Kutak za ateističko-religijski trenutak

[Dozer]

Onome koji kako-tako "podrzava" kreacionizam, pa makar i rekao da ne zna. Logicno

[allem_77]

Sve sami stručnjaci. Poznaju sav gradivni materijal u čovjeku. Pa što ne izgrade čovjeka od tih atoma, molekula...

Mislim da bi i vi mogli imati svoga boga
Svi ga očekuju? U hadisima je zapisano da će njemu to uspjeti. Prepolovit će čovjeka i ponovo ga sastaviti.

[Dozer]

Polako, radi se i na tome.

Mislim da danasnja medicina vec i to moze, rastaviti pa sastaviti covjeka. Naravno, vi biste iste sekunde rekli "doktora je vodila bozija ruka".
A neka bozija kreacionisticka djela smo vec odavno kopirali, poput stvaranja jednog covjeka od drugog, identicnog originalu ili razlicitog, po zelji.
Sve bas kao bog s Adamom i Evom... Interesantno...
Ostalo je jos samo da od dostupnih nezivih sastojaka stvorimo bilo kakvu formu zivota. Pitanje je - sta ce tada biti s religijama ako se to uspije?

[MorningStar]

Polako, radi se i na tome.

Mislim da danasnja medicina vec i to moze, rastaviti pa sastaviti covjeka. Naravno, vi biste iste sekunde rekli "doktora je vodila bozija ruka".
A neka bozija kreacionisticka djela smo vec odavno kopirali, poput stvaranja jednog covjeka od drugog, identicnog originalu ili razlicitog, po zelji.
Sve bas kao bog s Adamom i Evom... Interesantno...
Ostalo je jos samo da od dostupnih nezivih sastojaka stvorimo bilo kakvu formu zivota. Pitanje je - sta ce tada biti s religijama ako se to uspije?

Bozija ruka djelovala slabije nesto prije , kako medicina napreduje tako i bozija ruka bolje radi

[Edouard]

Znači ništa od dokaza da nema Zeusa, šteta. Izgleda isto kao da se nepostojanje nečega izmišljenog ne može tako lako dokazati, i kao što si sam veoma lijepo rekao, besmisleno je tražiti takav dokaz.

A kolobok gore ti je rekao ne to da ateizam kreira religiozni mentalni sklop, nego obratno, da je religiozni mentalni sklop stvorio ljude koji su nakon odbacivanja religije slijedili druge fanatične ideologije, samo su zamijenili bradatog čiču na oblaku za brkatog čiču u Kremlju. Tvoja pogrešna interpretacija prilično jasnog stava je rezultat ili kompletne nemogućnosti procesiranja veoma drugačijeg mišljenja od tvog, ili izmotavanje.

Znači ništa od dokaza da nema Zeusa, šteta

Čovječe, mislio sam da si ozbiljniji. Ja ti napišem da se do takvog dokaza ne dolazi NAUČNOM METODOM, da je to besmislica , kao što ne možeš istraživati koje je boje neki miris, ali ti uporno tamburaš po svome: ništa od dokaza, ništa od dokaza.... Meni bi na tvom mjestu bilo zaista neugodno. I da apsurd bude veći, ti pričaš o nekoj i nečijoj možebitnoj nemogućnosti procesiranja.

Udaljio si se od početne poante gdje si važno i jasno tvrdio:

Nepostojanje nečega je negativna tvrdnja, i kao takva se ne može dokazati, niti je iko ikada to ozbiljno pokušao.

I kad sam ti još jasnije pokazao da ta tvoja tvrdnja ne stoji, ti otada uporno iskrivljuješ moje riječi, piliš i iscrpljuješ s nekakvim besmislicama o Zeusu, kao pokvarena gramofonska ploča, stalno po istoj stazi.

[Edouard]

Dozeru, evo šta je o makroevoluciji reko jedan poznati naučnik, svjetonazorski ateist, Ser Fred Hojl.
Da ne kažeš da makroevoluciju osporavaju samo vjernici.

“Dakle, kao što nam i zdrav razum govori, darvinistička teorija je tačna u malim, ali ne i u velikim razmerama. Zečevi su nastali od tek neznatno drugačijih zečeva, a ne od [primordijalne] supe ili od krompira.
Odakle uopšte svi oni potiču jeste problem koji tek treba rešiti, kao i mnogo toga drugog na kosmičkom nivou.”

Hoyle nije biolog.

Ako su ti relevantni naučnici nebiolozi koji osporavaju evoluciju, možda će te zanimati Francis Collins, veoma pobožni hrišćanin, koji fura sve te čarobne stvari, trojstvo, uskrsnuće i sl., ali je jedan od vodećih genetičara i evolucionih biologa, koji odbacuje i kreacionizam i inteligentni dizajn.

Kome više vjeruješ, Hoylu, nebiologu i nemoralnom ateisti ili Collinsu, pobožnom čovjeku, i što bi trebalo biti važnije, stručnjaku u tom polju?

Tako je, Hoyle nije biolog. Koliko znam ni Darwin nije bio biolog, kao ni Collins evolucioni biolog, premda ti tvrdiš da jest.
A to ne znači da Hoyle nije imao pojma o evoluciji, i govori sa stanovišta određenog znanja i zdravog razuma. Otkuda ti saznanje da je bio nemoralan?

Collins ne koristi opterećene pojmove kreacionizam i inteligentni dizajn, ali koristi pojam BioLogos. Ovdje Logos znači Božja Riječ.
Inače, objavljujući završetak projekta mapiranja ljudskog genoma, kao direktor projekta, Francis Collins kaže: “Osjećam
poniznost i divljenje zbog saznanja da smo tek nazreli uputstva za našu vlastitu upotrebu, do sada poznata samo Bogu.”
U svojoj knjizi "The Language of God" kaže da je evolucija oruđe koje je Bog izabrao da bi stvorio čovjeka.

A kome više vjerujem? Pa ovdje nema dileme; i jedan i drugi dobro govore.

[kolobok]

Pitanje postojanja/nepostojanja Zeusa uopće nema veze s naukom, pa ne može biti naučno ni dokazivano/opovrgavano.

To bi možda bilo istina da je Bog ili Zeus ili XY-božanstvo nekakav distanciran lik koji je stvorio kozmos i onda se povukao iz njega bez traga tako da ga ne možemo ni na koji način detektirati niti spoznati. Međutim, ako netko tvrdi da to božanstvo aktivno sudjeluje u svijetu i ljudskim životima, šalje znakove, kazne, odgovara na molitve, šalje Objavu i slično, onda pitanje postojanja takvog božanstva itekako ima veze sa znanošću, činjenicama i dokazima u materijalnom svijetu.

Ne možeš stotinama godina tvrditi da Zeus šalje grmljavinu, pa kada se znanstveno otkrije kako nastaje grmljavina i da to nema nikakve veze sa Zeusom izvlačiti se da je to bila samo simbolika i da to nije dokaz nepostojanja Zeusa.

Bezbroj takvih analogija se može povući i sa našim konceptom Boga. Na kraju se svaki dokaz svodi na osobno iskustvo i ljude koji "znaju" da Bog postoji zato što su imali neko religiozno iskustvo. Međutim, o pouzdanosti takvih dokaza najbolje svjedoči činjenica da ljudi iz različitih religija redovito imaju kontradiktorna iskustva koja potvrđuju ispravnost baš njihove religije. Što će reći da je riječ o ljudskoj psihologiji, a ne o nekakvom neobjašnjivom nadnaravnom fenomenu.

[Dozer]

I kako god okrenemo, na koju god stranu da krenemo s diskusijom, uvijek se namece samo jedan logican zakljucak - religije, i sve vezano za njih, samo su jos jedan od proizvoda ljudskog uma.

Drugim rijecima - ljudi su izmislili i boga, ljudi su tom pojmu dali i "oblik" i "moci", i samo su ljudi ti koji svemu tome onda pripisuju sve i svasta, pocevsi od samog vlastitog nastanka.

Jedina istina je da jos uvijek nemamo odgovor na to pocetno pitanje. Onog momenta kada i to budemo znali, potreba za bilo kakvim bogom ce jednostavno nestati.

[MarlboroGold]

OK. Sta je sporno? To i ja govorim, da jos ne znamo i da to tek treba otkriti.
Medjutim, ovo nema nikakve veze s ovim o cemu ja pricam, tj. da postojeci dokazi iz nase DNK sami po sebi postavljaju pitanje teizmu - koje je Homo vrste bio Adam/Adem? I da li je uopste bio Homo...?

Klasični homo. Njegov problem je što nije imao drugog muškarca pored sebe već Evu/Havu. Hud



'vako rezonuje CPT

[Dozer]

Divi ga mota kako se pati, jadnicak...

[MarlboroGold]

Šuti... nisam ga stavio na ignore samo da se mogu smijati glupostima.

Hajde da ne idemo dalje offtopic. Bloo će nas kastrirati

[MorningStar]

Sve sami stručnjaci. Poznaju sav gradivni materijal u čovjeku. Pa što ne izgrade čovjeka od tih atoma, molekula...

Mislim da bi i vi mogli imati svoga boga
Svi ga očekuju? U hadisima je zapisano da će njemu to uspjeti. Prepolovit će čovjeka i ponovo ga sastaviti.

Ti citas jednu knjigu i mislis da znas sve, ali bas Sve iako se ista mose samo svrstati u fikciju.

[allem_77]

Sve sami stručnjaci. Poznaju sav gradivni materijal u čovjeku. Pa što ne izgrade čovjeka od tih atoma, molekula...

Mislim da bi i vi mogli imati svoga boga
Svi ga očekuju? U hadisima je zapisano da će njemu to uspjeti. Prepolovit će čovjeka i ponovo ga sastaviti.

Ti citas jednu knjigu i mislis da znas sve, ali bas Sve iako se ista mose samo svrstati u fikciju.

Gdje sam ja to napisao da znam sve? Čak za sebe mislim da ne znam skoro ništa.

Ovo gore je bila zezancija. A nema potrebe ni da ovi stručnjaci nešto prave. Dovoljno bi bilo da ubace novi softver u mrtvog čovjeka. Ako misle da je sve materija, neka onda sklepaju kakav softver i upumpaju ga u mrtvog čovjeka.

Od hibernacije dalje im neće uspjeti.

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Zimski_san

[kolobok]

To je kao da neki vjernik u staroj Grčkoj kaže nevjernicima u Zeusa: "Ako grmljavina ne dolazi od Zeusa, onda je vi proizvedite kad ste tako pametni...".

Strašno jak argument za postojanje Zeusa.

[tranquil]

Dozeru, evo šta je o makroevoluciji reko jedan poznati naučnik, svjetonazorski ateist, Ser Fred Hojl.
Da ne kažeš da makroevoluciju osporavaju samo vjernici.

“Dakle, kao što nam i zdrav razum govori, darvinistička teorija je tačna u malim, ali ne i u velikim razmerama. Zečevi su nastali od tek neznatno drugačijih zečeva, a ne od [primordijalne] supe ili od krompira.
Odakle uopšte svi oni potiču jeste problem koji tek treba rešiti, kao i mnogo toga drugog na kosmičkom nivou.”

Hoyle nije biolog.

Ako su ti relevantni naučnici nebiolozi koji osporavaju evoluciju, možda će te zanimati Francis Collins, veoma pobožni hrišćanin, koji fura sve te čarobne stvari, trojstvo, uskrsnuće i sl., ali je jedan od vodećih genetičara i evolucionih biologa, koji odbacuje i kreacionizam i inteligentni dizajn.

Kome više vjeruješ, Hoylu, nebiologu i nemoralnom ateisti ili Collinsu, pobožnom čovjeku, i što bi trebalo biti važnije, stručnjaku u tom polju?

Tako je, Hoyle nije biolog. Koliko znam ni Darwin nije bio biolog, kao ni Collins evolucioni biolog, premda ti tvrdiš da jest.
A to ne znači da Hoyle nije imao pojma o evoluciji, i govori sa stanovišta određenog znanja i zdravog razuma. Otkuda ti saznanje da je bio nemoralan?

Collins ne koristi opterećene pojmove kreacionizam i inteligentni dizajn, ali koristi pojam BioLogos. Ovdje Logos znači Božja Riječ.
Inače, objavljujući završetak projekta mapiranja ljudskog genoma, kao direktor projekta, Francis Collins kaže: “Osjećam
poniznost i divljenje zbog saznanja da smo tek nazreli uputstva za našu vlastitu upotrebu, do sada poznata samo Bogu.”
U svojoj knjizi "The Language of God" kaže da je evolucija oruđe koje je Bog izabrao da bi stvorio čovjeka.

A kome više vjerujem? Pa ovdje nema dileme; i jedan i drugi dobro govore.

Iz tvojih postova stekao sam dojam da si negator evolucije. Collins to nije, genetičar je koji veoma snažno podržava evoluciju, i apsolutno negira kreacionizam i inteiligentni dizajn. Čudi me čak da ti se sviđa rečenica kojom podržava evoluciju, istina na neuobičajeni način. Pretpostavljam da te je sa onim "Bog" dijelom rečenice totalno omađijao, tako da si odignorisao onaj "evolucija" dio.

Naravno, ne treba da me čudi lakovjernost ljudi koji vjeruju da im je jedan predak nastao od gline, a drugi od rebra.

[Bloo]

U svojoj knjizi "The Language of God" kaže da je evolucija oruđe koje je Bog izabrao da bi stvorio čovjeka.

Znaci ipak nismo odjednom stvoreni ovakvi kakvi jesmo, već ipak nas je dotjerivao evolucijom.
I can go with that

[kolobok]

Iz tvojih postova stekao sam dojam da si negator evolucije. Collins to nije, genetičar je koji veoma snažno podržava evoluciju, i apsolutno negira kreacionizam i inteiligentni dizajn. Čudi me čak da ti se sviđa rečenica kojom podržava evoluciju, istina na neuobičajeni način. Pretpostavljam da te je sa onim "Bog" dijelom rečenice totalno omađijao, tako da si odignorisao onaj "evolucija" dio.

Uobičajna stvar u ovakvim raspravama s vjernicima. Hvataju se za svaku slamku koju mogu dohvatiti, nema veze ako su te slamke međusobno kontradiktorne. Bez problema će negirati i ismijavati evoluciju, a istovremeno se pozivati na znanstvenike vjernike koji prihvaćaju evoluciju. Suština je u tome da njih evolucija uopće ne zanima, niti ih zanima objektivna istina o tome kako smo nastali. Oni već imaju svoju istinu i njihov jedini cilj je obraniti svoje vjerovanje i dogme pod svaku cijenu.

Inače, negirati evoluciju pored svih dostupnih dokaza je jednako kao da sada neki povjesničar počne negirati postojanje Rimskog carstva sa argumentima da ga nitko tko je danas živ nije vidio, da ga ne možemo izravno promatrati, da su svi povijesni dokumenti o njemu možda lažirani ili da ih krivo tumačimo, da je Koloseum sagrađen u srednjem vijeku... Svi bi bez zadrške takvog povjesničara proglasili budalom, a negatori evolucije čine upravo istu stvar u biologiji. Negiraju dokaze zato što ne žele da ono što ti dokazi pokazuju bude istina.

[zforumas]

Stavih ovaj link na adekvatan PF i u adekvatnu temu a tamo svakako skoro niko i ne zalazi pa evo i ovdje.
Pa kad za koju stotinu hiljada godina budemo opet raspravljali o evoluciji i o nekim tadasnjim zivotnim oblicima, da imamo trag odakle su mozda dosli LINK, ajkule idu pjese

[allem_77]

U svojoj knjizi "The Language of God" kaže da je evolucija oruđe koje je Bog izabrao da bi stvorio čovjeka.

Znaci ipak nismo odjednom stvoreni ovakvi kakvi jesmo, već ipak nas je dotjerivao evolucijom.
I can go with that

Bili smo ljepši, jači, većeg rasta, duže živjeli...

[Dozer]

Ovo gore je bila zezancija. A nema potrebe ni da ovi stručnjaci nešto prave. Dovoljno bi bilo da ubace novi softver u mrtvog čovjeka. Ako misle da je sve materija, neka onda sklepaju kakav softver i upumpaju ga u mrtvog čovjeka.

Od hibernacije dalje im neće uspjeti.

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Zimski_san

Lubenica + Fico + svemirska prasina =
Sta, bolan ne bio... ? Kakve veze ima software sa mrtvim covjekom i materijom...

[Dozer]

U svojoj knjizi "The Language of God" kaže da je evolucija oruđe koje je Bog izabrao da bi stvorio čovjeka.

Znaci ipak nismo odjednom stvoreni ovakvi kakvi jesmo, već ipak nas je dotjerivao evolucijom.
I can go with that

I to tek iz sestog pokusaja... Prilicno interesantno za nekoga savrsenog i svemocnog...

[Dozer]

Uobičajna stvar u ovakvim raspravama s vjernicima. Hvataju se za svaku slamku koju mogu dohvatiti, nema veze ako su te slamke međusobno kontradiktorne. Bez problema će negirati i ismijavati evoluciju, a istovremeno se pozivati na znanstvenike vjernike koji prihvaćaju evoluciju. Suština je u tome da njih evolucija uopće ne zanima, niti ih zanima objektivna istina o tome kako smo nastali. Oni već imaju svoju istinu i njihov jedini cilj je obraniti svoje vjerovanje i dogme pod svaku cijenu.

Inače, negirati evoluciju pored svih dostupnih dokaza je jednako kao da sada neki povjesničar počne negirati postojanje Rimskog carstva sa argumentima da ga nitko tko je danas živ nije vidio, da ga ne možemo izravno promatrati, da su svi povijesni dokumenti o njemu možda lažirani ili da ih krivo tumačimo, da je Koloseum sagrađen u srednjem vijeku... Svi bi bez zadrške takvog povjesničara proglasili budalom, a negatori evolucije čine upravo istu stvar u biologiji. Negiraju dokaze zato što ne žele da ono što ti dokazi pokazuju bude istina.

S tim sto evoluciju svako moze vidjeti na mikro nivou cak i danas, i to je mozemo gledati na sebi samima. Evolucija je, u najkracem prevodu - skup sitnih promjena koje od necega tokom vremena formiraju nesto drugacije.

Ako sebe pogledamo kao novorodjence, pa onda danas, a onda opet pred smrt - sta cemo vidjeti? I dalje cemo vidjeti sebe, ali u prilicno razlicitim izdanjima. A to se takodjer naziva i - Evolucija, zar ne?
Ako pogledamo npr. leptira, ili muhu od njihovog zaceca pa do zrele forme, vidjecemo prvo licinku/larvu, pa crva, i na kraju leteceg insekta.
A ovo su samo 2 primjera koja mozemo sami vidjeti.

Ako isti ovaj evolutivni princip primijenimo na milione i milijarde godina unazad, doci cemo... do cega tacno? Do boga necemo sigurno.

[kolobok]

Ako isti ovaj evolutivni princip primijenimo na milione i milijarde godina unazad, doci cemo... do cega tacno? Do boga necemo sigurno.

Ne bih ja rekao da evolucija sama po sebi isključuje postojanje Boga, ali definitivno ne pomaže teističkoj poziciji jer je na prirodan način objasnila mnoge stvari koje su vjernici tisućama godina objašnjavali mitom i uzimali kao nešto što nikada nećemo sa sigurnošću znati.

[allem_77]

Ovo gore je bila zezancija. A nema potrebe ni da ovi stručnjaci nešto prave. Dovoljno bi bilo da ubace novi softver u mrtvog čovjeka. Ako misle da je sve materija, neka onda sklepaju kakav softver i upumpaju ga u mrtvog čovjeka.

Od hibernacije dalje im neće uspjeti.

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Zimski_san

Lubenica + Fico + svemirska prasina =
Sta, bolan ne bio... ? Kakve veze ima software sa mrtvim covjekom i materijom...

Znaš ti dobro šta sam mislio.

[Edouard]

Iz tvojih postova stekao sam dojam da si negator evolucije. Collins to nije, genetičar je koji veoma snažno podržava evoluciju, i apsolutno negira kreacionizam i inteiligentni dizajn. Čudi me čak da ti se sviđa rečenica kojom podržava evoluciju, istina na neuobičajeni način. Pretpostavljam da te je sa onim "Bog" dijelom rečenice totalno omađijao, tako da si odignorisao onaj "evolucija" dio.

Naravno, ne treba da me čudi lakovjernost ljudi koji vjeruju da im je jedan predak nastao od gline, a drugi od rebra.

Veseli me šta dočekoh i taj trenutak; potajno sam se nadao tome, ali sam ipak bio prilično skeptičan. Napokon dođe vrijeme da ateisti podržavaju tvrdnju vrhunskog svjetskog naučnika, genetičara Francisa Collinsa koji kaže da je evolucija oruđe koje je Bog izabrao da bi stvorio čovjeka.
Pa kad su ateisti ovdje smogli hrabrosti pregristi sve ono što su prije tvrdili, pa i ja ću se potruditi prihvatiti i drugi dio evolucije - makroevoluciju.
Istina, smeta me još jedna sitnica koja mi zadaje malo poteškoća; kako je to bilo moguće da bi dinosaurima svaki put kad bi pogledali u zrak iznad glave, naraslo malo perja, dok konačno nisu postali ptice i počeli letjeli.
Nadam se da ću, kako sam lakovjeran, i tu poteškoću vrlo brzo prevazići.

A što ono bješe s tvojom tvrdnjom o Hoyle-u, da je nemoralan?
Poteškoća, bag u procesiranju pa restart, ili što drugo?

Kako je moguće biti znanstvenik, a istovremeno vjerovati u religiju koja je dokazano utemeljena na mitu i koja bez tog mita suštinski nema smisla...

A evo i za našeg @koloboka, da vidi na primjeru Francisa Collinsa, kako je problem ipak u njegovoj glavi, a ne u znanstveniku.