KURAN-O MUHAMMEDU

[Idemedosumom]

Da li se hadisom može zabraniti ono što Kuran nije zabranio?
Da li se hadisom može narediti ono što Kuran ne naređuje?

Oko ovoga se raspravljaju mnogi muslimani danas. Ja lično sam stava da je suludo izjednačavati kur'anske naredbe i zabrane s hadiskim.

Da li je Allah čuvao hadis kao Kuran ?

Koliko nam je poznato, nije. U hadisima možemo pronaći mnoge stvari koje su kontra Kur'ana, a tek koliko ima hadisa koji su u suprotnosti s drugim hadisima. Mnogi se trude kojekakvim gimnastikama i tumačenjima svaki sahih hadis opravdati, ali ne ide.

Pitanja si vjerovatno nekome drugome uputio, sorry što upadam

[aurora313]

... Bilo je mnogo laznih hadisa od strane nevjernika, grijesnika, ljudi koji su poznati kao lazovi itd. Naravno da ce takvi hadisi biti izbaceni. Neka te ne buni to sto nazivamo hadisima cak i lazne hadise. Hadis nije neka sveta rijec koja je striktno namijenjena samo za istinite predaje. Zato se i koristi dodatak sahih hadis ako je istinit, daif hadis ako je slab itd
...Niko ne kaze da su svi hadisi bili zapisani u momentima kad su i izgovarani, naprotiv, vecina ih je prenosena usmenim putem do momenta kad su od Allaha odabrani ljudi poput Buharije ili Muslima odlucili sakupiti ih u jednu zbirku.

Naravno, ko ne bi povjerovao takvoj logici, objašnjenju i tačnosti.
Nego, ako su hadisi sahih ili dais kako kažeš, dio su dio šerijata koji može nekome da radi o glavi, jel‘ tako?
Nemoj mi dalje objašnjavati jer objašnjenja nema. Sve je samo tumačenje na koje se vjernici vade jer mora da je to tako.
To što ovdje nudiš kao logiku i postojanost nema nikakvu vezu sa činjenicama i istinom. Rekla-kazala...

[perfekcionista1]

sarf
Previse novih pitanja a ne osvrnes se na 90% onoga sto sam ti prethodno odgovorio.
Rekao sam ti fino, hadis znaci rijec, govor. Imas Allahov govor(hadis), imas Poslanikov govor(hadis), imas govor ashaba, imas moj govor itd. Nemoj mi reci da ne shvatas da postoji terminolosko i etimolosko znacenje svakog pojma pa i pojma hadis. Ti mijesas to dvoje a jedno ne iskljucuje drugo.

Kur'an je Allahov direktan govor i nista se ne moze porediti sa tim. Poslanikov govor nije govor iz hira, bezvezno lupetanje. Poslaniku je dostavljana objava preko meleka Dzibrila kojeg je Allah poslao, on ga je poducavao svemu i ono sto je Muhammed a.s govorio je produkt toga. U tom smislu je i to objava ali se ne moze izjednacavati sa Kur'anom koji je direktno obracanje Allaha svojim stvorenjima.

[šarf]

Idemedo,hvala ti.

Perfekcionista ,sve čitam što se piše ništa ne propuštam.
Molim te kako ti razumiješ ono što sam citirao
"Pa u koji ćeš hadis vjerovati ako ne u Kuran"
Na koje se riječi,govor, to odnosi?

"ja slijedim samo ono što mi se objavljuje" to su Muhammedove riječi.
Na što se ovo odnosi na hadis ili na Kuran?

Perfekcionista molim te za odgovor na nekoliko pitanja gore,svoje mišljenje je na njih dao idemedo.
Da li se hadisom može zabraniti ono što Kuran nije zabranio?
Da li se hadisom može narediti ono što Kuran ne naređuje?
Da li je Allah čuvao hadis kao Kuran?

Hardcore,vjerovatno si primijetio da postoji zvaničan islamski stav o nečemu,no neki muslimani imaju i svoj osobni stav,zbog toga pitam da bih znao da li osoba ,sa kojom razgovaram, drži se tog nekog zvaničnog ili preferira neki svoj stav.Kao i u ovom slučajuu vidiš da se vjerovanje perfekcioniste razlikuje od zvaničnog islamskog gledanja po ovom pitanju,Nit osuđujem niti podržavam samo želim znati nečije mišljenje.

[perfekcionista1]

Sarf
na prvi dio komentara sam ti vec dao odgovor. Uporno tezis nekoj kontroverzi ili kontradiktornosti u tim ajetima a nema je.

Vezano za drugi set pitanja molio bih da predjes na stvar i konkretno upitas sta te zanima, bez okolisanja i pokusaja navlacenja u neku vrstu zamke. Ja sam otvorena osoba, iskreno cu ti odgovoriti ali ne okolisaj.
Kur'an i sunnet su izvori serijata, hadis ne moze kontrirati Kur'anu.

Ako ja kako kazes kontriram zvanicnom islamskom stavu po nekom pitanju molio bih da mi navedes konkretno u cemu, ako bude tako ja cu priznati da grijesim jer nisam pametniji od vodecih islamskih ucenjaka.

[arzuhal]

Naravno da hadis Božijeg poslanika, alejhi-salatu ve selam, može zabraniti ili narediti ili dopustiti ili učiniti dozvoljenim nešto što nije navedeno u Kur'anu ili precizirati nešto što je navedeno u Kur'anu. A ta mjera se, unutar islamskog nauka i samih muslimana, utvrđuje autentičnošću hadisa čime se, opet, bavi metodologija hadiske nauke.
To je najkraće s moje strane.

[Idemedosumom]

Naravno da hadis Božijeg poslanika, alejhi-salatu ve selam, može zabraniti ili narediti ili dopustiti ili učiniti dozvoljenim nešto što nije navedeno u Kur'anu ili precizirati nešto što je navedeno u Kur'anu. A ta mjera se, unutar islamskog nauka i samih muslimana, utvrđuje autentičnošću hadisa čime se, opet, bavi metodologija hadiske nauke.
To je najkraće s moje strane.

Da li su kur'anski i hadiski farzovi/harami na istom stepenu, po tebi?

Šta misliš, da li će Allah dž. š. jednako nagrađivati (odnosno kažnjavati) slijeđenje (odnosno kršenje) propisa izvedenih iz Kur'ana i hadisa?

Vidim da su vehabije previše stidne, pa škrtare s konkretnim odgovorima, tebi svaka čast

[šarf]

Arzuhal hvala.

Perfekcionista ,

Napisao si "Kur'an i sunnet su izvori serijata, hadis ne moze kontrirati Kur'anu".
Imajmo pred očima i ono što je Arzuhal napisao.

Ono što je trebalo da bude zabranjeno ili dozvoljeno ili naređeno je već zapisano u Kuranu.
Ono što nije trebalo da bude zabranjeno ili dozvoljeno ili naređeno ,to nije niti zapisano u Kuranu.
Da li je kontriranje Kuranu ako se zabranjuju,dopuštaju ili naređuju neke stvari,aktivnosti ili postupci o kojima Kuran ne govori,jer da je trebalo da budu zabranjeni,dopušteni ili naređeni ,valjda bi to u Kuranu bilo i napisano?

Tako ja stvari vidim.Griješim li?

Molim vas da ne zaboravimo još dva pitanja od prije.

Da li je Allah čuvao hadise kao što čuva Kuran?
Da je Kuran sakupljan na način kako su hadisi sakupljani ,ovaj ajet je sahih,onaj nije,da je svaki ajet imao 4-5 prenosilaca,i da je zapisan 200 godina poslije objavljivanja ,koliko bi povjerenja imali u njega?

[arzuhal]

Naravno da hadis Božijeg poslanika, alejhi-salatu ve selam, može zabraniti ili narediti ili dopustiti ili učiniti dozvoljenim nešto što nije navedeno u Kur'anu ili precizirati nešto što je navedeno u Kur'anu. A ta mjera se, unutar islamskog nauka i samih muslimana, utvrđuje autentičnošću hadisa čime se, opet, bavi metodologija hadiske nauke.
To je najkraće s moje strane.

Da li su kur'anski i hadiski farzovi/harami na istom stepenu, po tebi?

Šta misliš, da li će Allah dž. š. jednako nagrađivati (odnosno kažnjavati) slijeđenje (odnosno kršenje) propisa izvedenih iz Kur'ana i hadisa?

Vidim da su vehabije previše stidne, pa škrtare s konkretnim odgovorima, tebi svaka čast

Kur'an je iznad hadisa, svakako.
Ja ne znam kako će sve i zašto Allah nagrađivati i kažnjavati, znam malo od onog što je rečeno u Kur'anu, zatim kako je to protumačeno od strane samog Poslanika, salavatullahi alejhi ve selamuhu, pa onda ashaba, radijallahu anhum, pa naših priznatih i učenih kroz povijest do danas.
Kada su stvari po kojima ćemo se vladati i prema kojima ćemo suditi, imamo poznati hadis kada je Poslanik, alejhi-selam, slao Muaza b. Džebela, radijallahu anhu, u Jemen, pa ga pitao po čemu će se ravnati u odlukama?

- Po čemu ćeš suditi?
- Po Allahovoj Knjizi!
- A, ako tu ne nađeš?
- Po sunnetu Allahova Poslanika.
- A, ako ni tu ne nađeš?
- Tada ću upotrijebiti svoj vlastiti idžtihad.

Poslanik na kraju reče:

- Hvala Allahu koji je Njegovu Poslaniku dao izaslanika s kojim je Allahov Poslanik zadovoljan.

(Ahmed. Ebu Davud. Tirmizi. Bejheki)

U Kur'anu ima dosta ajeta, da ne navodim, u kojima Allah zahtijeva od vjernika da se pokoravaju Allahu i Njegovom poslaniku, da prihvate kao halal ili haram ono što im kažu Allah i Njegov poslanik. Mogao je Allah objaviti ajete u kojem nikako nema Poslanika, nego samo da Sebe da spominje, a nije. Pa je čak i Svoju ljubav uvjetovao sijeđenjem Poslanika, alejhi-selam.

Kada Allah i Poslanik Njegov nešto odrede, onda ni vjernik ni vjernica nemaju pravo po svom nahođenju postupiti. A ko Allaha i Njegova Poslanika ne posluša, taj je sigurno skrenuo s Pravoga puta. (el-Ahzab, 36)

U Kur'anu se, također, kaže da Allah šalje Svog poslanika da pouči ljude Kitabu i hikmetu, Knjizi i mudrosti. Za Kitab se zna šta je, a mudrost je praksa Poslanika, alejhi-selam (prema razumijevanju i tumačenju učenih), koja je najbolja primjena i razrada i kur'anskih ajeta i njihovih intencija.

Mi smo vam jednog od vas kao poslanika poslali, da vam riječi Naše kazuje i da vas očisti i da vas Knjizi i mudrosti pouči i da vas ono što niste znali nauči. (el-Bekare, 151)

Zato se pažnja, osim direktnim i jasnim ajetima Kur'ana, poklanja i onome čemu i kako nas je poučio Poslanik, alejhi-selam:

I pamtite Allahove ajete i mudrost koja se kazuje u domovima vašim; – Allah je, uistinu, dobar i sve zna. (el-Ahzab, 34)

Ekstremnost, koju islam generalno odbacuje, bi bila ili u potpunom odbacivanju sunneta i hadisa ili u nekom fanatičnom slijeđenju sunneta i hadisa (kao i Kur'ana, uostalom, i sveg drugog) bez njihova razumijevanja i po svaku cijenu, jer islam nije takav.

[perfekcionista1]

Vidim da su vehabije previše stidne, pa škrtare s konkretnim odgovorima, tebi svaka čast

Otkud tebi pravo da mene nazivas vehabijom? Ne budi napacen i komuniciraj kao insan a ne kao hajvan.
To sto ja nemam ni vremena ni volje odgovarati na hrpu pitanja jedno za drugim a znam kuda sve to vodi, je druga stvar a ne da izbjegavam odgovor. Zato sam i rekao predji odmah na ono na sta ciljas, jer sva pitanja ranije vode kao necemu drugom.

[perfekcionista1]

Arzuhal hvala.

Perfekcionista ,

Napisao si "Kur'an i sunnet su izvori serijata, hadis ne moze kontrirati Kur'anu".
Imajmo pred očima i ono što je Arzuhal napisao.

Ono što je trebalo da bude zabranjeno ili dozvoljeno ili naređeno je već zapisano u Kuranu.
Ono što nije trebalo da bude zabranjeno ili dozvoljeno ili naređeno ,to nije niti zapisano u Kuranu.
Da li je kontriranje Kuranu ako se zabranjuju,dopuštaju ili naređuju neke stvari,aktivnosti ili postupci o kojima Kuran ne govori,jer da je trebalo da budu zabranjeni,dopušteni ili naređeni ,valjda bi to u Kuranu bilo i napisano?

Tako ja stvari vidim.Griješim li?

Molim vas da ne zaboravimo još dva pitanja od prije.

Da li je Allah čuvao hadise kao što čuva Kuran?
Da je Kuran sakupljan na način kako su hadisi sakupljani ,ovaj ajet je sahih,onaj nije,da je svaki ajet imao 4-5 prenosilaca,i da je zapisan 200 godina poslije objavljivanja ,koliko bi povjerenja imali u njega?

Taj prvi dio posta je tvoje misljenje. Poslanik je u hadisima moago zabraniti ili narediti neke stvari koje se ne nalaze u Kur'anu, jer Allah kaze u Kur'anu:
"Vi u Allahovom poslaniku imate divan uzor za onoga koji se nada Allahovoj milosti i nagradi na onom svijetu, i koji često Allaha spominje.” (El-Ahzab, 21)

”Kada Allah i Poslanik Njegov nešto odrede, onda ni vjernik ni vjernica nemaju pravo da po svom nahođenju postupe. A ko Allaha i Njegova Posalnika ne posluša, taj je sigurno skrenuo s pravog puta.” (El-Ahzab, 36)

Kur'an je obuhvatio uglavnom najbitnije zabrane i naredbe, ali je Poslanik kroz svoje rijeci i postupke sve to precizirao, detaljisao i pojasnio.

Vezano za druga dva pitanja. Allah se obavezao da ce cuvati Kur'an koji je Njegov direktan govor ljudima, za hadise nije direktno rekao da ce bdjeti nad njima ali se implicira kroz Njegov govor o potrebi i obavezi slijedjenja Poslanikovih rijeci i postupaka da cemo samim tim imati i vjerodostojno sacuvano sta to trebamo slijediti kod Poslanika Muhammeda a.s

Kur'an nije sakupljan kao hadisi. Vec ranije sam rekao, cinjenica da su postojaali hafizi Kur'ana je direkta dokaz protiv onih koji sumnjaju da je nesto od Kur'ana izgubljeno. Kao sto ja znam napamet odredjen broj sura koje znam ponoviti i na arapskom i na bosanskom u svako doba dana i noci makar sve ostale Kur'ane spalili, tako isto postoje hafizi koji cijeli Kur'an znaju napamet, a postojali su i u to vrijeme.

[Bloo]

Vidim da su vehabije previše stidne, pa škrtare s konkretnim odgovorima, tebi svaka čast

Otkud tebi pravo da mene nazivas vehabijom? Ne budi napacen i komuniciraj kao insan a ne kao hajvan.
To sto ja nemam ni vremena ni volje odgovarati na hrpu pitanja jedno za drugim a znam kuda sve to vodi, je druga stvar a ne da izbjegavam odgovor. Zato sam i rekao predji odmah na ono na sta ciljas, jer sva pitanja ranije vode kao necemu drugom.

Medo je sija i sto je jos gore..papucar.

Medo...prijavljen si zeni.

[Idemedosumom]

Vidim da su vehabije previše stidne, pa škrtare s konkretnim odgovorima, tebi svaka čast

Otkud tebi pravo da mene nazivas vehabijom? Ne budi napacen i komuniciraj kao insan a ne kao hajvan.
To sto ja nemam ni vremena ni volje odgovarati na hrpu pitanja jedno za drugim a znam kuda sve to vodi, je druga stvar a ne da izbjegavam odgovor. Zato sam i rekao predji odmah na ono na sta ciljas, jer sva pitanja ranije vode kao necemu drugom.

Nije mi bio cilj tebe lično prozvati ili etiketirati, nisi ti jedini koji s šarfom raspravlja na ovoj temi. Međutim, to što si se ti pronašao u tome i što mene direktno nazivaš hajvanom govori više o tebi nego meni.

[Idemedosumom]

Jasno je meni da postoje hadisi koji za sam hadis tvrde da je bitan, da je Allah zadovoljan istim, da će Allah kazniti one koji budu odstupali itd.

Ajeti koji govore da se treba pokoravati Allahu i Poslaniku na prvi pogled kao da izjednačavaju Kur'an i hadis. Međutim, Kur'an je Allahov govor koji dolazi preko Muhammeda, sallallahu alejhi ve alihi ve sellem, pa ako se pokoriš Kur'anu, pokorio si se i Poslaniku.

On ne govori po hiru svome, to je samo Objava koja mu se obznanjuje (Nedžm, 3-4)

Da li se ovi ajeti odnose na Poslanikovo s.a.v.a. recitovanje Kur'ana ili na hadise?

Postoji li ijedan ajet u Kur'anu časnom koji tvrdi da je potreban hadis kako bi se Knjiga jasna razumjela/tumačila?

Nadam se da me neće niko shvatiti kao kur'aniju, ali postoje određeni problemi kada su hadisi u pitanju. Neko ko obrije bradu a pusti brkove se očigledno ne pokorava Poslaniku, je li to haram, hoće li se za to odgovarati?

[Idemedosumom]

Vidim da su vehabije previše stidne, pa škrtare s konkretnim odgovorima, tebi svaka čast

Otkud tebi pravo da mene nazivas vehabijom? Ne budi napacen i komuniciraj kao insan a ne kao hajvan.
To sto ja nemam ni vremena ni volje odgovarati na hrpu pitanja jedno za drugim a znam kuda sve to vodi, je druga stvar a ne da izbjegavam odgovor. Zato sam i rekao predji odmah na ono na sta ciljas, jer sva pitanja ranije vode kao necemu drugom.

Medo je sija i sto je jos gore..papucar.

Medo...prijavljen si zeni.

Kalošar drugarice, kalošar...

[šarf]

Molim vas jedno neodgovoreno pitanje

Da je Kuran sakupljan na način kako su hadisi sakupljani ,ovaj ajet je sahih,onaj nije,da je svaki ajet imao 4-5 prenosilaca,i da je zapisan 200 godina poslije objavljivanja ,koliko bi povjerenja imali u njega,da li bi ga prihvatili kao objavu od Boga?

[Idemedosumom]

Molim vas jedno neodgovoreno pitanje

Da je Kuran sakupljan na način kako su hadisi sakupljani ,ovaj ajet je sahih,onaj nije,da je svaki ajet imao 4-5 prenosilaca,i da je zapisan 200 godina poslije objavljivanja ,koliko bi povjerenja imali u njega,da li bi ga prihvatili kao objavu od Boga?

Da je situacija s Kur'anom kao s hadisiam, imao bih (ne)povjerenja kao što danas imam u mnoge hadise.

Elhamdulillah, Kur'an časni se istovremeno i zapisivao i napamet pamtio, pa nas većina ne sumnja.

[Irsar]

Molim vas jedno neodgovoreno pitanje

Da je Kuran sakupljan na način kako su hadisi sakupljani ,ovaj ajet je sahih,onaj nije,da je svaki ajet imao 4-5 prenosilaca,i da je zapisan 200 godina poslije objavljivanja ,koliko bi povjerenja imali u njega,da li bi ga prihvatili kao objavu od Boga?

Da.

[Irsar]

Elhamdulillah, Kur'an časni se istovremeno i zapisivao i napamet pamtio, pa nas većina ne sumnja.

A zašto ne sumnjaš? Niti su ljudsko pamćenje niti zapisi nepogrešivi, kao metode prenošenja informacija.

[perfekcionista1]

Molim vas jedno neodgovoreno pitanje

Da je Kuran sakupljan na način kako su hadisi sakupljani ,ovaj ajet je sahih,onaj nije,da je svaki ajet imao 4-5 prenosilaca,i da je zapisan 200 godina poslije objavljivanja ,koliko bi povjerenja imali u njega,da li bi ga prihvatili kao objavu od Boga?

Ja sam ti odgovorio, nisi vidio odgovor?
Biljezenje hadisa i Kur'ana nije vrseno na isti nacin. Kratak odgovor.

[perfekcionista1]

Elhamdulillah, Kur'an časni se istovremeno i zapisivao i napamet pamtio, pa nas većina ne sumnja.

A zašto ne sumnjaš? Niti su ljudsko pamćenje niti zapisi nepogrešivi, kao metode prenošenja informacija.

Pamcenje jednog covjeka nije pouzdano. Ali ako se hiljade njih slozi da su nesto identicno zapamtili onda je to to. I jos uz to ako imas zapisan ajet koji si zapamtio sta bi vise pozelio kao dokaz vjerodostojnosti

[HardcoreMX]

Elhamdulillah, Kur'an časni se istovremeno i zapisivao i napamet pamtio, pa nas većina ne sumnja.

A zašto ne sumnjaš? Niti su ljudsko pamćenje niti zapisi nepogrešivi, kao metode prenošenja informacija.

Pamcenje jednog covjeka nije pouzdano. Ali ako se hiljade njih slozi da su nesto identicno zapamtili onda je to to. I jos uz to ako imas zapisan ajet koji si zapamtio sta bi vise pozelio kao dokaz vjerodostojnosti

to je Qur'anska mudziza..izgovorena Rijec neunistiva, ta cinjenica je spomenuta i u samom Qur'anu uz nagovjestaj njegovog cuvanja... kad bi odjednom sve knjige svijeta, digitalni resursi, internet iscezlo, unisteno, spaljeno.. jedina knjiga koja bi se u vrlo kratkom vremenu ponovo mogla autenticno i u slovo precizno napisati je Qur'an, sve ostale knjige bi se izgubile, ne bi se moglo naci vise ljudi koji bi se stopostotno podudarali da bi rekli to je original..to je upravo zbog toga sto postoje na tisuce ljudi koji ga znaju napamet i svi ostali koji tako isto znaju makar jedan njegov dio...

[sekerbay]

On ne govori po hiru svome, to je samo Objava koja mu se obznanjuje (Nedžm, 3-4)

Da li se ovi ajeti odnose na Poslanikovo s.a.v.a. recitovanje Kur'ana ili na hadise?

Nemam baš volje a ni kuveta da se uključujem u ovu vašu raspravu, ali ću odgovorit na ovo pitanje.
Helem, odnosi se na sva vjerska pitanja.

[Idemedosumom]

On ne govori po hiru svome, to je samo Objava koja mu se obznanjuje (Nedžm, 3-4)

Da li se ovi ajeti odnose na Poslanikovo s.a.v.a. recitovanje Kur'ana ili na hadise?

Nemam baš volje a ni kuveta da se uključujem u ovu vašu raspravu, ali ću odgovorit na ovo pitanje.
Helem, odnosi se na sva vjerska pitanja.

Da li kraćenje nogavica i brkova, a puštanje brade spada u "vjerska pitanja?"

[sekerbay]

Da li kraćenje nogavica i brkova, a puštanje brade spada u "vjerska pitanja?"

U širem smislu - da.