Kutiljerov plan

[muha_sa]

U cemu je poenta odbrane bezgresnosti prvog Predsjednika? Kakva je korist od toga?

Fakti su sasvim jasni, kantoni protiv entieta, zivi umjesto mrtvih, nerazaranje umjesto razaranja...

u cemu je fol pa stavljate te nickove

[sinuhe]

U cemu je poenta odbrane bezgresnosti prvog Predsjednika? Kakva je korist od toga?

Fakti su sasvim jasni, kantoni protiv entieta, zivi umjesto mrtvih, nerazaranje umjesto razaranja...

..srpska provincija umjesto nezavisne BiH....

Ali Alija je prvobitno potpisao nekoliko dana nakon referenduma što je čak zanimljivije od kasnijeg neprihvatanja.
Valjda ono njegovo - do podne jedno od podne drugo. To je sam priznao

[Fudo387]

U cemu je poenta odbrane bezgresnosti prvog Predsjednika? Kakva je korist od toga?

Fakti su sasvim jasni, kantoni protiv entieta, zivi umjesto mrtvih, nerazaranje umjesto razaranja...

u cemu je fol pa stavljate te nickove

Povuce ih ba zelja...

[muha_sa]

U cemu je poenta odbrane bezgresnosti prvog Predsjednika? Kakva je korist od toga?

Fakti su sasvim jasni, kantoni protiv entieta, zivi umjesto mrtvih, nerazaranje umjesto razaranja...

..srpska provincija umjesto nezavisne BiH....

Ali Alija je prvobitno potpisao nekoliko dana nakon referenduma što je čak zanimljivije od kasnijeg neprihvatanja.
Valjda ono njegovo - do podne jedno od podne drugo. To je sam priznao

nemoj sinuhe i ti tak ti svega

[dudlov]

Onolike rovove iskopali i tešku artiljeriju dovukli, barem oko sarajeva, i haj sad zatrpavaj rovove i odvuci artljeriju jer je, gle čuda, prihvaćen lisabonski sporazum. Ma dajte ne zajebajite se u ova jebena vremena.

[daddy-kool]

U cemu je poenta odbrane bezgresnosti prvog Predsjednika? Kakva je korist od toga?

Fakti su sasvim jasni, kantoni protiv entieta, zivi umjesto mrtvih, nerazaranje umjesto razaranja...

Pitanje kao i ovom @medi, da li znaš šta je sadržavao tekst Lisabonskog sporazuma i kakvo je uređenje predviđao za BiH?

[daddy-kool]

Ali Alija je prvobitno potpisao nekoliko dana nakon referenduma što je čak zanimljivije od kasnijeg neprihvatanja.
Valjda ono njegovo - do podne jedno od podne drugo. To je sam priznao

Nakon povratka su slijedile konsultacije u Sarajevu, unutar SDA a i sa ostalima, nakon čega je povučen potpis.

[Margita81]

Nevjerovatno majke mi. Znaci ako se ne slazes s politikom sda vodstva tih godina automatski si srb??
Forumski dijalog opet 0 bodova.
I kakve zastave BiH na Drini ba? Nema nijedne da je lupom trazis kao i u zapadnoj hercegovini. Nezavisni smo, cjeloviti i suvereni samo na papiru a platismo to jbno.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

E, hajde nam sada jos samo reci ime tog naroda.

Jugosloveni, južni sloveni, kako god.

Kakva bolan podjela? Srba u Bosni nije bilo prije Osmanlija, i vjerovatno ih nebi bilo bez njih, a Bosnjani nebi Bosnu djelili.

Podjela Jugoslavije. Da nije bilo Osmanlija Bosna bi najvećim dijelom bila katolička (sve zapadno od Drine i sve zapadno od Neretve) i ti Bošnjani bi kasnije postali Hrvati isto kao što su svi ostali katolici koji govore ovaj jezik postali Hrvati. Bosna bi bila samo jedna od hrvatskih regija kao što je to danas Dalmacija ili Slavonija. Pravoslavci bi bili Srbi kao što i jesu. Pravoslavaca ne bi bilo zapadno od Drine ali ni sjeverno od Dunava. Ali bi zato bili dominantna većina na Kosovu. Srbija bi držala i Makedoniju vjerovatno. Ni Crna Gora se ne bi smatrala posebnom državom jer bi se odavno asimilirali u Srbiju. Znači Srbija bi bila današnja Srbija bez Vojvodine ali sa Kosovom, Crnom Gorom, Makedonijom i istočnom Hercegovinom. Hrvatska bi bila današnja Hrvatska i BiH (bez istočne Hercegovine).

Naravno Hrvatska bi bila u okviru Austrougarske kao što i jeste bila. Prvog svjetskog rata bi vjerovatno svakako bilo a za vjerovati je da bi se Hrvati i Srbi svakako ujedinili nakon prvog svjetskog rata. Nakon WW2 ne bi bilo razloga da KPJ pravi BiH, CG i Kosovo (vojvodina bi svakako bila dio Mađarske i tamo ne bi ni bilo Srba). Vjerovatno bi bile samo 4 republike i to Slovenija, Hrvatska (do Drine i Neretve), Srbija (koja uključuje i CG i Kosovo) i Makedonija. Naravno, i takva Jugoslavija bi se raspala nakon Titove smrti i uveđenja višestranačja ali ne bi bilo rata kao što ga nije bilo ni u Čehoslovačkoj jer bi granica između Hrvata i Srba bila jasno definisana na Drini i Neretvi.

E sad, možda ne bi neke stvari bile ovakve kako sam gore naveo. Ko zna šta bi bilo sa Makedonijom recimo. Možda bi i Srbija pala u ruke Austrougraske da nije bilo Osmanlija kao ravnopravnog neprijatelja Austrougarskoj. Ali to je sve manje bitno za ono o čemu pričamo a to je eventualni rat ovdje devedesetih. Šta god da se drugo dešavalo jedino je sigurno da ovdje ne bi bilo onako krvavog rata devedesetih da nije bilo Osmanlija. Ne bi bilo treće religije pa samim tim ni Bošnjaka ni Kosovara. Srba ne bi bilo zapadno od Drine i Neretve i te dvije rijeke bi bile jasna granica između Hrvata i Srba.

Agresija Osmanlija na ove prostore donjela nam je višestruko zlo. Osim što su ovdje donjeli najtvrdokorniju religiju planete (pokazuje se kao najteža za sekularizirati i jedina je monoteistička religija koji njeni sljedbenici u većini i dalje ozbiljno shvataju i spremni su umrijeti za nju) donjeli su i dodatnu podjelu naroda i izmješali plemena što je kasnije bilo izvor svih međusobnih klanja. Da ne govorimo što su nas zauvijek smjestili u istočni mentalni sklop i nikada više nećemo biti zapad. Zajebali su ne samo nas i naševe očeve i djedove već i našu djecu i unučad za vjeke vjekova.

Lupetas k'o Martin(enez) po diviziji.

U ono vrijeme niti je bilo Juslovena niti Jugoslavije i pitanje bi bilo u kom pravcu bi se uopste dogadjaji odvijali na ovim prostorima da nisu dosle Osmanlije. Moguce da bi danas svi sprehali, al' sve je to u domenu sbbkbb.

Tebi zaista ne vrijedi ni crtati, sto pojedinini forumasi pokusavaju, jer ti i dalje nastavljas da spinujes i prosipas SANU bljuvotine.

Lijep pozz.

[dudlov]

Nevjerovatno majke mi. Znaci ako se ne slazes s politikom sda vodstva tih godina automatski si srb??
Forumski dijalog opet 0 bodova.
I kakve zastave BiH na Drini ba? Nema nijedne da je lupom trazis kao i u zapadnoj hercegovini. Nezavisni smo, cjeloviti i suvereni samo na papiru a platismo to jbno.

Jel ti stvarno misliš da bi srbi prihvatili, onako iskreno, lisabonsku bih. evo imamo dejtonsku pa je ne jebu ni 5%. rata je moralo biti, bio sporazum prihvaćen ili odbačen, jer se tadašnja država raspadala po principu ko koga nategne. nemoj biti naivna i tražiti fer igrače toga vremena, a pogotovo srbi su imali najviše razloga da najmanje budu fer

[muha_sa]

Nevjerovatno majke mi. Znaci ako se ne slazes s politikom sda vodstva tih godina automatski si srb??
Forumski dijalog opet 0 bodova.
I kakve zastave BiH na Drini ba? Nema nijedne da je lupom trazis kao i u zapadnoj hercegovini. Nezavisni smo, cjeloviti i suvereni samo na papiru a platismo to jbno.

ima neka rampa što se granicnim prelazom zove.

hajd nam ti odgovori na pitanje koje dady uporno postavlja i ponavlja.

da li znaš šta je sadržavao tekst Lisabonskog sporazuma i kakvo je uređenje predviđao za BiH?

[Bodkin]

Apsolutno razumljivo uvjeravati sebe da bi bilo isto ili gore. Valja racionalizirati zadnjih 20 godina. Sa druge strane isto je razumljivo uvjeravati sebe i druge da je plan bio bolji od ovog danas. Valja racionalizirati da su oni drugi krivi za pocetak sranja

[muha_sa]

Apsolutno razumljivo uvjeravati sebe da bi bilo isto ili gore. Valja racionalizirati zadnjih 20 godina. Sa druge strane isto je razumljivo uvjeravati sebe i druge da je plan bio bolji od ovog danas. Valja racionalizirati da su oni drugi krivi za pocetak sranja

ma jok
ljudi se samo branili, ups Jugoslaviju branili

bježte ba, otkud vam više snaga da naprdjujete jedno te isto

u knjigama novije istorije zauzimat cete mjesto koje vam i pripada---u samom vrhu ako ne i na vrhu

znaš li zbog cega

[daddy-kool]

Apsolutno razumljivo uvjeravati sebe da bi bilo isto ili gore. Valja racionalizirati zadnjih 20 godina. Sa druge strane isto je razumljivo uvjeravati sebe i druge da je plan bio bolji od ovog danas. Valja racionalizirati da su oni drugi krivi za pocetak sranja

Racionalizacija ide u drugom smjeru, gdje se nastoji opravdati početak rata (i sve ostalo) sa tvrdoglavošću jednog čovjeka kao da je on sam takvu odluku donio. Međutim, ovo je elephant in the room jer se nastoji skrenuti pažnja sa neuspjeha ključnog cilja srpskog poduhvata u BiH a to je otcjepljenje teritorija i ujedinjenje sa Srbijom. Tako da se opravdano postavlja pitanje šta je srpsko rukovodstvo mislilo nakon priznanja nezavisnosti BiH u ovim granicama i sa ondašnjim ustavom, puno su bolji i jeftiniji deal mogli dobiti pregovaranjem a ne ratom.

[Bodkin]

Apsolutno razumljivo uvjeravati sebe da bi bilo isto ili gore. Valja racionalizirati zadnjih 20 godina. Sa druge strane isto je razumljivo uvjeravati sebe i druge da je plan bio bolji od ovog danas. Valja racionalizirati da su oni drugi krivi za pocetak sranja

ma jok
ljudi se samo branili, ups Jugoslaviju branili

bježte ba, otkud vam više snaga da naprdjujete jedno te isto

u knjigama novije istorije zauzimat cete mjesto koje vam i pripada---u samom vrhu ako ne i na vrhu

znaš li zbog cega

ko vi?

[Bodkin]

Apsolutno razumljivo uvjeravati sebe da bi bilo isto ili gore. Valja racionalizirati zadnjih 20 godina. Sa druge strane isto je razumljivo uvjeravati sebe i druge da je plan bio bolji od ovog danas. Valja racionalizirati da su oni drugi krivi za pocetak sranja

Racionalizacija ide u drugom smjeru, gdje se nastoji opravdati početak rata (i sve ostalo) sa tvrdoglavošću jednog čovjeka kao da je on sam takvu odluku donio. Međutim, ovo je elephant in the room jer se nastoji skrenuti pažnja sa neuspjeha ključnog cilja srpskog poduhvata u BiH a to je otcjepljenje teritorija i ujedinjenje sa Srbijom. Tako da se opravdano postavlja pitanje šta je srpsko rukovodstvo mislilo nakon priznanja nezavisnosti BiH u ovim granicama i sa ondašnjim ustavom, puno su bolji i jeftiniji deal mogli dobiti pregovaranjem a ne ratom.

pa jesi procitao zadnje dvije recenice? sta mislis na koga se odnosi

[Martinez_]

Dakle, ovo je takozvana ''tabu'' tema.

[daddy-kool]

Apsolutno razumljivo uvjeravati sebe da bi bilo isto ili gore. Valja racionalizirati zadnjih 20 godina. Sa druge strane isto je razumljivo uvjeravati sebe i druge da je plan bio bolji od ovog danas. Valja racionalizirati da su oni drugi krivi za pocetak sranja

Racionalizacija ide u drugom smjeru, gdje se nastoji opravdati početak rata (i sve ostalo) sa tvrdoglavošću jednog čovjeka kao da je on sam takvu odluku donio. Međutim, ovo je elephant in the room jer se nastoji skrenuti pažnja sa neuspjeha ključnog cilja srpskog poduhvata u BiH a to je otcjepljenje teritorija i ujedinjenje sa Srbijom. Tako da se opravdano postavlja pitanje šta je srpsko rukovodstvo mislilo nakon priznanja nezavisnosti BiH u ovim granicama i sa ondašnjim ustavom, puno su bolji i jeftiniji deal mogli dobiti pregovaranjem a ne ratom.

pa jesi procitao zadnje dvije recenice? sta mislis na koga se odnosi

Pročitao sam i prve dvije, te sam iskoristio priliku da postavim poruku za šire čitateljstvo, jer ova priča o Lisabonskom sporazumu već duže vrijeme ima obrise legende i misterije. Ono što bi jedan uvaženi forumaš okarakterisao kao "speen".

[Bodkin]

@daddy mislim da je lako sa distance vidjeti sta je logicno. Mislim da je malo teze u realnom vremenu. Objektivnost je negdje na sredini kao i u svemu. Bosnjaci ce uvijek pricati da bi bilo isto. Srbi da ne bi i da su oni eto pokusali mirno. Tako do sudnjeg dana

[Reisova]

Oko prihvatanja Kutiljerovog plana. Teško je laprdati poslije 20 godina bilo sta jer su bile druge okolnosti i pitanje je bilo uopšte šta se može učiniti. Mada lako je tudjim kurcem gloginje mlatiti, svi ti koji su potpisivali i pitali se..........................................
.................. njihova porodica je bila na sigurnom, a mnogi su izgubili najmilije i u razmjerima divljastva po svim poljima. I ma koliko je covjek blizu da ispadne da ne voli svoju zemlju sada nakon 20 godina i sa ovom pameću ja bih "izabrala pamet i život". Mi nismo samo ljudstveno "oštećeni" jer nam je i ....pametan svijet otisao, iselio je....izgubili smo one Titine vrijednosti na koje smo bili toliko ponosni..................a šta smo dobili..................da nam okolo hodaju vehabije i salju našu djecu u rat........od nas prave idiote i hajcaju jedne na druge a oni ubiru plodove od nacionalizma jer dok se mrzimo njima je dobro.....čuj samo ako čović ili dodik potvrdi on je neko legitiman......šta su oni pape ili tibetanske vodje?.........dalje, postali smo jadovi jer većina nas ne može normalno zivjeti.............

I zato uz ovo prethodno uz ovu pamet i šta smo dobili: ja bih birala "pamet i život" ...

[KENJAC]

@daddy mislim da je lako sa distance vidjeti sta je logicno. Mislim da je malo teze u realnom vremenu. Objektivnost je negdje na sredini kao i u svemu. Bosnjaci ce uvijek pricati da bi bilo isto. Srbi da ne bi i da su oni eto pokusali mirno. Tako do sudnjeg dana

Apsolutno tacno ! Inace , rat mozemo podijeliti u dvije faze . Prva je: predratno stanje. Druga je : trazenje opravdanja za gluposti nacinjene u prvoj fazi .

[Ali Kemal]

Onolike rovove iskopali i tešku artiljeriju dovukli, barem oko sarajeva, i haj sad zatrpavaj rovove i odvuci artljeriju jer je, gle čuda, prihvaćen lisabonski sporazum. Ma dajte ne zajebajite se u ova jebena vremena.

Bas zbog tih rovova je bilo apsolutno nelogicno ici u rat sto prije.
Da ne spominjemo nastajanje i legalizaciju RS.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Dobro, bosanski srbi progutali gorku pilulu a hrvatski srbi nisu htjeli da je progutaju.
Nego, ima li kakav pisani trag o tim američkim obećanjima ? Neki intervju ili knjiga ?

kao i mnogi ovdje brkate kad se koji događaj desio i hronologiju
naravno da su srbi odbili u HR oblike autonomije POSLIJE oružanog sukoba, kada su RSK dobili ratom a NE sporazumom, pa i u Bosni su poslije odbijali kamaru sporazuma, kad je već rat zahukto, a oni ostvarili izvanrednu vojnu nadmoć držali 2/3 teritorije i jebali aliju u mozak, a MZ ni kurcom nije mrdnula da bi spasila glupog aliju a njima nešto naudila i prislila na bilo kakve ustupke
i ja bi se na njihovom mjestu isto tako ponašo

lisabonski sporazum je bio PRIJE početka ratnih sukoba
dakle, miješaš kao i mnogi ovjde kruške i jabuke

I tebe neko slagao.

Vec je neko na ovoj temi u jednom postu demantovao te ublehe.

[KENJAC]

Koji se dogadjaj ili datum uzima kao pocetak rata u BiH ?

[mudrac2]

Koji se dogadjaj ili datum uzima kao pocetak rata u BiH ?

kako to ne znaš, pa kad je ćelo ubio svata, tad su srbi ušli u već pripremljene rovove po brdima i branili nejač.