posao , ................. jel se ti slažeš s tim da je Alija usro i šefa i stanicu s tim što je prepustio veliki dio BiH pa i svoj Šamac RS ?
Bil bilo moralno ukinuti RS i s tim popljuvati trud Alije Izetbegovića, jer kako ja znam, on se je od početka trudio Srbima ugoditi

[sheilak]

Gdje nestadose medjunarodni principi kad je u pitanju Izrael ili Irak? I zasto sada trazite od Hrvata izjasnjavanje? Ovih 12 godina Federacije je u Hrvatima ubilo bilo kakvu volju za bilo kakvim izjasnjavanjem. Kad bi se god Hrvati izjasnili za bilo sto dobili bi po glavi. Prema tome, uzivacemo svi u statusu quo jos dugo vremena, a neka MZ rijesi ove probleme kako god zna i umije. Znali su se i ranije dogovorati bez Hrvata, pa ne razumijem cemu sad trazenje naseg glasa. Prije godinu dana su Hrvati bili nebitni, a sad se kao pitamo nesto!!! Vise mi se cini da je nekome potrebna nasa pomoc da bi ostvario neke svoje ciljeve. Ne vidim zasto bi bilo koga pomagali ako se ni drugi nisu pocesali po nekoj stvari kad je trebalo pomoci Hrvatima.

Hrvati bi trebali prestati za svoj polozaj kriviti druge - iskljucivi krivci za trenutni polozaj Hrvata u Bosni i Hercegovini su hrvatski politicari, koji bi rado sjedili na dvije stolice i koji se ne zele ni o cemu jasno izraziti, jos uvijek drzeci otvorena vrata ka podjeli Bosne i osamostaljenu evtl hrvatskog entiteta. Davno su Hrvati odustali od Bosne kao svoje domovine u kojoj bi trebali donositi relevantne politicke odluke , barem se tako ponasaju. Dali ste politicku moc ljudima koji prvenstveno misle na sebe i svoju moc - okrenite se njima i pitajte ih zasto je polozaj Hrvata trenutno takav kakvim ga vi smatrate ? Za Boga miloga, pa uzmite vise svoju sudbinu u svoje ruke, odlucite se vec jednom - hocete li napokon prihvatiti Bosnu kao svoju domovinu i pomoci da svi zajedno krenemo naprijed ili cete jednom za svagda reci da zelite ici stopama Srba ( u , kako je neko rekao, entitetu sa trenutno vecinskim srpskim narodom ) i raditi na daljnjoj podjeli Bosne. Imate, hvala Bogu i glas , pa recite sta hocete i kako hocete zivjeti , a nemojte vise upirati prstom na druge.

[sheilak]

Joj, Lajcak - go home!

Zasto bi ukidanje RS-a bilo duboko nemoralno? Savjest govori upravo suprotno - postojanje RS-a je duboko nemoralno.

Lajcak kao pripadnik ovakve medjunarodne zajednice zaista nema pravo govoriti o moralnosti.

Nemoralno u smislu da bi se reklo da rahmetli Alija nije napravio dobar posao , ................. jel se ti slažeš s tim da je Alija usro i šefa i stanicu s tim što je prepustio veliki dio BiH pa i svoj Šamac RS ?
Bil bilo moralno ukinuti RS i s tim popljuvati trud Alije Izetbegovića, jer kako ja znam, on se je od početka trudio Srbima ugoditi

Ko god da je pomogao " ustolicenju " RS -a - taman da sam i ja sama - nemoralno je .

[Liska]

I ja bih Vama isto mogao reci, odlucite se napokon zelite li Hrvate kao ravnopravne partnere ili samo kao glas koji vas podupire. Zanimljivo je kako smo sada odjednom postali bitni a ranije vas nismo ni zanimali.

[Wanted1]

Ko god da je pomogao " ustolicenju " RS -a - taman da sam i ja sama - nemoralno je .

Bravo, al takvih je malo - svakako se slažem s tobom.
Ja sad odoh na posao i vraćam se tek večeras a do tada ćemo vidjeti reakcije na ono što sam napisao

[nokia6170]

Joj, Lajcak - go home!

Zasto bi ukidanje RS-a bilo duboko nemoralno? Savjest govori upravo suprotno - postojanje RS-a je duboko nemoralno.

Lajcak kao pripadnik ovakve medjunarodne zajednice zaista nema pravo govoriti o moralnosti.

Nemoralno u smislu da bi se reklo da rahmetli Alija nije napravio dobar posao , ................. jel se ti slažeš s tim da je Alija usro i šefa i stanicu s tim što je prepustio veliki dio BiH pa i svoj Šamac RS ?
Bil bilo moralno ukinuti RS i s tim popljuvati trud Alije Izetbegovića, jer kako ja znam, on se je od početka trudio Srbima ugoditi

Alija jeste usrao i zakomplikovao situaciju, pogotovo Bosnjacima i to gradjanski orjentisanim Bosnjacima, kad je stavio svoj potpis na Dejt. mir. sporazum. Alija je usrao jer je debilno napustio dogovor i ideju te iste MZ da cijelu BiH uredi na modelu danasnje Federacije BiH i pristao u Dejtonu na ratnu podjelu BiH.

Za razliku od njega, gospodin Zubak je napustio Dejton i pregovore, jer nije htio da ucestvuje u istima smatrajuci da ne zeli da bude kreator pravnog monstruma. Alija je bio razapet izmedju uloge mirotvorca i na drugoj strani stvaranja vjerske drzave, gdje je jos 1994. godine on sam prihvatio podjelu i to javno obznanio u Zenici u svom govoru.

Ali isto tako, treba imati u vidu da je Dejt. mir. sporazum ostavio mogucnost promjene istog...dakle Dejton nije nikakvo sveto slovo, ali cuvarima ratnih zaostavstina i tekovina, Dejt. jeste u nekim svojim dijelovima sveto slovo...ali samo nekim...licemjerni sticenici slova sporazuma, a ne duha sporazma kako rece gospodi Dodik..koji blage veze nema koliko lazi i gluposti kaze u samo jednoj svojoj recenici.

[Real Khan]

Gdje nestadose medjunarodni principi kad je u pitanju Izrael ili Irak? I zasto sada trazite od Hrvata izjasnjavanje? Ovih 12 godina Federacije je u Hrvatima ubilo bilo kakvu volju za bilo kakvim izjasnjavanjem. Kad bi se god Hrvati izjasnili za bilo sto dobili bi po glavi. Prema tome, uzivacemo svi u statusu quo jos dugo vremena, a neka MZ rijesi ove probleme kako god zna i umije. Znali su se i ranije dogovorati bez Hrvata, pa ne razumijem cemu sad trazenje naseg glasa. Prije godinu dana su Hrvati bili nebitni, a sad se kao pitamo nesto!!! Vise mi se cini da je nekome potrebna nasa pomoc da bi ostvario neke svoje ciljeve. Ne vidim zasto bi bilo koga pomagali ako se ni drugi nisu pocesali po nekoj stvari kad je trebalo pomoci Hrvatima.

Nemoj emotivno reagovati, jer uporedjujes kruske i jabuke.

Izrael i Irak nisu niti clanice vijeca Evrope niti kandidati za clanstvo u EU, pa prema tome principi za Bosnu i Hercegovinu su neuporedivi sa ove dvije zemlje. Ja sam uvijek govorio da je za BiH puno vazniji recimo Evropski sud za ljudska prava nego Medjunarodni sud pravde. Iz prostog razloga sto mi apliciramo za EU po evropskim standardima, a ne EU za nas. Prema tome, posto mi zelimo da budemo dio njih, onda moramo se prilagodjavati njima.

Isto kao i sa bankom i kreditima...banka ti ponudi kreditne uslove i ne pada joj napamet da ti nudi bilo sta drugacije od svojih utvrdjenih pravila..na tebi je da ih prihvatis ili ne. nece te niko moliti. ali ako prihvatis bankine uslove, onda prihvatas i njena pravila igre...da ti spuca kolku god zeli recimo kamatu i da ti tu ne mozes nista...e tako je i sa bosnom..sto vise EU dokumenata potpisujemo sebi stvaramo sve vise obaveza.

Upravo tako @nokia6170, samo što to kloc Mile ne konta... On misli da je njegov ćeif relevantan faktor pa se mora i međunarodno pravo prilagođavati.

@Liska, u čemu je sad problem. Hrvati žele ili ne žele da ih se pita...(?) Ne kontam toliku ozlojađenost. Da se razumijemo, ponavljam opet prethodni post, ako se traži nešto LEGITIMNO I PRAVNO KOREKTNO, onda se tome izlazi u susret...međutim, ako se traži nešto što nije legalno i pravno korektno, onda se zahtjev ignorira. Nisi me razumio, očigledno (sjedi 1 )
A sada ozbiljno, sva sreća pa ključni ljudi HDZ BiH ne razmišljaju kao ti (ovo znam jer sa mnogim od njih sam jako dobar prijatelj )

[Abacija]

Lajcak i njegovi sefovi hoce da se situacija na terenu proglasi za pocetnu tacku. Tek onda moze poceti proces dugogodisnjeg (samo!) priblizavanja standardima EU u ekonomiji. Rjesavanje pravih problema, problema u infrastrukturi, u zdravstvu, u pravu, u skolstvu, gdje se god okrenes, sve puno problema, jedne zemlje kao sto je BiH ce nastupiti tek kasnije. I trajace dugo. Ako je to cilj!?

Ako cilj nije prepoznat kao EU, nego gigantski-inat-patuljak-zemlja Pored EU, onda treba nesto brzo uraditi da se ta slika odstrani iz raznoraznih glava.

Vladajuce strukture (cast izuzecima) danas su emanacije onih ondasnjih nasih voda, samo promijenili malo kozu, kao ono, pazi molim te, Dodikova partija socijalisticka!? Sve go socijalist do socijalista, jel' de!?

Upravo je tako. Dodik i odgovara EU zato sto za male pare rasproda sve sto se imalo i rasprodati. Zato oni njega (posredstvom Lajcaka) nisu ni skinuli. Briga EU za ove probleme koje si ti naveo, njima je samo do para. Po EU gradjani BiH mogu crkavati od gladi. Vazno je samo da se ne puca i samo da su ONI vlasnici nasih rudnika i tvornica.
Sto je veca glad to ce biti sve nize i nize plate. Narod ce stalno govoriti uh dobro je, vazno je da se ne puca. Zato nas i strase sa raznim otcepljenjima i 200000 dozvola za lovacke puske.
Jednom sam bio uporedio BiH sa stanjem u Africi i ako se nastavi ovako i mi cemo zavrsiti kao Afrikanci. Evo posta ovdje:
Subject: Nema tajni oko pregovora u Dejtonu

Vise ces stvari shvatiti ako se zarovis po kontejnerima Afrike i Azije nego Bosne ili Dejtona.

Pitanja za zadacu:
- kako to da u nekim africkim zemljama nema kupiti friskog mlijeka?
- kako to da u tim istim zemljama ima kupiti mlijeka u prahu i to po nizoj cijeni nego u Evropi, a isto je proizvedeno u Njemackoj ili Francuskoj?
- Sta bi od troskova za transport i slicno?
- Ko pokriva tu razliku u troskovima?
- Ko zaradjuje na svemu ovome?

Kada se shvate slicni tudji problemi onda ce se shvatiti kako i zasto je bio rat u BiH, ili generalno na Balkanu. U africkom kontejneru lezi zec...

Zavrsicemo tako da cemo raditi za jos manje plate i povrh svega cemo piti mlijeko u prahu proizvedeno u EU ZATO STO TO NJIMA ODGOVARA! Hebe se njima za moral. Da su htjeli, pokazali bi ga davnih dana...

[Real Khan]

I ja bih Vama isto mogao reci, odlucite se napokon zelite li Hrvate kao ravnopravne partnere ili samo kao glas koji vas podupire. Zanimljivo je kako smo sada odjednom postali bitni a ranije vas nismo ni zanimali.

Liska, Liska...kako da ti objasnim? Hrvati su i prije i sad (i biće kasnije) potpuno isto bitni. U tome je stvar. Ne možemo raditi sa "ravnopravnim partnerima" ukoliko taj partner traži nešto što je u duhu neprijateljskog razmišljanja i logike (etnička razgraničenja i ubijanje države Bosne i Hercegovine). Ako aludiraš na zahtjeve Hrvata za "hrvatskim kanalom" ili TV kanalom na hrvatskom jeziku u OKVIRU JAVNOG RTV SERVISA, onda stvarno ne može - ne zato što ga Bošnjaci ne daju, nego zato što ga ni sami Bošnjaci nemaju tako definiranog. Uostalom, kakav je to JAVNI servis ako se stavlja etnički "label" (etiketa)? Kada ćeš bolan nebio razumijeti da ovakvi zahtjevi nemaju veze sa stvarnošću... ali zasigurno idu na ruku onima koji žele učvrstiti RS kao nešto OK. Kako da ti objasnim da bi se Hrvati osjećali mnogo vrijednijim ako bi se držali tradicionalnih vrijednosti koje zagovaraju bosanski franjevci već preko 600 godina u Bosni...?

[sheilak]

I ja bih Vama isto mogao reci, odlucite se napokon zelite li Hrvate kao ravnopravne partnere ili samo kao glas koji vas podupire. Zanimljivo je kako smo sada odjednom postali bitni a ranije vas nismo ni zanimali.

Ma kakve su to gluposti? Ko koga nije zanimao? Hrvati su, po meni, uvijek bili ravnopravni sa Bosnjacima ( smijem li reci Bosancima ? )

Svjesna sam ko je na vlasti i u bosnjackom korpusu, ali moras jedno shvatiti - kod sva tri naroda na vlasti su ISTI ljudi, ljudi iste fele, istih ciljeva, koji zajednicki rade na samo jednom cilju - SOPSTVENOM! Ne znam zasto se mi izmedju sebe smatramo neprijateljima, kad su nam zajednicki neprijatelji samo oni . Moramo to nekako shvatiti i poceti se osvjescivati. Oni tebi zele manje dobrog nego sto ti ga ja zelim , a meni bosnjacki isto tako manje , nego sto bi mi ti pozelio ili neko drugi. Njima je stalo da imaju svoje vlastite torove i u njima " ovce " koje mogu vodati po svome nahodjenju, govoreci " Moje drage " ovce", one tamo " crne " ovce i one tamo " zelene " su vasi neprijatelji i zele da vas nestane. Slusajte mene, ja cu vas odvesti u obecanu zemlju." Tako nasi cobani isto nama govore. A mi, ovce k'o ovce, zaista se zaletimo i zapitamo, ima li tu mozda ipak istine. A nema je.

[krivorijek]

Dodiku ne odgovara EU nikako, jer bi to uvelo (implementiralo, ali stvarno!) vladavinu prava, a on se evo tek lagano navikava na ulogu apsolutnog vladara, Haile sam Selasije bi mu pozavidio na pompoznosti i bezobrazluku. Govorim Dodik, a mislim RS. To je fakat sraslo jedno za drugo, taj Dodik i RS. Pazi koju podrsku publike covjek ima, pa sjeti se jos onih interesantnih dogadaja u RS neposredno prije izbora, itd. Takvom covjeku sigurno ne odgovara dugo se drzat zakona, sve kad bi ovaj bio njegovim rukama licno ustiman da njemu odgovara. A ne jos reformiran, ispoliran, depolitiziran, updated i doveden na najvisi civilizacijski nivo. Ne bi se to njemu svidjelo.

[Liska]

Khan, nije bitan ni kanal ni bilo sto drugo. Bitan je osjecaj o tome da li te netko stvarno zeli ili to radi hinjeno. Dosta krivice je i na Hrvatima bez daljneg, ali krivica ovakvih odnosa izmedju Hrvata i Bosnjaka nije samo na Hrvatima. Na ovom forumu bi trebali biti clanovi malo obrazovaniji od prosjecnog covjeka pa samo pogledajmo arhivu i teme o Hrvatima kao ovakvim ili onakvim. Pa nije bilo teme otvorene da bi rekla ijednu pozitivnu stvar a cak i pozitivne stvari su se okretale u nesto suprotno. Ja bas i ne pripadam ni svome toru ali isto tako ne vjerujem da bi u nekom drugom toru bilo bolje. Tek kad dodjemo zajedno do zakljucka da torovi nisu potrebni, pa ih zajedno srusimo i zatrpamo, onda i ima neke sanse. Ne vjerujem nista svojim pastirima, ali jos manje onim drugim. Nisam za kanal, ali kako da ti objasnim da ogromna vecina Hrvata jeste i da bi cijenili vasu podrsku u tome smjeru? I onda se ocekuje podrska Hrvata u necem tako bitnom a ne zeli se pomoci ili barem razgovarati o kanalu ili nekoj drugoj rekonstrukciji RTV kanala. Moglo se reci, u redu razumijemo vas zahtjev, dajte da pricamo ali ne, Ipak je lakse zahtjev za kanalom odmah tumaciti zeljom za razvaljivanjem zemlje. U jednoj rijeci, niti vise mi vama vjerujemo niti vi nama. Uvijek ostaje ono a sta se stvarno krije iza toga? Odnosi su poremeceni a svi znamo kako se tesko takve stvari popravljaju. Citajuci ovaj forum mogu reci da se nikada nece popraviti.

[nokia6170]

Dodiku ne odgovara EU nikako, jer bi to uvelo (implementiralo, ali stvarno!) vladavinu prava, a on se evo tek lagano navikava na ulogu apsolutnog vladara, Haile sam Selasije bi mu pozavidio na pompoznosti i bezobrazluku. Govorim Dodik, a mislim RS. To je fakat sraslo jedno za drugo, taj Dodik i RS. Pazi koju podrsku publike covjek ima, pa sjeti se jos onih interesantnih dogadaja u RS neposredno prije izbora, itd. Takvom covjeku sigurno ne odgovara dugo se drzat zakona, sve kad bi ovaj bio njegovim rukama licno ustiman da njemu odgovara. A ne jos reformiran, ispoliran, depolitiziran, udated i doveden na najvisi civilizacijski nivo. Ne bi se to njemu svidjelo.

Pa u jednu ruku Medjunarodnoj zajedinici i ide na ruku sto je cijela RS postala Milorad Dodik i sto je Milorad Dodik degradirao sve moguce institucije Republike Srpske i sve pretvorio u svoju monarhiju...kako sustinski, tako ponajvise u glavama stanovnika RS-a. Srbi u RS-u slavodobitno slave svog novog vozda, istovremeno ne shvatajuci da upravo sa tim vozdom gube Republiku Srpku.

Cinjenica da ce svi podrzati smjenjenog vozda Milorada Dodika koji bi predvodio neku nevladinu organizaciju govori koji stepen samosvjesti imaju stanovnici RS-a u pogledu samih institucija RS-a.

[Liberalism]

Gdje nestadose medjunarodni principi kad je u pitanju Izrael ili Irak? I zasto sada trazite od Hrvata izjasnjavanje? Ovih 12 godina Federacije je u Hrvatima ubilo bilo kakvu volju za bilo kakvim izjasnjavanjem. Kad bi se god Hrvati izjasnili za bilo sto dobili bi po glavi. Prema tome, uzivacemo svi u statusu quo jos dugo vremena, a neka MZ rijesi ove probleme kako god zna i umije. Znali su se i ranije dogovorati bez Hrvata, pa ne razumijem cemu sad trazenje naseg glasa. Prije godinu dana su Hrvati bili nebitni, a sad se kao pitamo nesto!!! Vise mi se cini da je nekome potrebna nasa pomoc da bi ostvario neke svoje ciljeve. Ne vidim zasto bi bilo koga pomagali ako se ni drugi nisu pocesali po nekoj stvari kad je trebalo pomoci Hrvatima.

A zasto bi se to hrvati trebali nest posebno pitati? Nije ti ovo 1990-ta pa da je Bosna i drzava hrvata. Ovde mnogi ne razumiju da je promjenjen Ustav BiH koji je govorio da je Bosna ''i hrvatska''.

[Liberalism]

Dodiku ne odgovara EU nikako, jer bi to uvelo (implementiralo, ali stvarno!) vladavinu prava, a on se evo tek lagano navikava na ulogu apsolutnog vladara, Haile sam Selasije bi mu pozavidio na pompoznosti i bezobrazluku. Govorim Dodik, a mislim RS. To je fakat sraslo jedno za drugo, taj Dodik i RS. Pazi koju podrsku publike covjek ima, pa sjeti se jos onih interesantnih dogadaja u RS neposredno prije izbora, itd. Takvom covjeku sigurno ne odgovara dugo se drzat zakona, sve kad bi ovaj bio njegovim rukama licno ustiman da njemu odgovara. A ne jos reformiran, ispoliran, depolitiziran, udated i doveden na najvisi civilizacijski nivo. Ne bi se to njemu svidjelo.

Pa u jednu ruku Medjunarodnoj zajedinici i ide na ruku sto je cijela RS postala Milorad Dodik i sto je Milorad Dodik degradirao sve moguce institucije Republike Srpske i sve pretvorio u svoju monarhiju...kako sustinski, tako ponajvise u glavama stanovnika RS-a. Srbi u RS-u slavodobitno slave svog novog vozda, istovremeno ne shvatajuci da upravo sa tim vozdom gube Republiku Srpku.

Cinjenica da ce svi podrzati smjenjenog vozda Milorada Dodika koji bi predvodio neku nevladinu organizaciju govori koji stepen samosvjesti imaju stanovnici RS-a u pogledu samih institucija RS-a.

Nije bas sve institucije. Npr nije prisvojio skole, obzirom da u skolama u RS umjesto vode iz slavina djeca piju kanalizaciju.

[Liska]

Gdje nestadose medjunarodni principi kad je u pitanju Izrael ili Irak? I zasto sada trazite od Hrvata izjasnjavanje? Ovih 12 godina Federacije je u Hrvatima ubilo bilo kakvu volju za bilo kakvim izjasnjavanjem. Kad bi se god Hrvati izjasnili za bilo sto dobili bi po glavi. Prema tome, uzivacemo svi u statusu quo jos dugo vremena, a neka MZ rijesi ove probleme kako god zna i umije. Znali su se i ranije dogovorati bez Hrvata, pa ne razumijem cemu sad trazenje naseg glasa. Prije godinu dana su Hrvati bili nebitni, a sad se kao pitamo nesto!!! Vise mi se cini da je nekome potrebna nasa pomoc da bi ostvario neke svoje ciljeve. Ne vidim zasto bi bilo koga pomagali ako se ni drugi nisu pocesali po nekoj stvari kad je trebalo pomoci Hrvatima.

A zasto bi se to hrvati trebali nest posebno pitati? Nije ti ovo 1990-ta pa da je Bosna i drzava hrvata. Ovde mnogi ne razumiju da je promjenjen Ustav BiH koji je govorio da je Bosna ''i hrvatska''.

Znaci prema sadasnjem Ustavu BiH nije drzava Hrvata nego samo onih drugih. U redu lijepo je to znati. Izvoli onda rijesi ovu zavrzlamu bez Hrvata, ako mozes.

[nokia6170]

Khan, nije bitan ni kanal ni bilo sto drugo. Bitan je osjecaj o tome da li te netko stvarno zeli ili to radi hinjeno. Dosta krivice je i na Hrvatima bez daljneg, ali krivica ovakvih odnosa izmedju Hrvata i Bosnjaka nije samo na Hrvatima. Na ovom forumu bi trebali biti clanovi malo obrazovaniji od prosjecnog covjeka pa samo pogledajmo arhivu i teme o Hrvatima kao ovakvim ili onakvim. Pa nije bilo teme otvorene da bi rekla ijednu pozitivnu stvar a cak i pozitivne stvari su se okretale u nesto suprotno. Ja bas i ne pripadam ni svome toru ali isto tako ne vjerujem da bi u nekom drugom toru bilo bolje. Tek kad dodjemo zajedno do zakljucka da torovi nisu potrebni, pa ih zajedno srusimo i zatrpamo, onda i ima neke sanse. Ne vjerujem nista svojim pastirima, ali jos manje onim drugim. Nisam za kanal, ali kako da ti objasnim da ogromna vecina Hrvata jeste i da bi cijenili vasu podrsku u tome smjeru? I onda se ocekuje podrska Hrvata u necem tako bitnom a ne zeli se pomoci ili barem razgovarati o kanalu ili nekoj drugoj rekonstrukciji RTV kanala. Moglo se reci, u redu razumijemo vas zahtjev, dajte da pricamo ali ne, Ipak je lakse zahtjev za kanalom odmah tumaciti zeljom za razvaljivanjem zemlje. U jednoj rijeci, niti vise mi vama vjerujemo niti vi nama. Uvijek ostaje ono a sta se stvarno krije iza toga? Odnosi su poremeceni a svi znamo kako se tesko takve stvari popravljaju. Citajuci ovaj forum mogu reci da se nikada nece popraviti.

Ma zelje bilo kojeg naroda u Bih treba uzimati sa rezervom..odradi 10 dana agresivne medijske kampanje i dobices poptuno suprotne stavove tog istog naroda. To ponajbolje znaju nasi politicari koji upravo i insistiraju na kontroli "vlastitih" medija bez uplitanja ostala dva naroda.

Ono sto je bitno je da li zelje ijednog naroda korespondiraju sa vladavinom prava i demokratskim principima...govorim u kontekstu naslijedja Evrope...ne neke Kine, Izraela ili Vijetnama.

Mi imamo neobrazovan narod i to treba prihvatiti kao fakt...e sad prepustiti se izgradnji drzave od strane neukog i manipulativnog puka, pod plastom "demokratije" domacih nacionalnih lidera je suludo i samo mozemo ici nazad, nikako naprijed u izgradnji vlastite svijesti.

Da se "narod" pitao nijedan narod ne bi vratio drugim dva naroda niti imovinu, niti bi procesuirao zlocince iz svojih redova i slicne stvar....jednostavno prihvatimo da nismo izgradjeno drustvo ni u kom obliku, i jedini nacin da dozivimo katarzu je da nam se doslovice nametnu neke stvari, naravno demokratskim sredstvima (na koje smo ponovo sami dali svoju saglasnost)