KURAN-O MUHAMMEDU

[perfekcionista1]

1. Nepotrebnost Kurana.
2. Nedovoljnost
3.Nedovršenost ili nepotpunost Kurana-
4.Nepouzdanost Kurana
5.Neprimjenjivost Kurana
6.Neorganiziranost Kurana

Sve je ovo samo tvoje percipiranje Kur'ana jer uputa jos nije dosla u tvoje srce. Narocito stavke o neorganizovanosti ili nedovrsenosti Kur'ana su stvar percepcije, a ostale ocito stvar vjerovanja ili nevjerovanja. Biblija je ispunjena nekim opsirnim pa i dosadnim pricama da je nekad citam i pred spavanje. Puna je suvisnih prica, tekstova, nebitnih cinjenica i slicno. Kur'an s druge strane je objavljivan postepeno u zavisnosti od situacije, on nije hronoloski pisan, rodjenje poslanika-smrt poslanika niti je poredan tako. Price su kratke i precizne, onoliko koliko je potrebno.

[šarf]

Perfekcionisto prijatelju stari dobro došao.

Hvala ti za tvoj kratak osvrt na ono što sam napisao.
Ono što ovdje pišem jest moje viđenje Kurana.
Već sam prije napisao da onaj ko piše zakon pred sobom ima grupu ljudi ili društvo,zajednicu za koju sastavlja zakon.Uzima u obzir sve faktore ,okolnosti u kojima to društvo,ta zajednica živi.I imajući u mislima upravo tu zajednicu ,u tim i takvim okolnostima zakonodavac piše zakon koji će odgovarati toj grupi,tom društvu.Nastojat će zadovoljiti potrebe te zajednice.

Ono što je Muhammed govorio ,govorio je tačno određenoj grupi ,jezikom koji su oni razumjeli,načinom koji je njihov mentalitet prihvatao.
Sura 42:7-7. I tako ti objavljujemo Kur’an na arapskom, da upozoriš Majku gradova i onog ko je oko nje; .Ovdje je na nedvosmislen način rečeno kome je Kuran upućen.Nije tu obuhvaćen cijeli svijet kako to neki žele prikazati.Samo Meka i okolina.
Kuran ,takav kakav je ,pretpostavljam zadovoljavao je potrebe te zajednice .I to isključivo u prvih nekoliko decenija širenja kuranske ideje.
Onog trenutka kada se pojavio hadis Kuran se pokazao nedovoljnim.
Ali ako bi Kuranom željeli organizirati preko osam milijardi ljudi,sa različitim mentalitetima,i sa svim drugim kulturološkim različitostima ,tu Kuran nema kapacitet.Tu je on nedovoljan,nedovršen,nepouzdan,neprimjenjiv.
Šest karakteristika koje sam naveo,ima ih još,nisu stvar moje osobne percepcije, a niti nečije vjere.
Nije teško izdvojiti kuranske propise koje se ne mogu primijeniti BiH,vjerovanje ma koliko bilo jako ne može učiniti da se neprimjenjivi propisi odjednom mogu primijeniti.Zato sam i rekao da za primjenu Kurana su potrebni posebni uvjeti .Mjesto koje nije ni pod čijim zakonima,slično Sealand.No opet će se potvrditi činjenica da Kuran ne pokriva mnoga područja ljudskog djelovanja.Moraju se donijeti važni zakoni koji neće biti kuranski.Čak će biti u suprotnosti sa Kuranom.
Perfekcionisto,Kuran nije perfektan jer je djelo čovjeka ,Muhammeda ,a svako djelo čovjeka ima nedostatke,jer je čovjek nesavršen.

[perfekcionista1]

Sarf S tobom rado diskutujem.

Vezano za ajet iz sure Es Sura 42:7. Dakle ajet glasi : "Eto tako Mi tebi objavljujemo Kur'an na arapskom jeziku, da bi opominjao Mekku(na nju se misli) i one oko njee...."

Smatram te dosta upucnim i kompetentnim da diskutujes o islamu sa pozicijene nemuslimana, mnogi ne znaju osnove a upustaju se u rasprave. Dakle, sura je objavljena u Mekki, u pocetku islama. Ti nadam se znas koji je princip objavljivana Kur'ana. Objavljivan je postepeno u zavisnoti od situacije i potrebe. Pa je poznato da je Poslanik a.s u islam pozivao kroz tri faze

1 Tajno pozivanje u islam, u trajanju od tri godine
2 Javno pozivanje u islam, od početka četvrte godine pa do kraja desete godine poslanstva.
3.Period pozivanja u islam ljudi izvan Mekke i širenje vjere, od kraja desete godine poslanstva pa do Hidžre

Tom metodom si mogao reci i da je Kur'an poslat samo poslanikovoj rodbini jer Allah kaze: " ''I opominji rodbinu svoju najbližu''.
Ali ne, to je prva faza, kako se islam polahko sirio stizala je i naredba za pozivanje svih ostalih.

”A tebe smo, Muhammede, samo kao milost svjetovima poslali.” (El-Enbija’, 107.)

Konkretno koju sferu zivota ne mozemo organizovati uz islamske principe a mozemo uz biblijske? U odnosu na biblijske i svake druge zakone Kur'an je cak ispred njih. Uzmimo primjer obaveze zekata. Svaki musliman je duzan godisnje placati zekat koji ide siromasnima. Kad bi se to pravilo primjenilo u cijelom svijetu nebi bilo gladnih niti beskucnika. Za svaku sferu zivota islam ima rijesenje. To sto smo mi kao ljudska rasa zastranili pa nam tesko pada svaki Boziji propis i zakon je dokaz protiv nas a ne protiv Kur'ana.

Kur'an nije djelo covjeka, dok biblija jeste, to i sami krscani priznaju, mada su bili primorani na to. Sve cesce cujem od njih da vise ne tvrde da je biblija bozija rijec vec da je to zapis o bozijoj rijeci.
O argumentima da li je Kur'an Bozija rijec mozemo na temi koja glasi upravo tako.

[šarf]

Perfekcionisto,
oprosti što nisam bio brži u odgovoru.

Izdvojio sam sve ajete koji sadržavaju neku uputu,savjet,zakon koji bi se mogao koristiti da pokrije neko područje ljudskog djelovanja .Ima ukupno 13 stranica uli šest i po listova.Da li je šest i po listova zakona dovoljno da se njima uredi cijeli svijet?
Mojsijev zakon je imao preko 600 zakona i bili su dovoljni za ono vrijeme i za onu državu.Danas da se država organizuje prema Mojsijevom zakonu je nemoguće.Biblija i nije zamišljena da se njome vodi država.

Kada već pominješ zekat.Koliki je zekat? Ko je ovlašten da prikuplja? Molim te koristi Kuran u odgovoru.
Kako bi bila organizovana vlast?Da li bi postojalo takvo što?Policija,vojska,sud,škola.
Današnja islamska zajednica u BiH ima ulemu,reisa,ima plaćene svećenike.
Da li Kuran prepoznaje te kategorije?

Pokušajmo na primjeru BiH ,koji bi jezik bio službeni ...

Ne znam kako su islamske zajednice organizirane u drugim zemljama ,Arabija na primjer.Kod njih je kralj da li je to kuranski princip?
Ajatolah kao u Iranu?

Već smo o ovome govorili u temi KURAN I DRŽAVA,zanimljivo bi bilo pogledati što su neki o tome rekli.

[perfekcionista1]

Ne mogu se sloziti s tobom da ima samo 13 stranica ajeta koji govore o propisima, zakonima, savjetima itd. Gotovo svaki ajet je neka vrsta propisa, savjeta, naredbe, zabrane itd. Mojsije je od Boga dobio samo 10 zapovjedi kojih su se trebali pridrzavati a i Isus je o njima govorio kao obavezi, pa ne vidim da u tome nalazis nesto sporno. Dok u islamu je prakticno svaki segment ljudskog zivota gotovo do u detalje preciziran na koji nacin da postupamo. Naravno ne mozemo samo gledati Kur'an jer bez hadisa kroz koje nas je Poslanik Muhammed a.s ucio kako da u detalje primjenimo kur'anske principe islam nije potpun. O tome i sam Allah kaze u Kur'anu : "Dat vam je Kur'an i nesto slicno njemu". Misli se na hadise.

Kur'an govori o osnovnim principima i postulatima islama a hadisi o nacinu primjene tih postulata. Kur'an npr govori o obavezi namaza ali kroz hadise saznajemo naa koji nacin obaviti namaz, sta uciti na svakom rekatu itd. Kur'an govori o obavezi posta a hadisi o nacinu posta, sta kvari post, sta je fino raditi tokom posta a sta izbjegavati. Ista stvar je i sa svim ostalim propisima i zakonima. Kur'an i hadise nikad ne razdvajati.

Ono sto je sigurno, islam ima mnogo vise zakona i propisa kojima se moze kreirati zivot u svakoj drzavi dok se isto ne moze reci za bibliju. Naprotiv. Biblija sadrzi vise historijskih prica o bitnim, relativno ili potpuno nebitnim likovima umjesto da se posveti ucenju covjeka moralu i ispravnom vjerovanju. U Islamu za gotovo svaki segment covjekog zivota postoji desetine i stotine hadisa koji govore o tome dok u cijeloj bibliji a pogotovo u Novom Zavjetu gotovo da nema ni spomena o kljucnim segmentima covjekovog zivota.

Evo ja predlazem da za svaki segment covjekovog zivota citiramo izvore, ja iz Kur'ana i hadisa(Rijeci Allaha i Poslanika Muhammeda aa.s) a ti iz biblije(rijeci Jahvea i Isusa, kako vi vjerujete) pa da uporedimo koja od te dvije knjige daje jasnije upute kako covjek treba da se ponasa. Mozemo krenuti od zekata tj sadake, pa do nacina velicanja Boga, nacina posta, nacina kako da se covjek ponasa u kuci, pa zatim u drustvu, kod gosta, zatim kako covjek da se oblaci, kako da jede, na koji nacin da se uredi drzava itd itd. Ako prihvatas bujrum, ja cu u narednom postu pisati o zekatu.
p.s
Inace, otvorio sam nakratko buharijinu zbirku hadisa i samo o zekatu postoji nekoliko stotina hadisa o tome. A o hadisima iz ostalih zbirki hadisa koje su zabiljezile Poslanikove rijeci da i ne govorim.

[HardcoreMX]

Ne mogu se sloziti s tobom da ima samo 13 stranica ajeta koji govore o propisima, zakonima, savjetima itd. Gotovo svaki ajet je neka vrsta propisa, savjeta, naredbe, zabrane itd. Mojsije je od Boga dobio samo 10 zapovjedi kojih su se trebali pridrzavati a i Isus je o njima govorio kao obavezi, pa ne vidim da u tome nalazis nesto sporno. Dok u islamu je prakticno svaki segment ljudskog zivota gotovo do u detalje preciziran na koji nacin da postupamo. Naravno ne mozemo samo gledati Kur'an jer bez hadisa kroz koje nas je Poslanik Muhammed a.s ucio kako da u detalje primjenimo kur'anske principe islam nije potpun. O tome i sam Allah kaze u Kur'anu : "Dat vam je Kur'an i nesto slicno njemu". Misli se na hadise.

gdje se nalazi ovaj ajet?!

[perfekcionista1]

gdje se nalazi ovaj ajet?!

lapsuz, to je hadis. A u drugim ajetima se govori o potrebi sljedjenja sunneta tj hadisa

"On (Poslanik) ne govori po hiru svome, to je Objava koja mu se objavljuje"

"Neka se pripaze oni koji postupaju suprotno naredenju Poslanikovom, da ih iskusenje kakvo ne stigne ili da ih patnja bolna ne snade." (En-Nur - 63),

A Poslanik Muhammed a.s je znao da ce doci poslije njega negatori hadisa zato je i rekao: "


"Zaista mi je dat Kur'an i jos nesto slicno njemu(hadis). Bojim se da neki covjek, naslonjen na postelju (u udobnosti) kaze: 'Drzite se (samo) ovog Kur'ana. Ono sto je u njemu nadete da je halal, smatrajte to halalom, a ono sto u njemu nadete da je (spomenuto kao) haram, smatrajta to haramom i uzmite ga kao takvog. Zaista, ono sto zabrani Allahov Poslanik, isto je kao i ono sto zabrani Allah." (Biljezi Ebu-Davud i Tirmizi)

[HardcoreMX]

lapsuz, to je hadis. A u drugim ajetima se govori o potrebi sljedjenja sunneta tj hadisa

"On (Poslanik) ne govori po hiru svome, to je Objava koja mu se objavljuje"

"Neka se pripaze oni koji postupaju suprotno naredenju Poslanikovom, da ih iskusenje kakvo ne stigne ili da ih patnja bolna ne snade." (En-Nur - 63),

A Poslanik Muhammed a.s je znao da ce doci poslije njega negatori hadisa zato je i rekao: "


"Zaista mi je dat Kur'an i jos nesto slicno njemu(hadis). Bojim se da neki covjek, naslonjen na postelju (u udobnosti) kaze: 'Drzite se (samo) ovog Kur'ana. Ono sto je u njemu nadete da je halal, smatrajte to halalom, a ono sto u njemu nadete da je (spomenuto kao) haram, smatrajta to haramom i uzmite ga kao takvog. Zaista, ono sto zabrani Allahov Poslanik, isto je kao i ono sto zabrani Allah." (Biljezi Ebu-Davud i Tirmizi)

thread je Kur'an o Muhammedu, ne hadis..Objava je Kur'an ili hadis? zasto istrgnuto iz konteksta, necjelovito?! hadis je pisanje Tirmizija itd?!...

[perfekcionista1]

thread je Kur'an o Muhammedu, ne hadis..Objava je Kur'an ili hadis? zasto istrgnuto iz konteksta, necjelovito?! hadis je pisanje Tirmizija itd?!...

Thread se razvija u skladu sa sadrzajem diskusije. Ako pricamo o tome moze li se drzava urediti po islamu tj serijatu Kur'an i hadisi su nerazdvojni izvori serijata. Kao sto krscani imaju rijeci Jahvea tj Oca i rijeci Isusa i mi imamo Allahove rijeci i rijeci Muhammeda a.s, samo sto su krscani spojili sve u jednu knjigu zajedno sa pricama historicara itd, a mi smo ostavili onako kako je Allah objavio, Kur'an kao osnova i hadisi kao pomoc u praksi.

[šarf]

Molim te,kako se ove riječi trebaju razumjeti?

"Donesi ti kakav drugi Kur’an ili ga izmijeni!" - Reci: "Nezamislivo je da ga ja sam od sebe mijenjam, ja slijedim samo ono što mi se objavljuje,..." (10:15)

7:185-Pa u koje će riječi (hadis),ako ne u Kur’an, vjerovati?
U ovom ajetu arapska riječ hadis prevedena je kao RIJEČ.
فَبِأَىِّ حَدِيثٍۭ بَعْدَهُۥ يُؤْمِنُونَ

Pa u koji će Hadis, ako ne u Kur’an, vjerovati?! (77:50)
فَبِأَىِّ حَدِيثٍۭ بَعْدَهُۥ يُؤْمِنُونَ

[aurora313]

... Ako pricamo o tome moze li se drzava urediti po islamu tj serijatu Kur'an i hadisi su nerazdvojni izvori serijata. Kao sto krscani imaju rijeci Jahvea tj Oca i rijeci Isusa i mi imamo Allahove rijeci i rijeci Muhammeda a.s, samo sto su krscani spojili sve u jednu knjigu zajedno sa pricama historicara itd, a mi smo ostavili onako kako je Allah objavio, Kur'an kao osnova i hadisi kao pomoc u praksi.

Ne branim hrišćanstvo i to mi je zadnja namjera. Ali Stari i Novi testamenti je pisan (kobajagi) o događajima koji su zabilježeni navodno u vrijeme kada su nešto kao događalo.

Hadisi su opet priče i anegdote i ‘mora da je tako bilo‘ navodi, koji su zvanično pročešljani i utemeljeni tek par stotina godina nakon Muhameda i Kurana. Hadise su ‘odobrili‘ pojedinci koji nisu živjeli u Muhamedovo doba, ali su im izgledali nekako istinito i vjerodostojno, kako bi se objavili kao ‘zvanični‘, s tim da se destine hiljada drugih odbace. Staviti ovako ozvaničene hadise u isti koš sa Kuranom mi je nezamislivo, ma da mi je jasno da su po mišljenju muslimana neodvojiv dio islama.

Pitam se, kakvu vezu ima Buhari sa Muhamedom? Nikakvu, ili bar istu kao što su bile namjere pape Sixtusa V.—koji je vladao katoličkom crkvom u 18 vijeku—i koji je svojeručno radio 18 mjeseci kako bi preinačio postojeću Bibliju po onome kako je on mislio da treba da izgleda! U redu, nije mu prošlo, ali je moglo. Kao Buhariju.

Kome sve ovo nije kompletno van pameti, aferim.

[perfekcionista1]

Ne branim hrišćanstvo i to mi je zadnja namjera. Ali Stari i Novi testamenti je pisan (kobajagi) o događajima koji su zabilježeni navodno u vrijeme kada su nešto kao događalo.

Hadisi su opet priče i anegdote i ‘mora da je tako bilo‘ navodi, koji su zvanično pročešljani i utemeljeni tek par stotina godina nakon Muhameda i Kurana. Hadise su ‘odobrili‘ pojedinci koji nisu živjeli u Muhamedovo doba, ali su im izgledali nekako istinito i vjerodostojno, kako bi se objavili kao ‘zvanični‘, s tim da se destine hiljada drugih odbace. Staviti ovako ozvaničene hadise u isti koš sa Kuranom mi je nezamislivo, ma da mi je jasno da su po mišljenju muslimana neodvojiv dio islama.

Pitam se, kakvu vezu ima Buhari sa Muhamedom? Nikakvu, ili bar istu kao što su bile namjere pape Sixtusa V.—koji je vladao katoličkom crkvom u 18 vijeku—i koji je svojeručno radio 18 mjeseci kako bi preinačio postojeću Bibliju po onome kako je on mislio da treba da izgleda! U redu, nije mu prošlo, ali je moglo. Kao Buhariju.

Kome sve ovo nije kompletno van pameti, aferim.

Stari i Novi zavjet su pisani stoljecima poslije dogadjaja o kojima se govori i na taj nacin pisac se i odnosi prema tome. Prakticno cijela biblija je u proslom vremenu, uzmi primjer evandjelja, umjesto da ono budu rijeci Isusa koji prica o nekim stvarima tu se ustvari radi o prepricavanju dogadjaja od strane treceg lica, a to trece lice nije ni Matej, ni Marko, ni Ivan ni Luka.

O nacinu utvrdjiavnja vjerodostojnosti hadisa su napisane knjige, a da si procitao barem jedan clanak na internetu o tome nebi napisao nista od gore navedenog a pogotovo ne recenicu. "ali su im izgledali nekako istinito i vjerodostojno kako bi se objavili kao zvanicni". Nista nikome nije izgledalo kao istinito. Postoji lanac prenosilaca, ako u tom lancu jednog hadisa recimo imamo 7 prenositelja Buharija je ispitivao vjerodostojnost svakog od njih, ako su svi oni poznati kao povjerljivi iskreni vjernici za koje nikad u zivotu neko nije rekao da su slagali ili uradili neki veci grijeh koji bi bacio sumnju na njihovu vjerodostojnost takvi hadisi bi bili prihvaceni uz jos neke kriterije koji su bili veoma strogi ali ako je postajalo i 1% sumnje da je hadis izmisljen odbacio bi ga makar i isao u korist islama. Da je Buharija htio lagati i uzimati samo one hadise koji mu se svidjaju i koji odgovaraju islamu nebi bilo hadisa o braku sa Aisom i mnogih drugih koje danas neprijatelji islama koriste da napadaju islam.

[perfekcionista1]

Molim te,kako se ove riječi trebaju razumjeti?

"Donesi ti kakav drugi Kur’an ili ga izmijeni!" - Reci: "Nezamislivo je da ga ja sam od sebe mijenjam, ja slijedim samo ono što mi se objavljuje,..." (10:15)

7:185-Pa u koje će riječi (hadis),ako ne u Kur’an, vjerovati?
U ovom ajetu arapska riječ hadis prevedena je kao RIJEČ.
فَبِأَىِّ حَدِيثٍۭ بَعْدَهُۥ يُؤْمِنُونَ

Pa u koji će Hadis, ako ne u Kur’an, vjerovati?! (77:50)
فَبِأَىِّ حَدِيثٍۭ بَعْدَهُۥ يُؤْمِنُونَ

Hadis u prijevodu i znaci rijec, govor, obavijest...
Poslanikove rijeci su nazvane uopsteno hadisima sto ne iskljucuje cinjenicu da je i Kur'an rijec, ali Allahova. Cak se i predaje ashaba nazivaju hadisima.
Sve sto je Poslanik govorio je objava koja mu se objavljuje, i kad je citirao ajete koji su mu objavljeni i kad je govorio svojim rijecima o nekim stvarima. Nije govorio po hiru svome. Ne znam da li je ispravno koristiti te rijeci ali moze se reci da je nadahnut da govori onako kako Allah zeli da govori.
Ne vidim sta ti je konkretno sporno u ovome.

[JVC]

Stari i Novi zavjet su pisani stoljecima poslije dogadjaja o kojima se govori i na taj nacin pisac se i odnosi prema tome. Prakticno cijela biblija je u proslom vremenu, uzmi primjer evandjelja, umjesto da ono budu rijeci Isusa koji prica o nekim stvarima tu se ustvari radi o prepricavanju dogadjaja od strane treceg lica, a to trece lice nije ni Matej, ni Marko, ni Ivan ni Luka.

Od cetiri Evandelja postoji ogroman broj citata od strane crkvenih oceva od kraja prvog stoljeca, tako da tvoja teorija je isuvise smijesna i nadasve komicna. Najraniji i neosporni rukopis Novog Zavjeta je John Rylands papirus datiran 117 - 138. Nijedna druga knjiga drevnog svijeta nema tako mali vremenski razmak od pisanja do najranijih rukopisih kopija kao sto je NZ.

[perfekcionista1]

Od cetiri Evandelja postoji ogroman broj citata od strane crkvenih oceva od kraja prvog stoljeca, tako da tvoja teorija je isuvise smijesna i nadasve komicna. Najraniji i neosporni rukopis Novog Zavjeta je John Rylands papirus datiran 117 - 138. Nijedna druga knjiga drevnog svijeta nema tako mali vremenski razmak od pisanja do najranijih rukopisih kopija kao sto je NZ.

Ko je uopste pisao evandjelja znas li? Mislim da ne znas niti imas dokaze za tvrdnju u slucaju da kazes da su ga pisali neki od cetvorice ucenika.

Inace najstarija pronadjena kopija Kur'ana je napisana 20-40 godina poslije smrti Poslanika.

[aurora313]

Ko je uopste pisao evandjelja znas li? Mislim da ne znas niti imas dokaze za tvrdnju u slucaju da kazes da su ga pisali neki od cetvorice ucenika.

A kakve ti imaš dokaze oko tačnosti i vremenu nastanka hadisa?
I čuj, bilo ih je 700.000 pa ih Buhari srezao po nekakvim svojim aršinima, i sada je ‘to tako‘!?!
Pa čak da se radi o Marksu i Englesu, Titu i Staljinu, ne bi se skupilo 700,000 priča i anegdota. I to još zapisanih? Na čemu?

[JVC]

Ko je uopste pisao evandjelja znas li? Mislim da ne znas niti imas dokaze za tvrdnju u slucaju da kazes da su ga pisali neki od cetvorice ucenika.

Vjerovatno "mantijasi", ali nemoj ovdje prebaci se na drugu temu...ode covjeku tema u pogresnom pravcu.

Inace najstarija pronadjena kopija Kur'ana je napisana 20-40 godina poslije smrti Poslanika.

Gdje se cuva ta kopija? I ovo mozes prebaciti na drugu temu.

[HardcoreMX]

Thread se razvija u skladu sa sadrzajem diskusije. Ako pricamo o tome moze li se drzava urediti po islamu tj serijatu Kur'an i hadisi su nerazdvojni izvori serijata. Kao sto krscani imaju rijeci Jahvea tj Oca i rijeci Isusa i mi imamo Allahove rijeci i rijeci Muhammeda a.s, samo sto su krscani spojili sve u jednu knjigu zajedno sa pricama historicara itd, a mi smo ostavili onako kako je Allah objavio, Kur'an kao osnova i hadisi kao pomoc u praksi.

razvija se u off, ali jesi u pravu ko sto velis..isti ili slican kalup razvijanja dogmatizma iz prvobitnih Objava, s tom razlikom sto je Qur'an ostao nepromijenjen...ali i s tom razlikom sto krscanska Evropa izlazi iz mracnjastva srednjeg vijeka ostavljajuci dogmu, a preuzimajuci naucni napredak upravo tamo gdje je stao islamski svijet koji su u tom momentu preuzeli cistu dogmu..raste uticaj svestenstva, sukobi, podjele, nazadnjastvo drustva, maltene da su poceli, ako i nisu, pisati kako je astronomija, matematika, fizika sejtanska nauka, a citanje hadisa odnosno prica od velikog ilma(nauke), produkujuci tako neupitne autoritete(dogma), neproduktivno znanje uhljebljivanje, zaostalost drustva, sektastvo, nered...interesantno sve kontra Qur'anu...

[perfekcionista1]

maltene da su poceli, ako i nisu, pisati kako je astronomija, matematika, fizika sejtanska nauka, a citanje hadisa odnosno prica od velikog ilma(nauke), produkujuci tako neupitne autoritete(dogma), neproduktivno znanje uhljebljivanje, zaostalost drustva, sektastvo, nered...interesantno sve kontra Qur'anu...

Daleko od ovoga, pripadnici umjerenog pravca ehlus sunneta pozivaju i smatraju bavljenje naukom obavezom. Nisu hadisi niti slijedjenje hadisa razlog zasto je muslimanski narod znacajno zaostao u naucnim disciplinama i zasto zavise od stranog doprinosa na mnogim naucnim poljima. Stoljecima su muslimani bili kljucni faktor u medicini, astronomiji, matematici i drugim naucnim disciplinama, a upravo su iz hadisa crpili obavezu bavljenja naukom.

[HardcoreMX]

Daleko od ovoga, pripadnici umjerenog pravca ehlus sunneta pozivaju i smatraju bavljenje naukom obavezom. Nisu hadisi niti slijedjenje hadisa razlog zasto je muslimanski narod znacajno zaostao u naucnim disciplinama i zasto zavise od stranog doprinosa na mnogim naucnim poljima. Stoljecima su muslimani bili kljucni faktor u medicini, astronomiji, matematici i drugim naucnim disciplinama, a upravo su iz hadisa crpili obavezu bavljenja naukom.

naravno, toliko su crpili da se danas ne zna u kojem naucnom polju su napredniji, najvise napredujuci u disciplini umjerenih pravaca vjerskih podjela, upravo je taj mnogo poznat i cijenjen u elitnim naucnim krugovima...upravo onoliko poznat koliko nije poznat u Qur'anu kad je vec naziv threada konkretno u pitanju...naziv muslimani vec jeste kao i u 'golden age' stoljecima na koje mislim da mislis..kad vec govoris o njima kao kljucnom faktoru u mnogim naucnim disciplinama u ciji opis kao i u opus tadasnjih izumitelja i predstavnika naucne misli i znanja zbirke hadise nisu ubrajane...

[perfekcionista1]

A kakve ti imaš dokaze oko tačnosti i vremenu nastanka hadisa?
I čuj, bilo ih je 700.000 pa ih Buhari srezao po nekakvim svojim aršinima, i sada je ‘to tako‘!?!
Pa čak da se radi o Marksu i Englesu, Titu i Staljinu, ne bi se skupilo 700,000 priča i anegdota. I to još zapisanih? Na čemu?

Kopije nekih hadiskih zbirki koje datiraju nekoliko desetina godina poslije smrti Poslanika su i danas dostupne javnosti.
Bilo je mnogo laznih hadisa od strane nevjernika, grijesnika, ljudi koji su poznati kao lazovi itd. Naravno da ce takvi hadisi biti izbaceni. Hadis znaci predaja, govor. Neka te ne buni to sto nazivamo hadisima cak i lazne hadise. Hadis nije neka sveta rijec koja je striktno namijenjena samo za istinite predaje. Zato se i koristi dodatak sahih hadis ako je istinit, daif hadis ako je slab itd

Niko ne kaze da su svi hadisi bili zapisani u momentima kad su i izgovarani, naprotiv, vecina ih je prenosena usmenim putem do momenta kad su od Allaha odabrani ljudi poput Buharije ili Muslima odlucili sakupiti ih u jednu zbirku.

[šarf]

Gospodo,hvala vam da se držite teme.
perfekcoinista,da li se hadisom može zabraniti ono što Kuran nije zabranio?
Da li se hadisom može narediti ono što Kuran ne naređuje?

Pitaš što vidim sporno,u gornjem tekstu citirao sam Kuran u kojem jasno stoji
" Pa u koji ćeš hadis vjerovati ako ne u Kuran".
Onda kažeš da je sve što je Muhammed govorio objava.
Onda je zbirka hadisa od Buharije i drugih zadnja objava,nije Kuran.

Molim te uzmi olovku pa izračunaj vrijeme potrebno za sakupljanje nekoliko stotina hiljada hadisa ,da li je to moguće?

I još da ih zna sve napamet.

Pitanje koje sam postavio više puta na ovoj temi ,da li bi prihvatio Kuran da je sakupljan na način kako su sakupljeni hadisi?
Da su Kuranski ajeti sakupljani 200 godina poslije izgovaranja,i to preko nekog lanca 4-5 osoba,pa da se utvrđuje ovaj ajet je sahih a ovaj nije.

Da li je Allah čuvao hadis kao Kuran ?

Za kuranske ajete reći ćeš ,oni se ne mogu izmijeniti,mogu li se hadisi izmijeniti?

Hoće li se drugi muslimani složiti da je hadis objava kao i Kuran?

[HardcoreMX]

sarf ti postavljas pitanja ko da si na kvizu...imas vec temu islam i pitanja ili malo guglaj barem za neke osnovne stvari...

[JVC]

sarf ti postavljas pitanja ko da si na kvizu...imas vec temu islam i pitanja ili malo guglaj barem za neke osnovne stvari...

Pitanja sasvim legitimna.

[HardcoreMX]

Pitanja sasvim legitimna.

a kakva su to pitanja da postavim i ja pitanje kad vec govorimo o pitanjima?!